Универсальная демократия-что это такое

[Boris123]

Теперь наверно стоит начать обсуждать этот вопрос.
Вот что есть об этом понятие в сети
Определения Демократия в интернете:


Демокра́тия () — форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие или представителей, избираемых народом.
ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Форма правления, требующая участия народа. Политическая система, которая характеризуется, в частности, независимостью исполнительных, законодательных и судебных органов, а также свободными выборами.
www.un.org/russian/topics/humanrts/vocabul.htm

форма государственного устройства, основанная на признании: верховенства конституции и законов; народовластия и политического плюрализма; свободы и равенства граждан; неотчуждаемости прав человека.
www.microsoft.com/Rus/Government/Newsletters/Issue24/06.mspx

политическая идея, из-за которой на десять лет после распада Советского Союза воцарился хаос и которая была использована, чтобы узаконить присвоение меньшинством материальных благ.
www.newsru.com/arch/russia/20may2004/words.html

политический режим, при котором народ имеет возможность реализовать свою волю непосредственно либо через своих представителей, а власть несет ответственность перед гражданами за свои действия в общественной сфере.
ido.edu.ru/ffec/polit/gloss.html

[IronFeliks]

политическая идея, из-за которой на десять лет после распада Советского Союза воцарился хаос и которая была использована, чтобы узаконить присвоение меньшинством материальных благ
да, вот это по-нашему, по-бразильски...:mrgreen: чисто конкретная советская демократия....

[ustas]

Boris123, на основании сказаного тобой можно сделать вывод - в Израиле демократией и не пахнет! И вот почему:
1.
Политическая система, которая характеризуется, в частности, независимостью исполнительных, законодательных и судебных органов
корумпированность политиков и чиновников, принятие решения судьями ( в т.ч. и судьями БАГАЦ) в зависимости от политической обстановки, желания правительства, телефонного звоночка или взятки - не дают считать, что строй в Израиле демократический!
2.
форма государственного устройства, основанная на признании: верховенства конституции и законов; народовластия и политического плюрализма; свободы и равенства граждан; неотчуждаемости прав человека.
С этим утверждением так-же трудно согласится - конституции нет и не предвидится, законы для разных групп населения разные ( взять ту же Амнону - изгнание поселенцев с их домов и дальнейшее этих домов разрушение, несмотря на просьбу поселенцев о возможности отсрочки, что бы разобрать и перенести дома в другое место, и одновременно - полное наплевательство на массовые незаконные застройки в арабском секторе, по которым имеется так-же судебные решения о сносе, которые никто даже не пытается претворять в жизнь)
3.
а власть несет ответственность перед гражданами за свои действия в общественной сфере.Партия Ликуд во главе с А.Шароном полностью изменив курс, не только не выполнила предвыборные обещания, но наоборот - подло изгнала поселенцев с района Газы, предоставив тем самым возможность арабским и палестинским убийцам безнаказанно обстреливать израильские города "Кассамами". Несмотря, на громогласные обещания "дать неадекватный ответ на любую попытку терракта с территории бывших поселений" на деле же реакция на обстрелы нулевая!
Исходя из всего вышесказанного, лично я прихожу к выводу, что политический строй в Израиле носит название ПЛУТОКРАТИЯ

ПЛУТОКРАТИЯ (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%CF%CB%D3%D2%CE%CA%D0%C0%D2%C8%DF) (греч . plutokratia, от plutos - богатство и ...кратия), государственный строй, при котором политическая власть формально и фактически принадлежит богатой верхушке общества

[sleepwalker]

Исходя из всего вышесказанного, лично я прихожу к выводу, что политический строй в Израиле носит название ПЛУТОКРАТИЯ

ПЛУТОКРАТИЯ (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%CF%CB%D3%D2%CE%CA%D0%C0%D2%C8%DF) (греч . plutokratia, от plutos - богатство и ...кратия), государственный строй, при котором политическая власть формально и фактически принадлежит богатой верхушке общества

Блин..похоже,что ты прав....:roll:

[barbakum]

ustas,
я считаю это демагогией. И не потому что, в Израиле не плутократия, а потому что хочу посмотреть где не так? Если исходить из чистых определений - так везде, так было и так будет. И совсем не важно какой имено кратией это обозвать. Так что не надо считать нас особеными...

[Boris123]

Форма правления, требующая участия народа. Политическая система, которая характеризуется, в частности, независимостью исполнительных, законодательных и судебных органов, а также свободными выборами.
ustas, а это как раз подходит Израилю на 100%
Просто мы ту в других топиках уже договорились до того что в арабских странах, режимах есть демократия.

[IronFeliks]

ну что касается механизма принятия решений верхушкой общества (т.н. "элитой")- здесь наверное ситуация в большинстве стран сходная-плевали там на всех с высоты... но вот ситуация с демократей "для низов" наверняка сильно разнится в разных странах. Скажем, в России рядовому гражданину на "беспристрастную исполнительную и судебную" систему трудно рассчитывать, когда речь идет о восстановлении ущемленных красиво декларированных прав...

[Boris123]

Скажем, в России рядовому гражданину на "беспристрастную исполнительную и судебную" систему трудно рассчитывать, когда речь идет о восстановлении ущемленных красиво декларированных прав...
Если это ущемление трогает всю систему до верха, то на справедливость нельзя расчитовать не в одной стране мира. Даже суд Страдсбурга не поможет.

[IronFeliks]

то, что иногда возникают "соображения высших интересов", это понятно. Но у меня такое впечатление, что все ветви российской власти заняты исключительно этими самыми "высшими интересами". Иногда результат их действий нравится народу, чаще-не нравится, но саму власть это мало интересует...

[kriva]

Согласно Полибию (чьей системой при определении государственного устройства мы до сих пор пользуемся (он первым ввел эти термины)), существует четыре основных типа власти - демократия, аристократия, монархия и теократия. И четыре их "искажения" - охлократия, алигархия, тирания и фундаментализм (за точность последнего термина не поручусь, не помню, но суть такова - религиозный экстримизм). Как минимум для трех "правильных" систем можно найти примеры в современном "западном" обществе - демократия, монархия, теократия (не знаю, можно ли притянуть Люксенбург к аристократической системе правления, по этому и не пытаюсь).
Так почему же все так зациклены именно на демократии?

[ustas]

ustas,
я считаю это демагогией. И не потому что, в Израиле не плутократия, а потому что хочу посмотреть где не так? Если исходить из чистых определений - так везде, так было и так будет. И совсем не важно какой имено кратией это обозвать. Так что не надо считать нас особеными...
Позволю себе не согласится с этим утверждением! Просто сама система выборов в Израиле продразумевает именно такое развитие событий! Голосуют за партии - т.е. народ выбирает именно такую платформу, основанную на предвыборных обещаниях, которая ему ближе. На деле же, после дня выборов, или дня Х - народ полностью утрачивает контроль над происходящим! Кроме этого - из-за выборной системы, возможен именно такой кризис, который мы и видим сейчас в обществе - выбирать просто не из кого! Происходит ротация одних и тех-же, полностью скомпроментированных личностей, но выбирать предлагается только из них! Ни один лидер " из низов" не может пробиться в структуры власти в первую очередь потому, что У НЕГО НЕТ ТРЕБУЕМОЙ СУММЫ ДЕНЕГ! При этом, имеющим такую сумму из буджета дополнительно выделяются порядка 1.5 миллионов для предвыборной агитации! Нонсенс? Да!
Возьмите к примеру Ольмерта и "Кадиму"! Наглухо корумпированный политик - сумевший избегать наказания, и возможно тюремного заключения, только благодаря своим связям с судебно - следственными органами ( он сам адвокат) - тем не менее рвется к власти! Кстати, вы видели хоть одного честного адвоката? Представьте что ждет Израиль в случае прихода Ольмерта к посту ПМ!

[Boris123]

ustas, интересно в какой стране у власти стоят честные политики? Глупости все что ты пишешь это обычный копромат перед выборами. Политика надо оценивать не потому что он украл, а потому что он сделал и делает для своей страны.

[Almai1]

не потому что он украл, а потому что он сделал и делает для своей страны.
Где это ты таких видел???

[Boris123]

Almai1,
примеры? Давид Бен-Гурион, Моше Даян, Ариел Шарон

[barbakum]

ustas,
я не спорю с тем, что ты написал, я говорю только, что везде так - у израиля нет на это патент. Так может это и есть стандарная мера политики? И если от неё отталкиваться, то не всё так плохо? В какой стране идёт предвыборная компания по другому? Где относятся к электорату не так? Одно дерьмо - и тут и там...

[zenkotav]

интересно в какой стране у власти стоят честные политики? Глупости все что ты пишешь это обычный копромат перед выборами. Политика надо оценивать не потому что он украл, а потому что он сделал и делает для своей страны.
вот это действительно глупость.если он украл он вор а вор должен сидеть в тюрме а не впарламенте.а на мой взгляд демократия это когда в твои дела не кто не вмешивается

[Boris123]

zenkotav, в Израиле 28 числа выборы в Кнесет. Вот сейчас и идет сброс "компроматов" на всех. Правда после выборов все это плавно прекращается и выесняется что этого и не было

[ustas]

ustas, интересно в какой стране у власти стоят честные политики? Глупости все что ты пишешь это обычный копромат перед выборами. Политика надо оценивать не потому что он украл, а потому что он сделал и делает для своей страны.
Глубоко ошибаешься - это не обычный компромат, а факты из жизни нашей правящей верхушки! Единственный ньюанс, что в обычной жизни это глубоко скрыто, и при выяснении таких фактов из биографии в любой мало мальски НОРМАЛЬНОЙ стране - политик немедленно подает в отставку! У нас-же, к примеру Цахи Анегби, не только не собирается подавать в отставку, но и на полном серьезе претендует войти в состав кнессета следующего созыва!

[zenkotav]

да в украине тоже выборы вот например тимошенко украла 600мил дол и была пример а теперь будет в порламенте.а вообще людям свойственна жаллость вот ее уволили а как она рассуждает.а то что ее рассуждения это пропость не кому нет дела до этого.

[Almai1]

Boris123,
...ты ещё и романтик. если существует комромат - о какой честности может идти речь? молодой человек, снимите розовые очки! :-)

[Boris123]

Almai1, я просто не видел политика без копромата. А сейчас здесь просто все начали печатать в прессе и поэтому приводить все это здесь не надо.

[Almai1]

Boris123,
самое грустное, что это одинаково во всём мире и при любом названии формы правления.

[IronFeliks]

а вот российское демократическое государство в действии http://top.rbc.ru/index2.shtml
"...Правительство России должно выплатить жительнице Ростовской области Ольге Менешевой более 35 тысяч евро в качестве компенсации за издевательства, которым она подверглась в милиции. Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Страсбургский суд признал, что на родине россиянке было отказано в справедливом расследовании ее дела и суде.

Ольга Менешева в 1999г. была незаконно задержана сотрудниками милиции. 19-летняя девушка была знакома с предполагаемым преступником, разыскиваемым за совершение убийства в г.Бийск. Видимо, именно это обстоятельство дало милиции повод к задержанию О.Менешевой.

В течение 5 дней сотрудники правоохранительных органов держали ее под арестом, избивая ногами и резиновыми дубинками, и требовали дать свидетельские показания. Девушке угрожали изнасилованием и расправой с родными, запрещали кому-либо звонить. Кроме того, задержание не было документально оформлено, а в квартире О.Менешевой был проведен несанкционированный обыск.

Впоследствии российские судебные инстанции отказались удовлетворить иск О.Менешевой на неправомерный действия милиции. Кстати, подав жалобу в Страсбург, девушка почти сразу же попыталась её отозвать, объяснив это тем, что ей угрожают. Однако суд счел, что дело тем более должно быть рассмотрено.

Стоит отметить, что действия сотрудников правоохранительных органов России зачастую не соответствуют названию этой организации. В этих случаях происходят инциденты, подобные случаю в Благовещенске 8 декабря 2004г., когда после нападения пьяных обывателей на нескольких милиционеров была проведена настоящая "зачистка" среди мирных граждан города с 10 по 14 декабря. На улице хватали всех мужчин и без предъявления обвинений везли в изолятор, где применялись незаконные методы допроса. Как отрапортовало позже милицейское начальство, в ходе профилактических мероприятий в отделение милиции был доставлен 381 гражданин. В то же время по данным правозащитников, при проведении этой так называемой "спецоперации" в Благовещенске пострадало более 1000 человек.

Другой похожий случай был в июне прошлого года в одном из сел Ставрополья – Ивановском. Накануне государственного праздника - Дня России краевой ОМОН, вооружившись, окружил центр села, где находился дом культуры. После этого начались массовые аресты, в основном, молодых мужчин до 23-х лет и подростков. В общей сложности были задержаны несколько десятков человек. Их отвезли в райцентр, где допрашивали. Кроме того, у них отобрали мобильные телефоны и заставили пройти унизительную процедуру: снимали отпечатки пальцев. Всех задержанных отпустили домой в два часа ночи. Как выяснилось, 30 человек в ходе допросов были избиты.

По данным опроса, проведенного в 2005г. сразу после событий в Благовещенске, 41% россиян боится представителей правоохранительных органов больше, нежели представителей криминалитета. Молодые россияне боятся милиции чаще, чем пожилые (46% и 31% соответственно). Резко увеличивается страх перед милицией в больших городах. В Москве его испытывают более половины жителей (56%), в других мегаполисах, городах с населением свыше 1 миллиона человек – 51%.

Более 80% россиян считают очень серьезной проблему произвола и беззакония тех, кто по долгу службы должен охранять правопорядок, 79% не чувствуют себя защищенными от произвола. Лишь 3% опрошенных отметили, что проблемы неправомерных действий правоохранительных органов в современной России как таковой не существует. Данные этого опроса показали, что большинство россиян не верит в возможность отстоять законными способами свои права, нарушенные работниками милиции, - 59,4% участников опроса заявили, что не надеются на российское судопроизводство."
ну и еще из свеженького http://auto.mail.ru/article?id=17831
"...После того, как Олега Щербинского признали виновным в аварии, в которой погиб губернатор Михаил Евдокимов, по всей России прокатились акции протеста автомобилистов, протестовавших против большого числа автомобилей с «мигалками» и той наглости, с которой водители подобных машин порой ездят по российским дорогам. Сделали свои выводы и в ГИБДД. Правда, как пишет газета «МКмобиль», в несколько извращенной форме.

По данным издания, в России в последнее время прошло несколько показательных акций, во время которых власти пытались всеми силами доказать, что автомобилям с «мигалкой» необходимо уступать дорогу (акция так и называлась «Уступи дорогу»).

Например, в Набережных Челнах гаишники стали очень активно отлавливать водителей, которые не уступали (или не успевали уступить) дорогу автомобилю с «мигалкой». По словам водителей, «мигающие» и «воющие» автомобили появлялись в некоторых случаях так неожиданно, что заранее заметить их было просто нереально. Однако это не останавливало служителей закона – у непослушных водил они отбирали права на 2-3 месяца (согласно новому КоАП за подобное нарушение предусмотрено и это столь серьезное наказание).

А ведь в данном случае речь шла о «профилактическом» рейде, главной задачей которого было объяснить водителям, как им надо себя вести. Но в Набережных Челнах на объяснение время не тратили – права там изымались пачками. Всего за одну неделю в относительно небольшом по размерам городе лишили прав более чем 2 тыс. человек! Для сравнения в Москве с ее гигантским количеством машин в месяц изымают около 1 тыс. водительских удостоверений.

Кроме того, аналогичные «зачистки» состоялись в Кемеровской области, Астрахани, Ростове. И не исключено, что они пройдут и в других регионах. Поэтому водителя надо быть на дороге очень внимательным. Вдруг где-то крадется важный депутат, который привык ездить по дороге как ему захочется? "

[zenkotav]

да такое и на заподе часто.возми америку и их тюрмы тоже гуантано там тоже содержатся только по подозрению.а избивают и насилуют в ираке не меньше но там высокая демократия там америка.а сама эта страна и есть рассадник тероризма и провала системы демократии.ведь она не подписала гаагскую хартию и закон демократии на нее не распространяется.

[IronFeliks]

Демократия сделала новый рывок - на этот раз в самих Штатах:
"...В американском штате Небраска на прошлой неделе был принят закон, согласно которому бесплатные государственные школы города Омаха будут разделены по расовому признаку на три вида: для белых, негров и латиноамериканцев. Законопроект был принят 31 голосом против 16 и уже подписан губернатором Дэвидом Хэйнеманом. Подобные проявления дискриминации по расовому признаку вызывают сильную озабоченность законодателей США. Если новый закон будет принят американским обществом, то не исключено, что в ближайшем будущем примеру Небраски последуют и другие штаты Юга. Америка уже расколота культурно, принятие же подобных законов в дальнейшем может привести к территориальному разделению и прекращению существования страны в нынешнем виде.

По мнению сторонников нововведения, разделение школ по расовому признаку поможет лучше организовать процесс обучения «на местах», а также наладить контроль над ним. Один из вдохновителей данного законопроекта, чернокожий сенатор Эрни Чемберс считает, что сегрегация школ существовала и до подписания закона губернатором, поэтому говорить о расовой подоплеке не приходится. «Известно, что в США существуют подобные типы школ. Китайцы ходят в школы для китайцев, а латиноамериканцы – для латиноамериканцев. Однако это обусловлено местом проживания той или общности, но ни в коем случае не закреплено законодательно», – сказал RBC daily заведующий отделом внутриполитических исследований Института США и Канады РАН Валерий Гарбузов. По словам заместителя генерального директора Центра политических технологий Бориса Макаренкова, «в США существует раздельное образование, особенно это заметно в южных штатах. И, разумеется, у подобного разделения существуют как сторонники, так и противники. У местных властей есть масса способов поощрять сегрегацию в учебных заведениях, поэтому выходцы из разных общин часто ходят в «свои» школы». ...."
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2006/04/25/217888

[zenkotav]

да уних там есть законы которые не кому не нужны но их применяют в суде.у меня живет там друг.вот он расказал что рядом с ним сидит дама лет так 35-40 она уже посадила или получила откупного более 500 000 тыс за секс домогательства которого не было просто мужик на нее посмотрел по ее мнению домогающи и она на него в суд так ее от сотрудников огородили чтоб не домагались вот она настоящая демократия.