Раввин Ашкелона против Государства Израиль: на кону судьба молодой пары.

[Tabaot]

NEWSru.co.il :: В Израиле Среда, 18 ноября 2009 г. 20:23

Репортаж RTVi

В Израиле вновь разгорелся скандал на почве непрекращающегося конфликта между светскими и религиозными институтами: раввинат города Ашкелона отказал в праве на вступление в брак молодой паре русскоязычных репатриантов, мотивируя это недостаточным религиозным рвением невесты.
- Об этих событиях рассказывается в репортаже телеканала RTVi, подготовленном журналистами Михаилом Джагиновым и Александром Шабатаевым.
Проблемы перехода в еврейство продолжают волновать израильское общество, причем в последнее время на первый план выходят не столько процедурные, сколько статусные вопросы. Например, когда один раввин не признает свидетельство о гиюре, выданное его коллегой.
Кто и на основе каких критериев уполномочен принимать окончательное решение о степени "кошерности" новообращенного еврея? Именно сегодня и выясняла сегодня комиссия Кнессета по алие и абсорбции.
Поводом к сегодняшнему заседанию стал отказ главного раввина Ашкелона Хаима Блоя зарегистрировать брак двух новых репатриантов из бывшего СССР – 25-летних Максима Сердюкова и Ирины Рось. А все потому, что раввину Блою не понравился сертификат о гиюре, выданный Ирине армейским раввином.
"Это самый настоящий произвол. Раввин отказывается зарегистрировать брак солдатки, перешедшей в еврейство по всем канонам ортодоксального иудаизма лишь на том основании, что в повседневной она якобы не выполняет всех религиозных предписаний, – возмущен депутат Кнессета от партии МЕРЕЦ Ницан Горовиц. – Налицо откровенное и грубое нарушение законов госслужащим, каковым является Хаим Блой. Либо пусть добровольно уходит в отставку, либо его следует уволить".
Принципиально иной выход предложил Макиму и Ирине сам раввин Блой: езжайте, мол, в другой город, где к таким как вы относятся более терпимо. Что поделать, не нравятся религиозному деятелю так называемые "геры" – неевреи по крови, решившие соединять свою судьбу с избранным народом.
"Проблемы эти не новы, но сегодня они коснулись армии. Непризнание армейских гиюров с целью бракосочетания является последней каплей в области непризнания гиюров вообще – полагает депутат Кнессета от партии "Кадима" Марина Солодкина. – Таким образом, ортодоксальные раввины самых крайних взглядов показывают свое презрение к законам страны и к правилам, принятым Главным раввинатом".
По мнению председателя комиссии Кнессета по алие и абсорбции Лии Шемтов (НДИ) склоки внутри религиозного истеблишмента не только ломают человеческие судьбы, но и приводят к неуклонному росту количества "гоев" среди граждан страны – ведь именно таковым будет считаться ребенок, рожденный матерью-нееврейкой.
"В Израиль приехало более 300.000 человек – неевреев по Галахе, большая часть которых хотели бы перейти в иудаизм", – сообщила журналистам госпожа Шемтов.
Заседание в Кнессете и почти единодушная поддержки парламентариев прибавили молодой паре из Ашкелона оптимизма.
"Мы очень надеемся, что сегодняшнее заседание и высокие слова, произносимые важными людьми, помогут нам и подобным парам", – говорит Максим.
По слухам, Хаим Блой согласится признать Максима и Ирину мужем и женой лишь по распоряжению главного раввина страны. В противном же случае, молодым остается уповать на решение Верховного суда, а текст искового заявления уже готов.

источник (http://newsru.co.il/israel/18nov2009/bloi456.html)


Бороться с произволом трудно, но бороться надо!

[raskumarin]

Tabaot, ну, рав ведь сказал им, мол идите к другому раву - он может менее привередлив. Ну, не любит он геров. Ну, это никак против совести не попрешь. Одному - пох, другому, ну никак совсем.
Не считаю, что в этом есть произвол.
Если бы мне что-то навязывали против моих убеждений, но все по закону, я не могу поступиться убеждениями в угоду этим законам. я имею право отказаться. Меня не обязали судом, и не приговорили.
Все. Рав чист. Другое дело в его чуткости, в его сопереживании. Но это уже качества другого порядка.

[-=Blade=-]

raskumarin, ну, со стороны писаного закона - я с тобой соглашусь. Но с другой стороны.... Почему я обязан регистрировать именно религиозный брак? Не диктатура ли это, не навязывание ли это религии простым смертным? Да, знаю, можно расписаться в любой другой стране, но почему я должен покидать пределы Израиля, для того, что бы расписаться с любимым человеком?
Мало того, девушка прошла гиюр по своей воле. Я промолчу по поводу того, что гиюр - это самообман и формальность, которая не поменяет кровь человека. Но даже при этом раву не понравилось что-то там. А приди они в другой город, и это проверено, их направили бы обратно в свой. И не факт, что в другом городе их приняли бы.
Когда наконец-то найдется тот, кто поставит точку и отделит религию от государства? Может и зажили би получше...

[Mice]

Мало того, девушка прошла гиюр по своей воле. Я промолчу по поводу того, что гиюр - это самообман и формальность, которая не поменяет кровь человека.
Если девушка прошла гиюр и в повседневной она якобы не выполняет религиозных предписаний, то разве по велению души она проходила сию процедуру? Или исключительно ради того, чтобы вступить в брак по закону? Какой ни есть, а он закон и его нужно соблюдать. Если плох, то нужно менять, но законы для того, чтобы их соблюдать. А девушка решила обойти закон. Разве это законно?
Я сочуствую девушке, понимаю её желание, но разве обман делает ей честь? Обманула по своей воле? Так кто ей виноват, что обман раскрыли? Гиюр самообман? Авраам так не думал.

Сам отношусь негативно ко многим бзикам ортодоксов, но ЗАКОН есть закон! А "вор должен сидеть!" (с)

[-=Blade=-]

Mice, во-первых, в статье мы читаем следующее:
"... Раввин отказывается зарегистрировать брак солдатки, перешедшей в еврейство по всем канонам ортодоксального иудаизма лишь на том основании, что в повседневной она якобы не выполняет всех религиозных предписаний...
Из этого следует, что тот же самый раввин, отказавшийся зарегистрировать брак не соизволил провести даже проверку, которая, на сколько мне известно, проводится другими раввинами в других городах, например в Нетании.
Во-вторых, закон есть, согласен, его надо соблюдать. Но соблюдать его надо со всех сторон и обеим сторонам.
В-третьих, представь себе следующую картину: твой сын вырос, познакомился с девушкой. А она не еврейка. Прошла она гиюр, пришли они в рабанут подавать заявление, а в ответ слышат "а мы не можем вас зарегистрировать, вы не соблюдаете религиозные традиции. И вообще, вы оба не евреи, давайте-ка мы поговорим с вашими пра-прабабушками. А, их уже нет? Ну, сожалеем, идите ищите того, кто вас зарегистрирует."
Да, закон надо менять. Скорее не менять, а добавить к нему закон о светских браках и прекратить наконец-то этот религиозный произвол и издевательство над светскими. Слышал как-то по радио, что вроде уже собирались утвердить или привести в стадию готовности такой закон, но с тех пор ничего нового не услышал.

[Mice]

В-третьих, представь себе следующую картину: твой сын вырос, познакомился с девушкой.
И отправлю их в Прагу. И сам бы там женился, если бы невеста не хотела в белом платье под хупу. И дешевле и впечатлений больше и свадебное путешествие в одном флаконе.

[barbos002]

А разьве рав Овадья Юсеф не признал армейский гиюр легитимным? То есть не ради религиозного рвения, а чисто из любви к стране, во время службы в армии, значит ты свой.

Или это только слухи и домыслы?

[Atir]

-Умер в Иерусалиме еврей, турист из Европы.Надо успеть до полуночи похороить его.
-Пошли к ашкеназскому раву.А рав просит документы , подтверждающие , что умерший ашкеназец.
-Нет таких документов.Пока пришлют из-за границы, наступит полночь,а до полночи надо успеть похоронить.
-Пошли к сефардскому раву.Сефардский рав похоронил несчастного без всяких вопросов.
-Спрашивают у сефардского рава, почему он похоронил без документов?
-Если умерший является сефардом, я просто обязан его похоронить.
-А если он ашкиназец, так я только счастлив его похоронить.

[VollDeMarr]

-=Blade=-, именно - произвол и попрание всех и всяческих демократических норм. И попирает эти нормы государство, которое расписалось в полном бессилии перед наглостью и засилием досов. А избранники народные в лице все того же Либермана и иже с ним - ничего не делают и не сделают для преодоления этого хамского отношения к людям. Потому как очень хоцца у кормушки удержаться.

[Omen v.1,3]

Уже десятая тема по этой проблеме...

[Tabaot]

Уже десятая тема по этой проблеме...
А что - от этого проблема исчезла? У людей наболело, они хотят человеческого понимания, а здесь получился како-то замкнутый круг... В государстве действует огромное количество равинов, принадлежащих к разным религиозным направлениям и, естественно, каждый гнет свою линию. И как быть простому человеку, если один рав посылает в одну сторону, другой в другую, а третий еще куда-нибудь?

[Omen v.1,3]

OffTop
А что - от этого проблема исчезла?
нет, конечно.. я лишь имел ввиду, что объединение всех топиков на эту тему было бы полезнее читателю.

[Бармаглот]

Уже десятая тема по этой проблеме...
Будет и одиннадцатая, и двенадцатая, и... потому что проблема не исчезает! Это действительно полная некошерность государства по отношению к своим гражданам: налоги платить, в армии служить ты можешь, а вот в брак вступать или похороненным быть - никак... походи, поищи....
Либо Израиль должен провозгласить себя исключительно еврейским государством и департировать всех не евреев и не евреев по Галахе, либо срочно учередить институт светских браков.

Пока писал ответ, Tabaot опередил... :)

[Бармаглот]

Беспрецедентный конфликт в минздраве: угрозы детским врачам

Не имеющий прецедентов скандал разразился в детской больнице «Шнайдер». Все началось с того, что врачам не удалось спасти жизнь госпитализированной там девочки, и у нее была зафиксирована смерть головного мозга. В таких случаях закон - в отличие, скажем, от вегетативного состояния или комы - предписывает отключить пациента от аппарата искусственного дыхания и зафиксировать его смерть. После жтого в больнице выписывается свидетельство о смерти, которое передается семье покойного.


В данном случае речь шла о девочке из религиозной семьи, и в дело неожиданно для медперсонала вмешался замминистра минздрава (фактически он выполняет функции министра) Яаков Лицман, ультрарелигиозный еврей, не признающий смерть мозга в качестве повода для констатации смерти человека. Как сообщил представитель больницы доктор Рехес, Лицман дал личное указание по телефону не отключать ребенка от аппаратов искусственного жизнеобеспечения и продолжать процедуры, обходящиеся ежедневно в тысячи шекелей.

Доктор Рехес пояснил, что во всех сранах мира смерть головного мозга однозначно считается смертью, и проводить лечение такого пациента является полным абсудром и означает фактически лечение мертвеца. Он рассказал, что персонал больницы испытывает не имеющее аналогов в их лечебной практике давление со стороны Лицмана, который к тому же ежедневно появляется в палате, где госпитализирована умершая девочка, с тем чтобы удостовериться, что врачи осуществляют все необходимые для ее «излечения» процедуры.


Ситуация зашла в тупик, и пока медики вынуждены подчиняться распоряжениям руководства. Трудно сказать, что может заставить Лицмана, который не только поставил под личный контроль данную ситуация, но и, по словам доктора Рехаса во время своих визитов угрожал врачам: «Смотрите мне, вы теперь как под увеличительным стеклом!..»

____________________

Вот так то вот! Сказать что либо нечего! И обидно, что никто не заставить эту ортодоксальную гнусь заплатить за самодурство из своего кармана... Живем дальше... продолжаем хавать...

[Mice]

А вот тут министр самодур и превышает полномочия - если по правилам написано делать так, то министра взашей (охранниками) и выполнять процедуры по правилам. А на министра в суд - за угрозы и запугивание.

[raskumarin]

Будет и одиннадцатая, и двенадцатая, и... потому что проблема не исчезает!

Знаете, что сакажу? Проблема не изчезает потому что она надуманная. Да, не смейтесь. Проблема легко решаемая. Едите в другую страну и женитесь аж 2 раза подряд, если уж так наболело и так чешется.
В Ирландии церковь заключает браки между католиками. А северной Ирландии - между протестанатами. А между смешанными никто не зхаключает. А браки задесь, как и в Израиле - только религиозные и никаких других. И в мерии никто никого не поженит потому что закон - церковь заключает браки. И мусульмане едут и женятся в Турции и на Кипре, А смешанные пары катят в Голландию и никто не видит никакой проблемы.
закон государства - это закон.
Перед каждым вставать раком и на каждый чих "будь здоров" отвечать? Этого хотят в Израиле от государстванных институтов?
Наглости нет предела. Наболело у них! Живи по закону и болеть перестанет.

[Арагорн]

Знаете, что сакажу? Проблема не изчезает потому что она надуманная. Да, не смейтесь. Проблема легко решаемая. Едите в другую страну и женитесь аж 2 раза подряд, если уж так наболело и так чешется.
В Ирландии церковь заключает браки между католиками. А северной Ирландии - между протестанатами. А между смешанными никто не зхаключает. А браки задесь, как и в Израиле - только религиозные и никаких других. И в мерии никто никого не поженит потому что закон - церковь заключает браки. И мусульмане едут и женятся в Турции и на Кипре, А смешанные пары катят в Голландию и никто не видит никакой проблемы.
закон государства - это закон.
Перед каждым вставать раком и на каждый чих "будь здоров" отвечать? Этого хотят в Израиле от государстванных институтов?
Наглости нет предела. Наболело у них! Живи по закону и болеть перестанет.

Законы бывают разные... Бывают хорошие, а бывают и плохие, которые неплохо бы отменить...