Просмотр полной версии : Дружба народов и вражда государств - кто виноват и что делать
Boris123
27.02.2006, 16:40
Мы ждесь много обсуждаем разных вопросов. Но что получается все время говоря о другом мы переходим к этому вопросу или вот к этим "Универсальная демократия-что это такое"
"Возвращается ли холодная война"
"Какая Россия нам нужна"
"Цена дружбы в политике"
"Гастарбайтеры - зло или благо"
"Продажа оружия - бизнес или убийство"
"Терроризм. За что боролись, на то и напоролись?"
"Коммунизм жив?"
"Жизнь простого гражданина: угрозы действительные и мнимые"
(они поднимутся в других топиках) Есть такая задумка создать целую серию топиков отдельно по разным проблемам. Иначе надо резать почти все топики, так как они ушли в сторону от декларируемого вопроса. Давайте начнем обсуждение с этого. Нам надо отходить от этих идиологических клише. Может даже стоит поменять свои взгляды на некоторые вещи.
Boris123,
за чем дело стало?
чего чего а поспорить и порассуждать с пеной у рта у нас вроде еще не перевелись любители :-)
Заводи темы, поговорим:mrgreen:
Дружба народов и вражда государств - кто виноват и что делать
сами люди и создают эту вражду политики играют в этом не последнюю роль
Boris123
27.02.2006, 16:54
Vp, самое смешное нас тут спорщиков этой ветки немного.
А вот интересная статья к этому. Москали и западенцы
Половина украинцев хотела бы снова жить в СССР
8 декабря 1991 года в правительственной резиденции Вискули в Беловежской пуще лидеры России, Белоруссии и Украины подписали документы о роспуске СССР и образовании на его месте Содружества Независимых Государств. Однако не все граждане некогда самой большой страны в мире одобрили тогда это решение. А многие продолжают с тоской вспоминать советские времена и теперь. В частности, согласно социологическому опросу, проведенному украинским Центром экономических и политических исследований им. Разумкова, почти половина жителей Украины снова хотели бы жить в СССР.
Согласно данным социологов, на вопрос "хотите ли Вы восстановления Советского Союза и социалистической системы", утвердительный ответ дали 20,4% опрошенных. Еще 28,3% тоже выступили "за", но с оговоркой, что в современных условиях это невозможно. 51,3% респондентов ответили отрицательно.
Отвечая на вопрос, "на представителей какой национальности наиболее похожи украинцы", 54,1% опрошенных ответили, что на русских, 7% – на поляков, 1,7% – на евреев и 1,3% – на американцев.
При этом 57,3% жителей Украины высказались за предоставление русскому языку статуса государственного или официального в отдельных регионах, тогда как 35% – против, сообщает РИА "Новости".
Отношения с Россией считают приоритетными 42,2% респондентов, с другими странами СНГ – 12%, с Европейским Союзом – 25,4%, а со США – только 1,5%. Еще больший разрыв в симпатиях украинцев социологи обнаружили по вопросу о присоединении Украины к НАТО. Не хотят вступления в Североатлантический альянс 61,4% украинцев, и только 16% поддерживают интеграционный курс официального Киева.
Исследование проводилось в канун 15-летия со дня референдума о сохранении СССР. Тогда, 17 марта 1991 года, более 70% жителей Украины высказались за единый Советский Союз. Было опрошено 2009 человек старше 18 лет во всех регионах Украины. Погрешность исследования составила 2%.
NEWSru.com
IronFeliks
27.02.2006, 16:59
политики, они всегда виноваты во всем-это бесспорно:mrgreen:
Легко списывать все на политиков в таких странах, как Россия-там, дескать, что генсек скажет, то все и повторяют. Но ведь бывает и наоборот-политики дружат, а народы-не очень. Причем во вполне благополучных в плане демократии странах. И что же, везде виноваты одни лишь политики?
Думаю,мало кто станет опровергать эти данные.Русские и украинцы, по сути и по истории - один народ.Исключение - некоторые регионы Украины.Западные.Хотя и там достаточно людей,имеющих такое же мнение.Но сейчас там у руля стоят люди из другого лагеря,либо они пытаются добиться большей популярности засчёт громких националистических лозунгов.Работает это плохо,но они не стесняются и других методов.Таких,например,как принудительное голосование за ту или иную кандидатуру на выборах.Да и повторяясь,скажу:правительство Украины довольно равнодушно к своему народу.Не до народа им сейчас.
Они "куют железо ,не отходя от кассы".Насытятся и уйдут.А что же люди там?А люди протестуют,порой,негодуют...Мёрзнут зимой без газа некоторые,в то время,как правительство думает о другом - как показать Москве,что Украина,великая и могучая и самостийная,может всё сама,да ещё и Россию за пояс заткнёт...Дурдом,короче...
"Продажа оружия - бизнес или убийство"
Ответ однозначный это бизнес,а оружие и создавалось только для одной цели убивать.
"Терроризм. За что боролись, на то и напоролись?"
Боролись???
сами же государства его и создавали,для своих целий.
Борьба с терроризмом?Такого нет,это только "отмазки" для увеличения денежного бюджета на "борьбу с терроризмом".
Государству выгодно присуствие терроризма.
Интересно, и как же с такой статистикой народ выбрал год назад Ющенко и его про-американскую программу?
IronFeliks
27.02.2006, 17:50
да как у нас Ельцина да Путина выбирали, так и Ющенко с Тимошенко
вы знаете я вам скажу такую интересную вешь, я может быть в отличии от многих ( а возможно и всех) участников форума по долгу службы и профессии всречаюсь с людьми из разных стран. Из украины, из латвии, из армении и грузии, из казахстана и азербайджана, россии и белоруссии, венгрии, польши, словакии германии , румынии и болгарии и еще массы стран( эти преведены как страны столкнувшиеся с СССР) и я вам скажу прямо все люди что приезжают, обсалютно нормальные люди и никакой розни у нас нет. все ругают своих политиков, все ругают свою экономику. и все конечно ждут лучшего.
Конечно же ( это мое убеждение) отношения между странами это только отношения политиков и средств массовой информации. Ну конечно еще и большого капитала( куда без денег).
Все проблемы неприятия или отрицания основаны на неправильной или преднамеренно измененной информации.
Поэтому так и происходит.
zenkotav
27.02.2006, 18:42
совершенно верно популярность ющенко не высокая.но народ унас извените за грубость проститутки кто больше даст тот и президент что и показали эти выборы
zenkotav
27.02.2006, 18:46
да и последнее сегодня стало известно о создании сп между ираном и россии по обогощению урана,а также о строительстве еще 30 инерго блоков общей суммой в 30миллиардов долларов ура войны не будет
Boris123
27.02.2006, 18:47
zenkotav, ты хочешь сказать что народ заслуживает то правительство которое имеет
Boris123
27.02.2006, 18:47
Snash, не торопись все будет впереди
zenkotav,
ну это ты зря весь народ проститутками назвал.
Я лично не отношу себя к этой категории.
Нет наш народ просто в принципе пассивный. Меня не трожьте и я вас не трону. Это история госсударства.
А активное население то что бастует и ходит на манифестации и подобные акции, зачастую как раз идут просто подработать ( если брать украину то у них с работой очень плохо, знаю не по СМИ. ) или просто оттянуться. Я помню в наше детство и юность тоже ходил на демонстрации, замечу не по полит призванию. а так до кучи с компанией, а чего не поорать и не пройтись по улицам когда все машины не ездят а ты ходи хоть вдоль хоть поперек. :wink:
barbakum
27.02.2006, 18:49
Я полностью поддерживаю Vp в его последнем сообщении, за небольшой лишь разницей - в списке стран, я бы кроме стран бывшего советского сектора поставил любую страну мира, от самых продвинутых (в экономическом, социальном, культурном плане) до самых отсталых.
P.S Когда писал, другое сообщение было последнем. Моя реакция насчёт того, в котором общение с людьми из разных стран.
zenkotav
27.02.2006, 19:49
ну я извенился .вот из за таких кто ходит за зароботком и потом голосуют и все беды.а с работой я так скажу кто хочет тот находит.а остальные на халяву хотят чтоб можно было и подворововать. да я хочу сказать что народ заслужевает то провительство которое имеет
Boris123
27.02.2006, 20:00
а остальные на халяву хотят чтоб можно было и подворововать
Не думаю что большенство в мире это люмпены.
Правительство делает бизнес. А что-бы жить ему хорошо оно старается продвинуть в среднее звено управленческого аппарата на местах люмпенов. Вот что и было успешно осуществлено в СССР
Vp,
По поводу последнего поста абсолютно согласен. На примере последних выборов на Украине это было особенно видно. Две небольших истории. 1. Жена моего друга учится в киевском педе. Во время "оранжевой революции" (простите за использование этого термина), к ним в институт пришли люди, собрали студентов и призвали: поддержите украинскую демократию, вперед на баррикады, а мы вам деньжат подкинем. 2. Рассказали родители, живущие в Крыму. Когда стало понятно, что следующим президентом таки будет Ющенко, Янукович призвал жителей Крыма, как одного из прароссийски настроенных регионов, лечь на шпалы и не пустить агит поезд ораньжевых в Крым (кто знает, каково на перешейке зимой, меня поймет). Так что, в принципе, все хороши - что прозападные, что пророссийские политики - большой разницы нет. На народ им с высокой колокольни, лишь бы свои амбиции удовлетварить.
zenkotav
27.02.2006, 20:36
да но про российские с газом,иа это главное в украине энергоемкая промышленность
Boris123,
Snash, не торопись все будет впереди
А понял вперед темы влез извиняюсь
zenkotav,
Да блин! какая разница, пророссийские или нет? Все предыдущие президенты Украины на выборах так или иначе разыгрывали российскую карту. Но результат то один и тот же! Фактически, изменений нет.
vitamin-C
27.02.2006, 21:15
Половина украинцев хотела бы снова жить в СССР
хмм сомневаюсь, и вообще к соцологическим опрос не стоит относится в серьёз
Но сейчас там у руля стоят люди из другого лагеря,либо они пытаются добиться большей популярности засчёт громких националистических лозунгов
КАКИХ лозунгов ?????????? пример превести можно
Фактически, изменений нет
ЕСТЬ
При всем росте цен, реальные доходы населенитя все равно выросли (21% даже с учетом инфляции). И это вам скажет любой экономист. Говорят даже о потребительском буме. Все любят плакать и жаловаться, но деньги как правило получают достаточные
Банки перестали давать кредиты с 0выми взносами. Потому что ломонулось столько народу, что условия потребовалось ужесточить. Уже не надо было заманивать людей 0вым начальным взносом
(это я про Украину)
При всем росте цен, реальные доходы населенитя все равно выросли (21% даже с учетом инфляции).
Даже не знаю, откуда у тебя такая информация. У моих предков почти вся матушкина пенсия уходит на квартплату. Если бы батя до сих пор на двух работах не ишачил и мы с братом не помогали, они давно бы по миру пошли.
vitamin-C
27.02.2006, 21:49
kriva,что что а вот пенсии действительна смешные на ту пенсию не как не прожить:-(
vitamin-C,
КАКИХ лозунгов ?????????? пример превести можно
Легко!Ситуация раз:
Представь себе,скажем,город Хмельницкий.Митинг.Большая масса молодёжи,часть которой в странной чёрной униформе.Благородного вида оратор произносит что-то вроде:
-Та мы краще останню корку хлиба йисты будэмо,алэ щоб нэ пид
москалями!
-ОУУУУУОООООААААА,-кричит "подставная" молодёжь.
ИЛИ:
Всякая ботва на тему:вот,Россия - оккупанты эдакие,нас везде притесняли всегда,грабили,хотели уничтожить наш язык,культуру,срамят наших героев!Да Россия жила только за счёт Украины,кровь пила только постоянно!Да пошла она!Гэть москалей!Вот теперь заживём!А мы пойдём на запад,а мы пойдём на запад!И поливать мы их хотели лимонадом "Золотой ключик" с высокой колокольни ,что находится на хуторе близ Диканьки!
А если серьёзно и без дурачества,то хватало и хватает призывов по Украине,которые имеют цель обверзать Россию и её влияние на Украину
и за счёт этого набить цену украинской самостийности.Делается это с упором на национализм,и принимает порой абсурдные формы.И расчитано всё больше на людей,которые плохо знакомы с историей.Людям не до истории сейчас."Крутиться" надо - иначе пропадёшь.
И ещё...Думаю,бессмысленно приводить данные экономического роста, как в России,так и в Украине.Какой смысл в этом?Самообман вошёл в моду? Мегполисы цветут - там крутой эконом рост.Но ничего от этого не меняется.А от разрыва и тёрками между Россией и Украиной хорошо только радикальным движениям,ну...и тем,для кого это составная часть бизнеса.
IronFeliks
28.02.2006, 08:13
нашел интересную заметку о "последовательности" тех политиков, которые даже не знали слова "бизнес", а руководствовались чистой идеологией:
----------------------------------------------------------------------
"... Класть все яйца в одну корзину — до 90-х годов Кремль четко следовал на Ближнем Востоке этому принципу. Во времена создания еврейского государства и его первой войны с арабами в 1948 году Сталин жестко поддержал Израиль. Ко времени войны 1967 года ситуация изменилась с точностью до наоборот. Брежнев тогда пошел на крайне редкий в мировой практике шаг и разорвал с Тель-Авивом дипломатические отношения.
На несколько десятилетий Москва превратилась в лучшего друга палестинцев и прочих “прогрессивных арабов”. Именно на основе своих изысканий в советских архивах бывший аспирант Университета дружбы народов Махмуд Аббас создал свой бессмертный труд о “тайных связях нацистов и сионистов”. Советский Союз с радостью обучал “борцов с сионизмом”, и не только историческим наукам. Например, в 1971 году военную подготовку в лагере под Солнечногорском прошел товарищ Абу-Аббас. В 1985-м вместе с группой боевиков этот марксист захватил итальянский круизный лайнер “Акилле Лауро”. Там Абу-Аббас наглядно продемонстрировал твердость своих “антисионистских” убеждений. Прикованного к инвалидной коляске американского туриста-еврея Леона Клингхоффера сначала убили, а потом выбросили в море на глазах его жены.
В 1991 году на излете своей власти Михаил Горбачев вновь установил с Израилем дипломатические отношения. Но в течение следующих 15 лет Кремль мало влиял на палестинский вопрос. Мол, какой там Ближний Восток! У нас и самих проблем по горло! И вот с помощью своего краткого высказывания Путин сумел в один миг превратить Россию в ключевого ближневосточного игрока..."
источник: http://mk.ru/numbers/2054/article70474.htm
-------------------------------------------------------
Лучше бы уж политики бизнес делали - там по крайней мере таких вывертов дважды не допускают - сразу закапывают...
zenkotav
28.02.2006, 10:37
не одно обещание данное на майдане не выполнено подтвердил главный болобол страны ющенко еще он сказал что мы стараемся.правда не видно наверно стараются ничего неделать все чистая политека.а на 21% это полный бред это цены да не на 21%а на все 50% а не благосостояние людей.одна демогогия.вот это рост.одна не без известная дама заявила о,что после ее выиграша она поменяет конституцию как будто это просто лист вырвать.а самое главное обещание так и не выполнено дать статус рсскому языку.
zenkotav
11.03.2006, 20:32
В Украине началась "оранжевая" фобия
20:45 / 9.3 версия для печати
Украина снова оказалась перед необходимостью выбора. Не успела революция вознести Виктора Ющенко на высший пост в стране, как должность президента перестала играть главенствующую роль. Благодаря реформе, Украина становится парламентской республикой, и на первый план выходит Верховная Рада. После 26 марта – дня выборов, - Рада самостоятельно будет принимать ключевые решения для жизни страны и назначать главу правительства. До сих пор, напомним, эти функции были сконцентрированы в руках главы государства.
Украина работает над ошибками революции
По большому счету, Украина, объявленная Джорджем Бушем светочем демократии на территории бывшего СССР, только сейчас вплотную подошла к реализации демократических ценностей. Во-первых, тот процесс, в результате которого Виктор Ющенко получил властные полномочия, сложно было назвать демократическими выборами. Государственный переворот, которым, собственно, и была "оранжевая" революция, исторически считается антиконституционным методом борьбы за власть.
Во-вторых, став президентом, Ющенко узурпировал все права на управление государством. Наиболее показательный пример – игнорирование решения Верховной Рады об отставке всего кабинета министров Украины, принятого 10 января этого года. Несмотря на выражение недоверия со стороны парламента страны, Виктор Ющенко не уволил председателя правительства и его министров, волевым решением оставив их на привычных постах.
Благодаря реформе Украина получила уникальный шанс на работу над ошибками. Как правило, страны, где правитель утвердился на своей должности, вынуждены жить под его руководством как минимум 4 года – до следующих выборов. Парламентские выборы и усиление роли Верховной Рады позволили украинцам вынести оценку власти спустя полтора года после победы революции.
И, судя по результатам соцопросов, накануне новых выборов рейтинги вчерашних "оранжевых" фаворитов заметно снизились. События последнего года, быстро развеявшие романтический флер революции, заставили жителей страны пересмотреть свои приоритеты. И если еще в ноябре 2004 года лозунг "будем независимыми от России" имел большую популярность, то теперь стало очевидно: независимость мало провозгласить. Для реальной независимости необходимо иметь высокодоходный бюджет, чтобы оплачивать российские газ и нефть. Средств у "оранжевой" власти не оказалось. В результате от необоснованных амбиций политиков пострадали простые граждане – их былые избиратели.
По данным Центра социальных исследований "София", 78,5% украинцев считают, что с момента избрания Виктора Ющенко президентом Украины, отношения между Украиной и Россией ухудшились.
На этом фоне совершенно закономерным выглядит рост рейтинга Виктора Януковича и его "Партии регионов". Именно на него 37,8% населения возлагает надежду на налаживание российско-украинских отношений. 22% все еще убеждены, что с этой задачей справится Виктор Ющенко, а 17% верят в талант переговорщика Юлии Тимошенко.
Избирателей Януковича лишают права голоса
В то же время в обществе возрождаются те же опасения и фобии, что подпитывали революционеров полтора года назад. Население опасается, что выборы не будут честными, что власть использует административный ресурс, а результаты "подкорректирует" под собственные интересы.
Участники выборов предупреждают, что это не пустые опасения: "Я сам езжу по регионам. Я знаю, как этот ресурс готовится и как он будет использоваться", - говорит сегодняшний спикер Верховной рады Украины Владимир Литвин, возглавляющий Народный блок.
Представитель "Партии Регионов" Сергей Кивалов также столкнулся с манипуляциями списками избирателей: "Многие дома, улицы просто отсутствуют на избирательном участке. Просто упускают. И если бы это единичные случаи были, а здесь массовые", - говорит он.
Виктор Янукович считает, что порядка 50% избирателей не смогут проголосовать на своих избирательных участках из-за бюрократической тонкости. В Украине бюллетень получает только тот, чье имя до последней буквы совпадает с именем, занесенном в списки избирателей. Однако перевод фамилий на украинский язык дает широкое поле деятельности для их искажения. Янукович уверен, что с помощью таких манипуляций власть намерена регулировать число сторонников оппозиции.
Население ждет фальсификации
Кроме того, на этот раз в России будет открыто недостаточное число избирательных участков для граждан Украины, уехавших на заработки. По оценкам Виктора Януковича, из-за этих мер от 3 до 5 миллионов украинцев не смогут проголосовать. Причине сворачивания участков в России вполне можно найти правдоподобное объяснение. В силу того, что именно с Россией связано благополучие семей тех, кто работает за пределами Украины, они будут заинтересованы в восстановлении добрососедских российско-украинских связей. А значит, большинство из них – целевая аудитория Виктора Януковича и оппоненты Виктора Ющенко.
Эти разговоры вскрыли еще одну постреволюционную проблему. Несмотря на то, что "оранжевые" сместили тех, кого они обвиняли в подтасовке результатов выборов и применении административного ресурса, несмотря на все заверения в демократичности и прозрачности новой власти, население так и не поверило "оранжевой" администрации. То, что помешало полтора года назад Виктору Януковичу стать президентом, теперь препятствует Ющенко и Тимошенко получить большинство в парламенте.
В целом же подготовка к выборам проходит в напряженной атмосфере. Население опасается, что в случае победы "оранжевой" команды Украина окончательно потеряет преференции в закупках российского газа и нефти, а США прекратят спонсорство режима Виктора Ющенко, поскольку основная цель – сохранить за собой власть – уже будет достигнута. Экономический кризис, обвал гривны и рост цен на товары первой необходимости, - главная тема обсуждения накануне 26 марта, дня голосования.
Поживем, увидим... Сегодня на канале РБК звучали несколько иные цифры. Там получалось что партия Ю. Тимошенко впереди планеты всей.
vitamin-C
11.03.2006, 22:02
не одно обещание данное на майдане не выполнено подтвердил главный болобол страны ющенко еще он сказал что мы стараемся.правда не видно наверно стараются ничего неделать все чистая политека.а на 21% это полный бред это цены да не на 21%а на все 50% а не благосостояние людей.одна демогогия.вот это рост.одна не без известная дама заявила о,что после ее выиграша она поменяет конституцию как будто это просто лист вырвать.а самое главное обещание так и не выполнено дать статус рсскому языку.
господи где вы столько бреда набрали :-o
какие рост цен 50 :-o процентов вы в Украиане давно были?
да следущий ваш пост откуда статейка очердная бредовая мания
откуда в её надыблаи
дай угадаю с кого-та российского про кремлёвского сайта правельно:wink:
Эпиграф:
"Выпьем за дружбу 2-х народов: еврейского и антисемитского"
(Сборные команды КВН Израиль - СНГ)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Пытаюсь определить, что привлекает присутствующих обсуждать проблемы на которые заведомо невозможно повлиять ни на каком, доступом нам всем уровне?
Может это интерес спортивный? Или просто хочется поговорить?
Без обид. Интересно. Меня часто "втравливают" в подобные беседы... Как правило через небольшой промежуток времени начинает тянуть ко сну...
Допускаю, впрочем, что это я... "неправильный", как те пчёлы из Винни Пуха... :wink:
IronFeliks
12.03.2006, 09:11
что привлекает присутствующих обсуждать проблемы на которые заведомо невозможно повлиять ни на каком, доступом нам всем уровне
ну без обид так без обид...
во-первых альтенатива этому-вообще не подымать голову выше кормушки-все самое вкусное и интересное действительно находится там.Так делают многие(и это вполне почтенная практика), но к моему счастью не все. Можно в общем-то игнорировать наличие Австралии просто на том основании что она далеко.
А насчет того, можно повлиять на что-то или нет, то акция "купил латвийские шпроты-помог ветеранам СС" заставила в свое время официальных лиц Латвии понервничать...
zenkotav
12.03.2006, 10:53
vitamin-C,не хочу цетировать но назови хоть одно решение ющенко и з его программы.я слушал его интервью так вот он сам сказал что мы не чего не зделали.а ты его защищаешь.это первое.второе я не смотре телевидение и не читаю русских газет а читаю только зарубежную пресу англии и германии.из украины приехал 2недели назад а был там после нового года так за это время цены подскочили в 2 а в некоторых регионах в 3 раза.тоесть если сравнивать цены в общем то гдето 50%.ты живешь там и не понимаешь с вас все смеются.с вашех попыток противостаять россии это бред не даросли еще и не когда не доростете.жаль что вы не понимаете гибельность вашей позиции в отношениях с россией.веть деньги которые вам даст америка предется возвращать а у вас их не будет.и скоро вам просто перестанут давать их.вот тогда вы подумаете но будет поздно как с газом
zenkotav
13.03.2006, 07:22
Вот вам демократия в украине по американски мы учимся у большого брата демократии.
На территории Украины нашли тайные тюрьмы ЦРУ
13.03.2006 09:13 MCK
МОСКВА, 13 марта - Тележурналист Аркадий Мамонтов утверждает, что на территории Украины находились тайные тюрьмы ЦРУ США. Как сообщил журналист в программе "Специальный корреспондент" телеканала "Россия", 11 января одна из швейцарских газет опубликовала материал о тайных тюрьмах ЦРУ в Восточной Европе, в которых содержались узники из Ирака и Афганистана.
В публикации утверждается, что в перехваченных 15 ноября прошлого года переговорах посольство Египта в Лондоне "из собственных источников узнало, что ежедневно 23 иранских и афганских гражданина допрашиваются на военной базе вблизи румынского города Констанция на побережье Черного моря. Подобный центр допросов есть на Украине, в Косово, в Македонии и Болгарии".
В связи с этим Мамонтов сообщил, что "мы, в свою очередь, стали проверять документы, оказавшиеся в нашем распоряжении. Вот текст анонимного письма, орфография оригинала сохранена: "Скандал, который возник в Европе, почему-то не коснулся Украины. А в Украине тоже была такая же тюрьма. Из соображений безопасности я не называюсь и даже не сообщу, откуда я получил основную информацию. Скажу только, что практически из первоисточника".
По словам тележурналиста, "анонимный автор продолжает: "Так, 19 июля начальник Генштаба ВС Украины Сергей Кириченко лично поручил исполняющему обязанности начальника военного гарнизона "Макаров-1" (Киевская область) подполковнику Синяло Юрию Григорьевичу подготовить на территории гарнизона помещение для содержания десяти заключенных и расквартирования десяти конвоиров. Раньше, до 2004 года это была военная часть 1247, объект С, база хранения ядерных боеприпасов. До конца июля помещения были готовы. Проведен соответствующий ремонт, зарешечены окна, усилены двери".
Как было показано в программе, съемочная группа Мамонтова побывала на месте. Журналист побеседовал с представителем фирмы, которая проводила ремонтные работы на базе и с несколькими военнослужащими, которые рассказали о находящихся на территории базы подземных хранилищах и проведенных ремонтных работах.
Как считает российский тележурналист, "скорее всего, на Украину были вывезены узники с территории Польши и Румынии". Он процитировал текст письма своего анонимного информатора: "29 июля (2005 года) министр обороны Гриценко Анатолий Степанович отдал совершенно секретное распоряжение об обеспечении 6 августа посадки и взлета самолета бортовой номер 85ВМ на аэродроме воинской части А2038 в Озерном Житомирской области, авиационная бригада истребителей воздушного командования "Запад" Военно-воздушных сил Украины, командир части полковник Лазицкий Валерий Борисович. Этот борт привез первую группу заключенных. Это был небольшой реактивный самолет типа "Гольфстрим". Известно также, что за август самолет с этим бортовым номером приземлялся в Озерном минимум пять раз".
По словам Мамонтова, он провел "опрос людей, которые могли видеть самолеты, привозившие сюда тайных узников". Он привел свидетельство одного из опрошенных, который подтвердил факт прилета американских самолетов. Как сказал собеседник тележурналиста, "самолеты, они вечером прилетали. После девятнадцати, в восемь. Садились, как стемнеет, потому что набирали грузчиков. Так они грузили, выгружались. Делалось это быстро".
Мамонтов взял также интервью у председателя Комитета по обороне и безопасности Верховной рады, Георгия Крючкова, который сообщил, что в комитет поступил из Интернета сигнал по поводу тайных тюрем ЦРУ, которые были или могли находиться на территории Украины. "Установить, кто его послал было невозможно. Назывались конкретные адреса, конкретные факты. Конечно, как полагается, я обратился к руководителю министерства, чтобы прояснить ситуацию... Было возвращено письмо так, как я его передал туда, было возвращено без всяких пометок. Без всего. Устно было сказано, что это бред, такого не было и не могло быть. Я обращался и в другие инстанции с просьбой перепроверить. Мне было подтверждено одно, что пролет самолета, причем и номер, который был указан в этом письме, такой факт имел место. Посадки не было. И никаких там тюрем, в том месте, о котором шла речь, не было, нет и не могло быть", - рассказал Крючков.
Как считает Мамонтов, "размещение на территории Украины изоляторов для заключенных из Афганистана и Ирака было необходимым условием проявления ее лояльности к США. По мнению ряда иностранных экспертов, Украина выполняла роль буфера. Когда информация о размещении секретных тюрем на территории восточно-европейских государств и, прежде всего, Польши, стало достоянием гласности и разразился скандал, вспомнили о запасном, украинском, варианте".
По сообщению тележурналиста "20 декабря 2005 года в Крыму состоялась конфиденциальная встреча президента Украины Виктора Ющенко и директора ЦРУ Портера Госса. На официальном сайте президента Украины об этой встрече сказано так: "Прежде всего, это координация между Службой внешней разведки (СБУ) и ЦРУ". "Это очевидное сотрудничество. Главный союзник США в Восточной Европе - Польша - таким образом была выведена из-под удара критики мировой общественности. А на Украине скандал тихо сошел на нет", - заявил Мамонтов. Российский тележурналист в конце программы отметил, что "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся". Об этом сообщает РИА "Новости".
КГБ Белоруссии: всех, кто выйдет на улицы в день выборов, объявят террористами
КГБ Белоруссии заявил, что в стране во время президентских выборов готовится силовой захват власти. Всех, кто выйдет на улицы Белоруссии и попытается дестабилизировать обстановку, будут судить как террористов, заявил комитет госбезопасности республики.
На пресс-конференции в четверг в Минске председатель белорусского Комитета государственной безопасности Степан Сухоренко сообщил, что, по имеющимся у ведомства данным, к своим противоправным действиям белорусская оппозиция привлекает сотрудников посольств Грузии, Литвы и Украины.
Сухоренко сообщил, что КГБ возобновляет уголовные дела по статье "угроза совершения террористического акта". Все причастные к таким преступлениям, независимо от занимаемой должности, будут задержаны и привлечены к ответственности, сказал Сухоренко.
"Мы никоим образом не вмешиваемся в права кандидатов, но мы вынуждены заявить, что под видом выборов в стране готовится попытка силового захвата власти", - сказал Сухоренко. "Идет подготовка не к мирным протестам, а к силовой акции с использованием взрывных устройств, поджогов с целью посеять неразбериху", - сказал он.
В подтверждение сказанному он привел ряд доказательств, сообщает ИТАР-ТАСС. Так, по его словам, оппозиция призывает своих сторонников выйти в день президентских выборов, 19 марта, на улицы, чтобы защитить "якобы похищенную у них победу". "При этом оппозиционеры утверждают, что их кандидат наберет более 50% голосов избирателей", - сказал глава КГБ.
- Выборы в Белоруссии: трое против Лукашенко
Он также сообщил, что спецслужбы обнаружили у незарегистрированной общественной организации "Партнерство" заранее отпечатанные отчеты о победе оппозиционного кандидата в президенты.
По словам Сухоренко, завозятся деньги из-за рубежа, сообщает РИА "Новости". "Отдельные лица "просачиваются" в страну под видом туристов и размещаются на подготовленных конспиративных квартирах", - сказал председатель КГБ.
Он напомнил о фактах изъятия заранее подготовленных отчетов exit-polls, датированных 19 марта 2006 года. Сухоренко отметил, что к этому причастны граждане Грузии, активно привлекаются сотрудники посольств Грузии в Литве и Украине.
Уже в четверг вечером второй национальный телеканал со ссылкой на КГБ страны сообщил, что сотрудниками КГБ Белоруссии в столице республики задержан гражданин Грузии Шалво Нино, который подозревается в причастности к финансированию белорусской оппозиции.
"Шалво Нино подозревается в возможной причастности к финансированию оппозиции. В целях недопущения дестабилизации обстановки в стране он задержан и помещен в спецприемник ГУВД Мингорисполкома на улице Окрестина", - цитирует сообщение "Интерфакс". В настоящее время готовится депортация данного гражданина из Белоруссии.
Отметим, день президентских выборов 19-го марта может стать для Белоруссии переломным. Противники Александра Лукашенко заявляют, что готовы идти до конца и сделают все, чтобы не допустить его очередной победы. Среди актуальных сценариев - срыв выборов и их перенос на июль. О вариантах развития событий после выборов президента Белоруссии пишут в последние дни многие российские газеты.
Газета "Московский комсомолец" отмечает, что 5 лет назад Лукашенко повезло. Предыдущие президентские выборы он назначил на 9 сентября 2001 года, а уже 11-го, когда в Нью-Йорке рушились башни-близнецы, никого в мире не интересовали фальсификации на белорусских выборах. Но сейчас ситуация изменилась. В Грузии, на Украине и в Киргизии состоялись "цветные революции", и Запад на этот раз полон решимости покончить с "последним диктатором Европы".
По мере приближения президентских выборов в Белоруссии появляется все больше признаков вероятных столкновений власти и оппозиции, пишет "Независимая газета". На ТВ Белоруссии демонстрируют тревожные сводки из брестских лесов - там найдены боеприпасы, якобы принадлежащие оппозиции. А противники Лукашенко пугают белорусов устрашающе правдоподобными деталями предстоящего разгона митингов. При этом генеральная репетиция "джинсовой" революции с треском провалилась.
В среду штабы оппозиционных кандидатов в президенты Белоруссии Александра Козулина и Александра Милинкевича синхронно известили о получении плана по разгону акции протеста на Октябрьской площади Минска после выборов 19 марта. Как отмечает в электронном письме анонимный автор, его данные основаны на уже проходивших учениях, участником которых он был 8 раз. Для отработки маневров под Минском был создан макет Октябрьской площади в натуральную величину, в качестве митингующих собрана группа из 500 человек.
На днях один из претендентов на президентский пост Александр Козулин предложил коллегам-кандидатам отказаться от участия в выборах, тем самым сделав их безальтернативными и нелигитимными. Единый кандидат от оппозиции Александр Милинкевич это предложение пока не принял - у него в запасе другие сценарии. Их суть Милинкевич не раскрывает, но признает, что ставка делается на массовые акции протеста.
Как считает ГАЗЕТА.GZT.ru, белорусская оппозиция надеется на российского президента Владимира Путина. Накануне в Москве один из кандидатов в президенты Белоруссии, лидер Социал-демократической партии "Грамада" Александр Козулин встречался с российскими журналистами. "Дорогие товарищи, я рад возможности провести пресс-конференцию в России, поскольку такой возможности в Минске у меня нет", - первым делом признался Козулин.
По словам оппозиционера, белорусские власти развернули против него целую репрессивную кампанию. 2 марта во время регистрации делегатов Всебелорусского собрания, где принимали участие два кандидата - Лукашенко и лидер либерал-демократов Сергей Гайдукевич, произошел инцидент, после которого против Козулина возбудили два уголовных и одно административное дело. Кандидата в президенты и сопровождавших его лиц, среди которых были экс-спикер Мечислав Гриб и генерал Валерий Фролов, задержали и избили бойцы СОБРа и спецотряда "Алмаз".
Козулин утверждает, что власти не только подготовились к подавлению выступлений оппозиции всеми средствами, вплоть до БТР и водометов, но и заранее спланировали результаты выборов. По словам лидера "Грамады", сфальсифицированные результаты будут выглядеть так: за Александра Лукашенко - 76-78% голосов, за лидера ЛДП Гайдукевича, который фактически не ведет предвыборной кампании, - 10%, за единого кандидата от оппозиции Александра Милинкевича - 4-4,5% и за самого Козулина - не более 2,5%. На деле же, по утверждению Козулина, за него готовы отдать голоса 20-25% избирателей, за Милинкевича - до 40%.
"Второго тура не избежать, и во втором туре Лукашенко не выиграет", - убежден оппозиционный кандидат, и именно поэтому "фашистский режим Лукашенко" пойдет на подтасовку. Тем более что наблюдатели от СНГ утверждают, что предвыборная кампания ведется честно. Козулин призвал оппозиционеров 19 марта выйти на улицы - "мирно, с цветами и конфетами".
Взято здесь (http://www.newsru.com/world/16mar2006/belorussia1.html)
Вообще вилы 8O :2: :x . "Здравствуй дедушка Ильич, борода из пакли..."
zenkotav
17.03.2006, 06:24
а надо чтобы все по лдному сценарию.чтобы все легли под сша.
IronFeliks
17.03.2006, 06:34
Два абсолютно взаимосключающих взгляда на ситуацию в Молдавии и ПМР:
http://www.contr-tv.ru/common/1642/
".... Они добились хороших успехов. Повысили уровень жизни, активизировали производство, во многом восстановили социальную сферу, жестко ограничили коррупцию. В Кишиневе буквально строительный бум: рабочие возвращаются из России и Украины, так как на родине им платят $500 в месяц — с учетом разницы в ценах и условиях жизни это вполне сопоставимо с $800, которые они получают в Москве. Возвращается и интеллигенция, бежавшая от оголтелого национализма «Народного фронта». ..."
http://mk.ru/numbers/2085/article71619.htm
“...Мне стыдно перед всем Приднестровьем за этих козлов (он показал пальцем вверх). Мне стыдно просто поехать в Бендеры или Тирасполь, как я это делал еще несколько месяцев назад. Да половина Молдовы ездила в Приднестровье за дешевыми винами и коньяком, а теперь мы не можем туда поехать по моральным соображениям!”
По словам Мирчи, правительство уже довело до ручки собственную страну, а теперь вновь принялось за Приднестровье....
Вот и верь газетам после таких публикаций....
IronFeliks,
Что-то оттока молдавских рабочих с московских строек я пока не заметил.
zenkotav,
Но это же охота на ведьм! Вышел на митинг - террорист, чихнул где неположено - применил бактериологическое оружие. И сразу к стенке.
IronFeliks
17.03.2006, 08:57
оттока молдавских рабочих с московских строек я пока не заметил
я тоже не заметил... но привел цитаты как образчик газетной "информативности"
zenkotav
17.03.2006, 09:08
нет это не охота на ведьм.кто из вас был в последний раз там.наверно не кто а я ежу туда на встречи так вот расказываю.мой товарищь беларус и держит маленькую обувную мастерскую.едим мы на машине не нарушая право.и на красном нас обгоняет мент на частном авто.едит на красный мы как положенно на зеленый но так как моя машина дорога он за 20км остановился и палочкой мы остановились он начал требовать денег.мой друг тут же позванил в службу жалоб в гаи и через 10 мин приехала служба камуфляж и група захвата.спросили вчем дело и когда они проверили его документы он не на роботе в форме тутже забрали и попрасили меня не уезжать 2-3 дня через 2 дня повестка в суд ему дали 3 года колонии.а вы ведьмы в коком государстве пост советского пространства такое
IronFeliks
17.03.2006, 09:46
ну так это менты непуганые... у нас денег "просто так" давно не требуют, по крайней мере с легковушек... всегда находят для начала вескую причину, благо это несложно...
zenkotav
17.03.2006, 11:16
там сейчас спокойно.начльник гаи одного городка строит гараж уже 5 лет.нет денег а взятки себе дороже.там сейчас порядок.и нет демогогии о национальности.там люди пашут и им некогда думать о политеки.
Тут все так "красиво" Украину обсуждают. Я не вижу на форуме еще хоть кого-то , кто б жил на Украине, (судя по флажкам на ваших анкетах)но думаю, что много кто родом именно с Украины. Не все у нас тут так плохо, как вам кажется, вот и выборы это показывают - голосовали все за тех, за кого хотели. Вопрос не стоит - Америка или Россия, это совершенно искуственно раздутый вопрос. Все нормально мыслящие люди в нашей стране понимают насколько важны нормальные отношения и с одной и с другой страной. Просто мы - не Россия, мы другая страна со своей культурой, традициями, языком и характером, нравится он кому то или нет, это уже второстепенно. На то, что кто-то с нас смеется, могу ответить, что пусть сначала каждый свою конюшню почистить, а потом и в чужие "стайни" лезет. Я хорошо отношусь вообще ко всем людям на Земле, но обижать свою Родину не дам.
Вообще это естественно что происходит сейчас в мире и в обществе.Мы все разные,разные по национальности,разные религии вот поэтому идет вражда и так будет всегда так было и раньше и этого не изменишь.
IronFeliks
29.03.2006, 09:12
а чего такого...незалэжную мы любим без всяких натяжек... а что президент с правительством у них прикольные, ну так и наши хохмят как могут...
с кем не случается....:lol: но все равно страна у нас самая лучшая!!!!!!!:1:
zenkotav
29.03.2006, 13:40
да без призидента лучшая,а с ним ну фекалии какого надо поискать.так как вы там живете жить нельзя.это каторга а не жизнь когда президент обещает а не делает это обсурд и как можно было выбрать вора и воровку к нему в паре.во бред.
Исправлено модератором.
IronFeliks
29.03.2006, 13:50
а мне вот понравилось как Ющенко в свое время свою дорожную полицию разогнал...хотя бы для острастки и у нас полезно было бы...
:-D zenkotav, можно спросить, а че ты так Ющенко не любишь? за год навести порядок после предадущих очень сложно. За Юлю молчу, сама ее недолюбливаю, уж очень она нарывается. А у нас и впрямь все не так уж и плохо, как ты описываешь
Boris123
29.03.2006, 15:16
luda,
ну так раскажи нам всем как там у вас на Украине?
luda,
Сразу скажу:я не говорю о том,какие где заработки,и какая где "мусарня".Я часто общаюсь с людьми,которые приезжают из Украины и одно могу сказать точно.А именно то,что там ни с того,ни с сего идёт антироссийская пропоганда во многих сферах жизни,вплоть до изучения истории,которая граничит с маразмом.Я говорю о "переписанной" историии.Никто не посягает на укр.язык,культуру и т.д.Так,за что же?
Я из России.Частенько бывал в Украине.Русские и украинцы всегда классно ладили.Откуда же сейчас в Украине столько негатива к русским?
:-D У нас выборы и весна. Выборы закончились, весна только начинается. А если серьезно, то несмотря на неразберуху во власти, помаленьку, почучуть жизнь налаживается. Если рассказывать о моем городе, то мы тут налаживаем туризм, облагораживаем Карпаты. работа для нормального специалиста есть всегда и очень неплохо оплачивается. Есть города, конечно, которые еле выкарабкиваются, но всеравно уже лучше. Мне нравится жить в эту "эпоху перемен", не скучно. А вообще страна, как страна, есть свои достоинства и конечно, недостатки. Но это лично моя любовь к Украине и мое мнение. Судя из прочитаного выше, такое мнение далеко не у всех.
grey_w, да никакого негатива и нет, на самом деле, я 5 лет прожила во Львове, самом Западенском городе страны, там половина населения разговаривает на русском, и никто "москалив" не стреляет. нету этой войны. Может отдельные люди чем то недовольны, но у нас столько вопросов, проблем, занятий, что никто ни о какой "войне" и не думает. Мы все любим русских, только тех, кто и к нам хороше относится.
zenkotav
29.03.2006, 15:52
luda,я знаю как у вас хорошо я сам от туда нечего хорошего нет там.а ющенко не люблю болобол он все обещания которые давал на майдане и говарил что за год зделает где они их нет и не будет.главное обещание это русский зделать государственным где он за это многие за него проголосавали нет и по его словам не будет.вот за это я не люблю его.не люблю за то что начал как комунисты забирать все назад получается что это не демократия а терор.не люблю за то что лезет туда куда его не зовут и за его патолагическую любовь к америке которая стремитца зделать из Ураины предаток и военную базу направленную против россии.и это не все есть еще много чего и поверт еслибы те кто проголосовал сейчас за воровку болобла и проститутку проголосавали за Литвина или Ветренко ну и конечно за Януковича Украине было бы легче пережитьи зиму и все остальные котаклизмы которые грядут.
zenkotav
29.03.2006, 15:54
Мы все любим русских, только тех, кто и к нам хороше относится.особенно тех кто помогает воравать и грабить чужое государство и говарить что это все политика
zenkotav
29.03.2006, 15:59
grey_w,отвечаю от америки от моразма в котором она сама и живет и хочет чтобы весь мир был как инкубатор и как какойто брак так сразу военное ришение вот вам и демократия.много украинцев которые сейчас не знают своей истории. а только то что преподают в школах полный моразм.мой племянник учется в украине в 7 классе и я читал что им преподают.и когда я дал ему другую литературу то он начал спорить с учителем 8 раз вызывали к директору 2 раза в гороно и прешлось менять школу вот вам и весь моразм в Украине.
luda,
Я не говорю,о том,что есть каждодневная вражда.Скорее,я бы сказал так:страна воспитывает новое поколение в таком ключе,что это поколение будет уверено,что рядом,к востоку,никакой не "братский народ",а абсолютная заграница,как минимум.Как максимум - сволочи,что много лет притесняли Украину.Враги,короче.
luda,
Не могу претендовать на объективную позицию (поскольку сам я из Крыма и Крым никогда частью Украины не считал), но после распада совка там, извини, полная задница, а с приходом ораньжевых, все стало только хуже. Зимой работать негде, почти все круглогодичные санатории позакрывались, зарплаты и пенсии мизерные, народ спивается от безделия, все живут за счет того, что летом сдают квартиры, при этом предпочитают сдавать туристам из России, потому что они платят больше и пендрятся меньше чем родные сограждане. В начале девяностых в Крыму по украински говорил в лучшем случае каждый двадцатый. А теперь прикинь, каково семидесятилетнему пенсионеру учить новый язык (поскольку все официальные документы теперь на украинском). По этому поводу даже у меня был забавный случай. Надо было переоформлять военный билет в связи со сменой гражданства. Прихожу я в Евпаторийский военкомат, пытаюсь прочесть надписи на дверях, и ничего не понимаю. Мову я давно и благополучно забыл в связи с отсутствием практики. Тут вижу, идет полкан. Я к нему: "где такой-то кабинет", он отвечает - второй этаж, третья дверь слева. Я решаю уточнить "а что там написано на табличке, а то я не понимаю?", на что следует ответ: "а х.. знает, я сам ничего не понимаю, так, по памяти ориентируюсь".
Теперь по теме. Все из той же крымской практики. Перед каждыми выборами Киев в Крыму разыгрывает крымско-татарскую карту. Отношение татар к России, надеюсь, комментировать не стоит (кстати, вполне заслуженное отношение), так вот, естественно, вся компания в этом регионе строиться на антироссийских настроениях коренного населения. И это много раз подтвержденный факт. С другой стороны, не факт, что в этом проявляется враждебность по отношении к России. Просто привлечение дополнительных голосов избирателей.
IronFeliks, а ты после этого разгона по Украине ездил?:wink: А мне довелось :2: :evil: :92: :36: :99:
zenkotav
29.03.2006, 18:07
IronFeliks, а ты после этого разгона по Украине ездил? А мне довелось
ему нет а мне тоже довелось они до разгона брали 5 грн а после 50грн вот так весело да
там половина населения разговаривает на русском,
подтвержу этот факт у меня каждую неделю оттуда приезжают автобусы с группами туристов. говорят примерно 50% на русском остальные на украинском. Правда при всем этом (факт !) всю информацию сказанную мной на русском турлидер переводит на украинский. Хотя как только касается например личных вопросов, то абсолютно все и говорят и понимают по русски.
Я вообще не знаю чего народ бесится. Я например владею 7 языками и с огромным удовольствием буду говорить на любом из этих языков для практики.
zenkotav
29.03.2006, 19:29
Vp,а дело не в практики.дело в том что стариков которые не разговаривают заставляют делать в инкстанциях на языке котором они не понимают.и вот это проблема.а для практики это хорошо за границей говарить или в компании с иностранцами.но решать проблемы надо на родном языке.ведь в чехии и германии старики говарят на своем языке и их не заставляют разговаривать на другом ведь так.
Vp,
Тебе, если верить подписи, 38 и у тебя есть способности, желание и необходимость изучать языки. Для людей, всю жизнь проживших в Крыму и разговаривавших только на русском, учить в 70 лет украинский как то странно и тяжеловато. Более того, если ты учил историю, должен знать, что до 40% территории современной Украины к этому государству вообще никакого отношения не имеет. То же, кстати, касается и Молдавии.
IronFeliks
30.03.2006, 05:34
IronFeliks, а ты после этого разгона по Украине ездил? А мне довелось
kriva, так я и не утверждал что от разгона что-то изменится в лучшую сторону - понравилась решительность Ющенко... такую бы энергию да в мирных целях:mrgreen:
Ого, я вижу, что я вас ребята разозлила иль что? 8O Так, буду отвечать попорядку. Насчет Витренко и Януковича, так мне даже сказать нечего, просто на уровне алкоголиков, " братанов" и других подобных прослоек населения я б и врагу не желала президента иметь. С таким уровнем умственного развития, как у них, не то что в президенты нельзя, а вообще в на руководящие должности. Насчет Америки, и о том что она хочет сделать с Украины, такя от Америки тоже не в восторге, как от государства, но ведт вы так стремитесь к России, а она ведь тоже хочет не с независимым государством дело иметь, а как свою часть рассматривает, ну и конечно, все всем надо отдавать, и России, и Америке, и другим странам, это я на то, что там закидалось насчет американских денег.
grey_w, vjkjlt; все люди своих детей воспитывают по разному, такие как zenkotav, наверное говорят, что сволочи тут, а только в России "свои", "близкие", население, что хоть каплю имеет здравого смысла воспитывает детей в нормальном, дружественном духе, но без "фанатизма" ,те, кто с каких -то своих причин недолюбливает Россию, наверно воспитывает по другому, но у вас все точно также. Что касается школ, то есть, конечно, разница между тем, что говорят о отношениях наших стран на Востоке и на Западе. есть, но тоже не все так однозначно и категорически. Я живу уже в третьем городе страны, нигде нету такой атмосферы негатива вобщем у населения, единично проскакивает как критика России так и Украины.
kriva, ;жаль конечно, но про Крым тебе сказать ниче не могу. :sad: Хочу только сказать, что никакое государство не пользуется в сфере деловодства, документации языком другого государства, у нас на даный момент слава Богу есть свой красивый и не очень тяжолый в изучении язык. А в домашнем обиходе пусть разговаривает каждый как умеет, что у нас и делают, хотя большинство не умеет нормально разговаривать ни на одном из языков.:lol:
Да, а кто-то из вас раньше на Украине предпринимателем работал? Так я могу сказать, что до Ющенко работать было невозможно, потому что налоговая на голову вылазила, а сейчас хоть немного легче, хоть дышать дают. В каждой стране есть свои проблемы, критиковать всегда легче, чем что-то делать. Так было всегда. :wink:
IronFeliks
30.03.2006, 07:19
у нашей лавочки филиал в Киеве... я ни до, ни после Ющенко особой разницы не ощущаю - дружный коллектив, веселые ребята - за час до конца рабочего дня никого можно не искать - все разошлись:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
zenkotav
30.03.2006, 08:52
я тоже был предпринемателем с 3000 тыс коликтивом и все что мой отец и я заработал все из за ющенко пошло прахом.и заметь все было преобретено до развало страны союза 20 лет мы я и отец работали как черти и при кучме налоговая лютовала а при ющенко наглость набралась требывать на предвыборную компанию.я не дал и мне сказали или закрывай или продавай закрывать это не просто а продавать за копейки. пришлось продать.да и толку сейчас не будет все к чему сейчас стремятся в украине это не нужно.уже сейчас сельхохозяйство умерает и банковская система умрет через полгода.и ЕС это не выход просто те кто вас завет ждет от туда поступлений для подрядов и надеются нажится.
:lol: а какой путь развития для Украины ты предлагаешь zenkotav,? поделись, а то я так понимаю, мы всеравно с тобой останемся с разными точками зрения, ну, мне еще в этой стране жить, а ты уже уехал, так что поделись ,пожалуйста. Но прошу, не так фанатично, а то от твоей "неудовлетворенности" жизнью, аж на меня пессимизмом веять начинает.
а какой путь развития для Украины ты предлагаешь
я тоже с Украины.Но могу ответить хотя бы чуточку о людях начать думать а не о своих карманах
zenkotav
30.03.2006, 16:27
путь один убрать это провительство и президента.выбрать нового.который бы думал о народе а не о власти.нельзя жить с ненавистью к своим людям.luda,я видь и уехал по политическим мотивам и теперь не вьездной на украину так что демократией в украине и не пахло.меня не допустили к выборам не призидента не порламента в прямую сказав что предателям не место здесь.вот тебе и демократия.вся демократия в украине это деньги америки и как они закончатся тогда скажут пора оддавать долги .и пойдет место под базу все банковскую систему уже забрали чтобы контралировать все потоки денег чтобы кроме своих еще и с чужих иметь процент а вы как были нищии так и останетесь.
zenkotav,
alalex,
luda,
Либо я ошибся с темой,либо все дружно "съехали" в сторону экономики, закона и демократии...Мне,например,хотелось больше о людях поговорить.
о.к., zenkotav, мне очень жаль, что тебе пришлось туго, но мы, наверно, в разных Украинах живем, потому что я не нищая, ни духом ни материально, сама себе зарабатываю на жизнь и мне эта жизнь нравится. :-) Остаемся мы с тобой с теми мнениями, что и раньше. Дружить хоть будем ?????????:wink: grey_w, а что о людях ты хотел узнать?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.