Просмотр полной версии : Матрас?
Нужен ли матрас на диване?
Можно и матрас если вам не удобно, но если дискомфорта нет тогда незачем и тратится. У нас на даче старый диван и уже давно не ровный так что пришлось купить матрас dormisan rozetka.com.ua/mattress/c177055/producer=dormisan/ для большего удобства.
дополнительный что ли? не думаю..
А вот я думаю, что это хорошая идея, матрас нужен как на кровати, так и на диване. Мы себе недавно заказали не сильно дорогой ортопедический alcove.ru/razmery_matrasov/size_140x190/ и всем довольны, на диване намного удобнее отдыхать. у нас теперь на него прям семейная очередь)))
А у нас вообще проблема, что купить диван или кровать? Муж хочет только диван. А я, как "принцесса на горошине", слышу все бугорочки. И места перегибов и соединений на диване, давят мне в рёбра и на психику. Подскажите, где можно проконсультироваться и посмотреть варианты мягкой мебели в Ярославле? Или вопрос останется извечным,-кто в доме хозяин, тот и решает..?!
Мы выбрали себе в однушку в Уфе диван .Его и "собрать" можно, перед теликом посидеть, и уютней в доме смотрится ..а кровать ..на ней только в сон клонит, да и гостей на нее особо не посадишь. Посмотрите диванчики на http://ufa.defo.ru/, у них выбор неплохой и качество европейское, цены на любой кошелек, поэтому думаю не прогадаете.
Главное, чтобы и проконсультироваться можно было в случае чего. Я так подумала, в кроватях тоже не всегда матрасы удачные, поэтому будем искать диванчик помягче!
у нас на диване нет матраса.
Realmccoy
14.04.2017, 20:35
А у нас вообще проблема, что купить диван или кровать? Муж хочет только диван. А я, как "принцесса на горошине", слышу все бугорочки. И места перегибов и соединений на диване, давят мне в рёбра и на психику.
Ой, можно сделать такой диван, что будете на нём как "в облачке" спать. Мы делали диван еврокнижку по индивидуальному проекту в мастерской "Бальзамебель" (balsamebel.ru) Ребята продумали всё до мелочей, вплоть до того какой наполнитель лучше выбрать и ткань для обивки (естественно всё согласовывалось с нами). В итоге получили диван мечты - спать на нём одно удовольствие, никаких бугорков и выпирающих конструкций, провалов.
Матрас нужная штука, нам друг сделал кровать с ясеня, купили матрас ортопедический, спим как младенцы
никогда на диван не покупала матрас
LilekPetri
17.04.2017, 14:13
никогда на диван не покупала матрас
да, это ж какая высота получается??
У меня не стандартного размера кровать в спальне, поэтому матрас было не реально сложно найти. Но если задаться целью, ничего не реального нет и я нашла на олкс в Узбекистане (http://olx.uz/dom-i-sad/mebel/mebel-dlya-spalni/) производство анатомических и ортопедических матрасов. При чем по стоимости они не дороже готовых в магазине, а тут мне еще и по параметрам подогнали. Я не захотела делать белый, они очень маркие и даже наматрасник не спасает, поэтому сделали с прикольным узором.
http://img02.olx.uz/images_olxuz/6033822_3_261x203_proizvodstvo-ortopedicheskih-i-anatomicheskih-matras-mebel-dlya-spalni.jpg
Сейчас огромный выбор матрасов - трудно сделать окончательный выбор, даже все предложения от разных фирм не успеваешь просмотреть.
Говорят, что сейчас очень популярны матрасы Аскона. Много положительных отзывов есть в Сети от покупателей, а еще нашла хорошую статью на этот счет тут (http://superdom.ua/preview/8405) В ней подробно описаны все преимущества этого матраса - прямо и себе захотелось его купить.
http://img.superdom.ua/pictures/uploads/images/raspolozhenie-na-matrase-askona.jpg
Спать удобно - это блаженство.
я думаю есть уже диваны с хорошим наполнителем, которые ни в каких матрасах не нуждаются
Нужен ли матрас на диване?
Вы серьезно что ли?) Как вы его туда планируете впихнуть? И, самое главное: зачем?) Диваны не нуждаются в матрасе, максимум, чем его можно доукомплектовать - это топпер (тоненький матрас для выравнивания поверхности).
Матрас нужная штука, нам друг сделал кровать с ясеня, купили матрас ортопедический, спим как младенцы
Та же история, только кровать у нас из МДФ, а вот ортопедический матрас - это да, вещь. Мы покупали матрас Неолюкс на 101matras.com.ua (http://101matras.com.ua/vender/neolux) - тут на них тогда акция была, со скидкой взяли и с тех пор ни разу не пожалели. Сон намного крепче и усталости по утрам нет никакой. А то раньше бывало, что просыпаешься разбитой, невыспавшейся, и потом весь день наперекосяк идет. После этого больше никогда не куплю диван для сна, разве только чтоб в гостиную поставить, на случай если кто-то останется на ночевку.
Сейчас огромный выбор матрасов - трудно сделать окончательный выбор, даже все предложения от разных фирм не успеваешь просмотреть.
Это точно, с мужем уже месяц не можем сделать окончательный выбор)
EvgenMic
31.08.2017, 12:39
Ну не знаю, мы с мужем быстро себе купили матрас в бийске (http://sm-b.ru/matrasy.html), хотя в "Стиль Мебель" выбор довольно велик. Просто выбор делали в первую очередь отталкиваясь от стоимости, а потом уж смотрели на систему пружин и другую начинку. Так что, сейчас мы спим на вот таком симпатичном матрасе (фото ниже). Он очень удобный и комфортный, спать на нем одно удовольствие)))
http://sm-b.ru/wp-content/uploads/2017/05/liberprestizg_800x800.jpg
Виолончель
01.09.2017, 18:35
На диване совершенно не нужен. Мы брали ортопедический диван, с уже встроенным матрасом.
Матрас с независимыми пружинами берите
Mishail85
02.09.2017, 21:23
если от дивана болит спина - то обязательно!
Матрас надо в магазине попробовать на предмет жесткости. Бывает пишут средняя мягкость,а он жесткий,как доска.
Да обычный ортопедический будет просто отличным вариантом, как по мне)
У нас на диване нет матраса, но если вы спите на диване и вам не удобно-то можно о таком подумать. Я на диване не сплю-сплю на кровати.
Мы с мужем недавно решили себе поменять кровать, а заодно и матрас, поскольку наш очень старый. Пересмотрели много вариантов, мне понравились больше всего ортопедические беспружинные матрасы, такой мы решили себе купить. Выбрали его на 101matras.com.ua/category/bespruzhinnye_ortopedicheskie_matrasy/ (http://101matras.com.ua/category/bespruzhinnye_ortopedicheskie_matrasy) . Матрас хорошего качества, удобный, я замечать начала, что на нем я комфортнее сплю
Так и не нашли мы нормальный диван с хорошим матрасом. Будем покупать кровать.
Мы мучались долго с поиском подходящего матраса, в итоге решили лучше купить хорошую кровать из массива сосны (http://massiv-m.ru) и закрыть этот вопрос раз и навсегда. Заказывали ее на мебельной фабрике "Массив", и очень рады, что выбрали именно российского производителя, потому что качество отличное, и цена очень очень приемлемая.
я бы себе дополнительно не брала матрас на диван.
horka142
03.11.2017, 22:51
Да вообще возможно нужен, но это обычно лет 20 назад итак делали) когда диван раскладывали, что бы в центр не скатываться держали на балконе или в углу где-нибудь, днем диван ночью раскладываешь, накидываешь матрас и уже кровать, причем очень удобная, я храню такой (https://1001-matras.ru/matrasy/140x190/) под основной кроватью, на случай если гости приедут)
Предпочитаю не мучатся с выбором матраца, все равно люблю жесткую поверхность. Поэтому в квартиру покупались диваны для сна
У нас диван и мы нормально без матраса обходимся)
Предпочитаю не мучатся с выбором матраца, все равно люблю жесткую поверхность. Поэтому в квартиру покупались диваны для сна
Я вообще не понимаю как вы высыпаетесь на диване. Ночевали недавно у друзей, спали на диване, так я вообще не выспалась!
На диване совершенно не нужен. Мы брали ортопедический диван, с уже встроенным матрасом.
Ну если сразу со встроенным, конечно не нужен. А вообще, первый раз слышу про такие диваны.
Ondollyn
07.12.2017, 07:14
Я не представляю как люди спят на диванах, просто я всю жизнь сплю в кровати. Наверное это очень неудобно! Даже если матрас купить, все равно будет не то.
Я не могу подобрать себе хороший матрас на кровать, что уж тут про диван говорить.
EvgenMic
10.01.2018, 13:57
Правильный матрас выбрать, оказывается, совсем не просто. Я вроде нашел пару хороших моделей, но пока не определился, какой лучше. Может посоветуете, какой выбрать матрас? Мне вот этот нравится http://matrac.kz/shop/matras/promtex_orient/bespruzhinnyie/Roll_Standart_10_Kokos_5459_item/, но я не уверен на 100%, что он мне подходит. Так, судя по характеристикам, вроде неплохой, но хотелось бы мнение со стороны услышать.
Я не могу подобрать себе хороший матрас на кровать, что уж тут про диван говорить.
Выбор есть всегда
С кокосовой стружкой)
Говорят они полезные, но в чём полезность так и не поняла. Есть ещё бамбуковые, тоже полезные) Беру простой сатин в postelino.ru (http://www.postelino.ru) , отличное бельё для комфортного отдыха и матрасы у меня простые пружинные. Может нужно поискать информацию о пользе таких материалов.
Kellerman
06.02.2018, 13:48
а у нас ортопедический матрас.
borislevi
19.03.2018, 16:36
У меня кровать с хорошим матрасом - только наматрасник надо докупить -
никто не знает, где можно заказать с доставкой наматрасник?
Я пока не меняла матрас - у меня он давнишний, но еще мягкий и упругий. Единственное что надо - это поменять наматрасник. Я уже присмотрела его на сайте https://tk.ua/ru/catalog/gotovye-izdeliya/namatrasnik.html Читала отзывы про этот магазин, говорят, что он очень хороший и надежный.
AntonAnton
09.06.2018, 19:33
Да в принципе не нужен, если купить хороший ортопедический диван, тогда, можно обойтись и без дополнительного матраса. Я себе ортопедический диван покупал в этом магазине https://matroluxe.ua/ortopedicheskie-divany по очень хорошей цене. Диваном довольны, спать на таком намного удобней чем на обычном.
подскажите недорогой магазин ортопедических матрасов
EvgenMic
01.07.2018, 16:44
подскажите недорогой магазин ортопедических матрасов
Советую в магазин M-Lion заглянуть, мы тут http://m-lion.ru/krovat/View-all-products.html покупали кровать с ортопедическим основанием, и матрас там же выбрали. Выбор там реально большой, и цены нормальные, но самое главное, качество хорошее. Поэтому рекомендую посмотреть каталог, возможно найдете в нем именно то, что ищете.
я бы себе дополнительно не брала матрас на диван.
Лучше конечно кровать поставить, это намного удобней, чем матрас на диван брать.
Alenochaka
03.07.2018, 14:12
в каком смысле? конечно без него никак
Лучше конечно кровать поставить, это намного удобней, чем матрас на диван брать.
Вообще не понимаю смысл такого действия, на диване же свой "матрас" должен быть, если его так назвать можно. Тогда уж лучше будет купить кровать и к ней хороший ортопедическим матрас https://bluesleep.ru/, так и спать удобнее будет.
Я долгое время спала на диване и все хотела со временем купить себе кровать. Когда я это сделала, то не поскупилась и на премиум матрас (https://meblihit.com.ua/catalog/premyum_matras/), т.к. хотелось спать с комфортом. Знаете, по сравнению с диваном, кровать - это нечто! Так удобно! И главное, что я высыпаюсь полноценно и чувствую себя каждое утро отдохнувшей.
LarisaLi
09.09.2018, 10:39
хочу купить детям ортопедический матрас, какой посоветуете?
AntonAnton
10.09.2018, 22:26
Могу посоветовать ортопедический матрас со средней ступенью жесткости маки Mediflex https://askona.ua/matrasy/mediflex/kids/ . Эти матрасы сделаны специально для детей и отлично выполняют функцию поддержки и спать на таком очень удобно. Мои дети на таком спят уже второй год и они очень им довольны.
А вы его сами пробовали? Как он для взрослого?
Я долго себе матрас подбирала, хотелось взять максимально удобный, по итогу нашла подходящий вариант у компании https://дримлайн.рф. Матрас мне отлично подошел по соотношению цены и качества, теперь каждый день я с комфортом засыпаю
мы с мужем тоже себе сейчас хороший матрас подбираем
Я недавно кровать меняла и вот сразу и матрас себе решила подобрать. по итогу смогла купить матрас в Казани недорого (https://kazan.pinskdrev.ru/catalog/matrasyi/). Матрас по размерам подошел на кровать, он по жесткости средний и мне на нем комфортно спать
маркусиа44
23.09.2018, 15:13
Мне и самой хороший матрас сейчас нужен.
AntonAnton
24.09.2018, 17:47
Я тоже очень долго подбирал себе матрас http://matroluxe.com/matrasy-ortopedicheskie , потому что это в первую очередь вопрос комфорта во время моего сна. Выбрал подходящую модель на сайте матролюкса, называется Моника, его жесткость средняя, есть эффект зима-лето, очень удобный и качественный. Если планируете брать себе ортопедический матрас, обязательно заходите к ним - уверен что выберете и себе подходящую модель.
Я долго себе матрас подбирала, хотелось взять максимально удобный, по итогу нашла подходящий вариант у компании https://дримлайн.рф. Матрас мне отлично подошел по соотношению цены и качества, теперь каждый день я с комфортом засыпаю
Саламандра
27.09.2018, 12:40
Спасибо за совет. Я тоже себе матрас сейчас подбираю.
EvgenMic
27.09.2018, 15:48
Матрас на диван... Лучше кровать купите новую и на нее матрас. Недавно видел классную модель раздвигающейся кровати, правда не помню где
Мне и самой хороший матрас сейчас нужен.
Купите :) Я вот недавно тоже выбирала, нашла хорошие эконом варианты https://spb.recept-sna.ru/matras/ekonom, вот бы еще проверить каждый, поспать для точности))) но к сожалению так нельзя, так что купили так. не прогадали, очень удобный взяли) конечно, наверно дорогой был бы лучше, но увы финансы не позволяют.
Dianka7890
27.09.2018, 19:21
ортопедическая обувь
мы с мужем тоже себе сейчас хороший матрас подбираем
У нас раньше был спальный диван, а когда купили кровать, встал и вопрос выбора матраса.
Взяли бюджетный вариант - Матрас ортопедический Matroluxe Мехико Плюс Зима Лето 180x200 см rozetka.com.ua/12044880/p12044880/ с пружинами, на котором комфортно спать в любое время года.
https://i2.rozetka.ua/goods/5189203/12044880_images_5189203848.jpg
GingerCR
02.10.2018, 16:59
хочу такой матрас
Да лучше что -то подороже посмотреть
Не всегда и дорогой матрас может быть качественным. Ведь реально матрасы купить в Краснодаре (https://krasnodar.pinskdrev.ru/catalog/matrasyi/) недорого, но качества высокого. Кстати по размерам можно подобрать на любую кровать и есть с пружинами.
Давно не видела матрасов на железной основе.
Основа матраса конечно важна: как она будет держать тело, как долго прослужит, не будет ли деформироваться. Я ещё обожаю турецкое постельное белье (https://sono-mama.ru/magazin/folder/postelnoe-bele-tureckoe) стелить, так как у них качество материала шикарное. Кто то ещё шелк любит, но мне на нём не удобно почему то, да и он не служит долго.
Никогда не думала о том, что от качества матраса настолько сон зависит. Я сплю на ортопедическом, который себе подобрала у компании Виолайт (https://violait.com.ru/), он средней жесткости, мой позвоночник на нем не искривляется и на утро я чувствую себя свежей и бодрой, без болей в спине
мне на безпружинном удобнее всего спать, я его заменила еще год назад
bel4onok
18.10.2018, 12:01
Есть матрасы на разные вес т.е. половина матраса рассчитана на вес в 60 кг. а другая половина на 120 кг. Это удобно когда на одной кровати спит пара с различной весовой категорией.
Dianka7890
19.10.2018, 20:45
Если очень хочется положить матрас на диван можно топпер купить (тонкий матрас до 10 см.), но я советую сразу купить хороший - ортопедический. Мы здесь покупали - https://www.askona.ru/matrasy/ . Матрас с независимыми пружинами очень удобный для сна, комфортный, все тело отдыхает, высыпаешься и утром хорошее настроение. Потом, если вдруг решите заменить диван на кровать - купите только кровать, а матрас у вас уже есть, не придется тратиться дополнительно.
Дело не в матрасе, дело в подушке.
AntonAnton
18.12.2018, 20:44
Пару месяцев назад много слышал информации о безпружинных матрасах нового поколения. И когда пришло время выбора матраса, то не удержался и заказал себе именно такой матрас с этого сайта https://matroluxe.ua/ua/bespruzhinnye. Я очень рад этому приобретению, тем более, что успел прилично сэкономить.
Матрац на диване - это хорошо . Сплю не жалуюсь .
Евгений96
26.01.2019, 16:54
Недавно я себе купил матрас хорошего качества в магазине https://mhliving.ru покупкой матраса в этом магазине остался довольным.
Здравствуйте. А вот же хорошие коллекции матрасов https://if-matras.com/kollekcii-matrasov
Думаю, что на данный момент будет сложно найти что-то лучше и по цене, и по качеству.
В общем найдите время и посмотрите каталог на сайте самостоятельно.
MicroMir
07.02.2019, 08:35
Матрац на диване - это хорошо . Сплю не жалуюсь .
А диван постоянно разложен?
Если вы собираетесь спать на нем, то конечно да, не удобно же без матраса. Я вот недавно про топперы узнала https://poztelio.com/matrasy/83-topper-eto.html, очень удобный вариант как раз для диванов. Не понимаю вообще как люди без матраса на диване спят, все же перепады чувствуются
вот и я сейчас решаю какой все же матрас заказывать, их много и я пока не определился.
понимаю, не так легко их и выбирать
Так и есть, я уже несколько дней смотрю разные варианты, многие хвалят аскону и я не знаю что делать, покупать его?
Так и есть, я уже несколько дней смотрю разные варианты, многие хвалят аскону и я не знаю что делать, покупать его?
А я бы как раз Аскону и не советовала бы выбирать, так как о ней люди наоборот пишут плохие отзывы и она как раз даже в том 10 не входит лучших моделей. Поэтому, прочтите сначала здесь https://matraster.ru/otzivy/ отзывы и тогда выбирайте качественного производителя матрасов!
slade250
25.03.2019, 08:49
Хорошие и недорогие матрасы на основе блоков пружин советую к рассмотрению. Лучше всего выбирать матрас с независимыми пружинами и чтобы был материал - кокосовая койра. Так он становиться более жестким и оказывает положительное воздействие на спину и сон в целом.
Это конечно на любителя, сейчас в общем-то и беспружинные есть, тоже достаточно комфортные. По крайней мере, когда мы себе выбирали мебель для спальни в Нижневартовски (https://mebel-gud.ru/shop/mebel-dlya-spalni) , взяли матрас именно без пружин. Причем по деньгам он обошелся недорого, но главное, что спать на нем очень комфортно, поэтому советую рассмотреть такой вариант.
мы планируем покупать матрас на диван, так как диван у нас немного не удобный спать спина болит, а кровать пока не можем позволить купить
Алексеич
26.04.2019, 19:15
А зачем на диване еще и матрас? Я думаю, что ели вы хотите что то постелить поверх дивана, то можно использовать толстое одеяло. Оно и дешевле обойдется, и пригодится в жизни.
radostiana
30.04.2019, 08:51
Или же лист толстого пороллона. Мы так сделали.
А зачем на диване еще и матрас? Я думаю, что ели вы хотите что то постелить поверх дивана, то можно использовать толстое одеяло. Оно и дешевле обойдется, и пригодится в жизни.
Часто покупают на диваны тонкие матрасы, чтобы выровнять поверхность для более комфортного сна. Мы кстати тоже себе заказывали в магазине Матрастер , выбирали тонкий матрас тут https://matraster.ru/matrasy-ceny/ , они недорого обошелся. Брали через интернет, так как в магазинах города такого найти не смогли!
так и есть, меня такой матрас выручал на съемной квартире в одно время
Nikki1661
05.05.2019, 21:18
Мне кажется, что матрас, это такая вещь на которой не стоит экономить. Вы покупаете его не на год и не на два, а во-вторых от качества матраса на прямую зависит ваше здоровье.
Алисушка
07.05.2019, 09:59
Спасибо за информацию!
Dianka7890
06.07.2019, 18:25
Ортопедическйи самое главное.
SimpaTyaga
06.07.2019, 18:31
ортопедический однозначно.. и не очень мягкий
Alenochaka
07.07.2019, 23:48
Если спать на диване неудобно - покупайте тонкий матрас на него. Он называется топпер. Посмотрите топперы в разделе "Матрасы" https://krovat.ru/matrasy/ в интернет-магазине «Krovat.ru». Здесь много моделей с разными наполнителями и разной жесткости. Цены от производителей, без посредников. Мы у них себе купили качественный диван с ортопедическим матрасом.
Слишком мягко спать не вариант. Спите на досках...
Инесса26
11.08.2019, 13:21
у нас ортопедический лежит
А у меня пока, к сожалению, нет места для большой кровати, т.к. квартира однокомнатная, но я нашел выход из положения - купил хороший диван, мебель ульяна (https://tk-uz.ru/shopsm/ulyana/), и могу вам сказать, тоже весьма удобно! По крайней мере, никакого дискомфорта я не испытываю.
В комнате сделали ремонт, теперь переоборудовали ее под спальню.
LilekPetri
12.03.2020, 09:24
После ремонта всю мебель нужно покупать свежую, поскольку старую рухлядь в новый свежий ремонт ставить совсем не комильфо. Тем более когда придумали сделать спальню, а раньше стоял диван. У нас тоже так было, но я бесконечно рада, что настояла на кровати с ортопедическим матрасом. Теперь и родителям хочу посмотреть (https://matrason.ua/matrasi-v-odesse/) матрасы в Одессе. Думаю на счет беспружинных с усиленным блоком, они оба у меня в теле.
Думаю на счет беспружинных с усиленным блокомне помогут, промнутся за два года и встать им, как из ямы, будет тяжело
amaksimova
19.03.2020, 19:58
Задавались ли вы вопросом "Как правильно выбрать матрас?". Если да, тогда ответы вы сможете найти в этой статье http://www.niknews.mk.ua/2019/12/09/kak-vybrat-pravilnyj-matras/
Понятно как выбрать. Осталось только найти, где купить хороший матрас.Я только в интернете планирую брать. А вы?
kotabarmot
14.04.2020, 17:15
Выбирайте в первую очередь ортопедический, ведь от качества сна в первую очередь зависит состояние и самочувствие ребенка. По своему знаю. До 5 лет спал на диванном дешевом матрасе. Потом купили полноценную кровать с матрасом и стала спать совсем по другому. И обязательно что бы было две стороны с разной степенью жесткости.
По наполнителям не ведитесь на всякую кокосову стружку и наполнение чем-то сыпучим. От этого нет никакого толка. Еще сразу же советую купить наматрасник и на нем не экономить. От этого никто не застрахован и матрас рано или поздно испачкают. Сок, чай, еда, фломастер, список может быть вечным. И тогда уж без химчистки матраса не обойтись. И наматрасник - одевайте его сразу после покупки. И желательно, что бы он был прорезиненый и не протекал.
murzilka
13.05.2020, 21:24
желательно, что бы он был прорезиненый и не протекал.
А как на прорезиненном спать? В принципе, когда наматрасник из натуральных тканей, тоже неплохо защищает, но, конечно, зависит от того, что пролили и в каких количествах. Догадываюсь, что прорезиненный намного надёжнее. Но на нём не душно? Он мне представляется каким-то не дышащим, хотя, наверное, там всё продумано должно быть...
sasha1982
25.05.2020, 16:54
Прочитав в интернете про матрас с независимым пружинным блоком отзывы, заказал себе такой матрас в https://hasemobel.com/matrasy-c59/tip-matrasa/na-nezavisimyh-pruzhinah . Своей покупкой, вполне доволен! Матрас, очень удобный для сна и отдыха!
Как по мне ничего сложного в выборе нет. Сравнивай цены и характеристики и заказывай.
Мы покупали себе матрас от Дримлайн (https://xn--80ahmfifks.xn--p1ai/), у них довольно большой выбор, так что можно найти себе как по цене, так и по жесткости матрас. Там даже есть ортопедические матрасы высочайшего качества.
Как вам удобнее. А если диван старый и перекошенный, то нужен. Если на диване не спите, а в основном сидите, то нафига?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.