BACK IN THE USSR - экономика СССР сейчас и 15 лет назад

[rvm1455]

BACK IN THE USSR
Советский Союз на протяжении всего своего существования боролся с капиталистическими странами, в том числе, и в экономическом плане. Но даже 15 лет назад по объему ВВП СССР как минимум в два раза проигрывал США. А что сейчас?

Петр Орехин

"Агентство Рейтер со ссылкой на Госкомстат СССР сообщает, что ВВП Советского Союза по итогам 2005 года вырос на 9,5%"... "Газета The Wall Street Journal публикует статью под заголовком "СССР: уверенный рост после про¬должительной рецессии"... На страницах "Правды" продолжается дискуссия о том, как использовать сверхдоходы от экспор¬та нефти и газа..."
Эти сообщения на информационных лентах никогда не появлялись. Государства под названием Советский Союз уж давно нет. Кто-то сожалеет об этом, кто-то не перестает радоваться. Каждая из бывших советских республик сегодня выплывает сама, как может. Впрочем, и каждый жи¬тель бывшего СССР тоже предоставлен самому себе.
С момента распада великого и могуче¬го прошло 15 лет. За это время все рес¬публики пережили длительный период экономического спада. Сегодня в России и некоторых других странах чиновники говорят людям, что "жизнь налаживается, еще чуть-чуть - и мы догоним и перего¬ним страну своего прошлого". Но предста¬вим себе, что СССР не распался в начале 1990-х, а продолжил существовать в модернизированном виде. И посмотрим, ка¬кими экономическими успехами может похвастаться СССР 15 лет спустя.
В 1990 году, по данным Госкомстата СССР, объем валового национального продукта составлял 1 трлн. рублей. Если взять более широкий показатель, кото¬рый считался советской службой статис¬тики - валовой общественный продукт, - то его размер достиг 1,6 трлн. рублей. Переводим его в доллары по курсу 0,6 дол¬лара за рубль и получаем 2,7 трлн. долла¬ров. Это выше, чем оценки американских и прочих западных экспертов, которые го¬ворят о том, что ВВП СССР в 1990 году равнялся примерно 1,5-2 трлн. долларов или 30 - 40% от ВВП США. Но проблема в том, что никаких общепринятых оценок объема советского ВВП нет, как нет и еди¬ного валютного курса, который нужно ис¬пользовать для перевода рублей 1990-го года в доллары. Поэтому остановимся на официальных цифрах.
Если взять ВВП 2005 года, то все быв¬шие советские республики наработали примерно на 1 трлн. долларов. То есть в денежном выражении падение составило более 200%. Причем даже если взять консервативные оценки, показатель 2005 года все равно намного ниже уровня пятнадца¬тилетней давности.
Радуют только темпы роста – свыше 9%, но здесь сказывается эффект низкой базы, то есть нынешний подъем дачался с очень низких показателей, экономика еще только догоняет себя. При этом тем¬пы роста ВВП на пространстве бывшего Союза уступают Китаю. По итогам 2005 года он показал около 10%. Проигрываем мы Поднебесной и по объему ВВП. По оценке Всемирного банка, валовой внут¬ренний продукт Китая за 2005 год соста¬вил 2,264 трлн. долларов. Пятнадцать лет назад КНР отставал от СССР. Правда, в пересчете ВВП на душу населения КНР как минимум в два раза беднее СССР об¬разца 2005 года.
Особо впечатляющим выглядит масш¬таб отставания, если сравнить ВВП стран бывшего СССР с ВВП США. По итогам 2005 года он равнялся приблизительно 13 трлн. долларов. То есть ВВП всех 15 стран составляет менее 10% от американского. Советские 30 - 40% в 1990 году - "прекрас¬ное далеко".
И тогда, и сейчас в СССР наблюдает¬ся высокая инфляция - 5 и 6,2%. Это где-то в два раза выше среднеевропейского уровня.
Несмотря на снижение численности на¬селения (в основном за счет России) и высокие темпы роста, средняя зарплата в республиках экс-СССР сильно отстает от показателя 1990 года. Не говоря уже о развитых странах. Особо стоит отме¬тить, что если в СССР 90-го года люди получали примерно одинаковую зарплату на всей его территории, то в СССР 2005 года наблюдается чудовищное расслое¬ние населения по благосостоянию. В са¬мых обеспеченных Прибалтийских стра¬нах люди получают в 20 раз больше, чем в Таджикистане.
Один из немногих показателей, кото¬рый вырос по сравнению с 1990 годом, -внешняя торговля. Просто снятие желез¬ного занавеса дало резкий толчок торгов¬ле. А нынешние цены на нефть позволяют иметь высокое положительное сальдо тор¬гового баланса.
Особо стоит сказать несколько слов о роли России. Если посмотреть на циф¬ры, то наша страна делает основной вклад в объем ВВП и внешнюю торговлю. Зарплата у нас выше среднего уровня по бывшим советским республикам. Россия по-прежнему самая населенная часть СССР. Москва обладает золотовалютны¬ми резервами почти в 300 млрд. долларов и Стабилизационным фондом еще в 70 с лишним миллиардов долларов. Профицит федерального бюджета также исчисляется десятками миллиардов долларов.
Если бы сегодня действительно существо¬вал Советский Союз, то все эти деньги пош¬ли бы на содержание "братских народов".
Журнал «Профиль»

СССР - 15 лет назад и сейчас

Показатели ......... СССР в 1990 году ......... СССР в 2005 году

ВВП*, трлн. $ ............. 2,7 ..................... 1,0
Рост ВВП (по отношению
К предыдущему году ........ 3,3 ..................... 9,5
Инфляция (декабрь к декабрю
предыдущего года), %........5........................6,2
Экспорт, млрд. $.............101,3..................291,97
Импорт, млрд. $............. 117.9 .................147,93
Сальдо торгового
баланса, млрд. $.............-16,6.................+144,04
Средняя начисленная
заработная плата, $..........458,3 ..................191,3
Численность населения,
млн.чел. ....................288,6 ................. 286,1

* Для расчета ВВП СССР в 1990 году взят показатель Госкомстата «Валовой общественный продукт», так как в показателе «Валовой национальный продукт" не учитывались ряд некоторые данные, например производство услуг. Объем ВНП в 1990 г. по данным Госкомстата составлял 1 трлн. Руб. Объем ВОП в 1990 году составлял 1,6 трлн. руб. Для пересчета показателей СССР в 1990 г. в доллары США использован курс $0,6 за 1 рубль.
Источник: Госкомстат СССР, Статкомитет СНГ, национальные службы статистики

СССР сегодня

Республики...Население..ВВП,......Темп роста..Инфляция, Экспорт*, Импорт*, Сальдо Средняя
.....................млн.чел.. млрд.$..... ВВП 2005г. декабрь ...млрд.$ ..млрд.$. .млрд.$. начисленная
...................................................................к 2004г.,% ....2005г. .......... ......... . заработная
............................................................. ....к декабрю..................................... ......плата,$
............................................. .....................2004г., %............................
Азербайджан......8,4..........12,59.........26,4...........5,4...........3,4.........2,75.........+0,65........124,6
Армения............3,2...........4,86.........13,9..........=0,2...........0,8.........1,26.........=0,46........113,8
Беларусь...........9,8..........29,54..........9,2............8............8,9.........5,6..........+3,3.........217,8
Грузия.............4,5*..........6,36.........7,71)..........6,2...........0,5.........1,5...........=1............50
Латвия.............2,3..........15,82........10,2............6,9...........4,4.........7,1..........=2,7.........435,5
Литва..............3,4..........25,71.........7,6............3.............9,7........10,8...........=1,1........556,8
Казахстан.........15,2..........56,22.........9,2............7,5..........23,8.........9,2..........+14,6........254,4
Кыргызстан.........5,1...........2,49.........=0,6...........4,9..........0,37.........0,42..........=0,05........62,7
Молдова............3,6...........2,87.........8,4**...........10...........0,5.........1,4...........=0,9........104,7
Россия...........142,8.........763,79.........6,4...........10,9.........208,8........79,6.........+129,2........301,6
Таджикистан........6,9...........2,37.........6,7............7,1...........0,7.........0,5...........+0,2.........28,7
Туркменистан.......6,7............=............=..............=.............=...........=..............=............=
Узбекистан........26,1..........13,71.........7,2............3,1**.........=............=..............=..........82,5
Украина...........46,7..........82,9..........2,4...........10,3..........23,5........19,1...........+4,4........157,3
Эстония............1,4..........13,79.........18.............4,1...........6,6.........8,7...........=2,1........646,4
Всего по
6)СССР..........286,1........1033,02.........9,5............6,2.........291,97......147,93.........144,04........295,5

*Экспорт и импорт даются без учета взаимной торговли между республиками (б)СССР
** Январь-сентябрь

Источник: Статкомитет СНГ, национальные службы статистики

Экономии стран СНГ растут благодаря России I

Экономические показатели бывших советских республик демонстрируют положительную динамику благодаря росту российской экономики. Об этом говорится в специальном докладе ООН под названием "Мировое экономическое положение и перспективы, 2007 год".
Как отмечают специалисты международной организации, данная ситуация обусловлена бурным ростом спроса на внутренние и импортные товары в России, что, в свою очередь, привело к расширению межгосударственной торговли в регионе. Помимо высоких показателей в энергетичес¬кой и добывающей области на увеличение объема отечественной экономики повлиял рост сферы услуг и строительства.
Поданным ООН, СНГ останется самым быстроразвивающимся регионом планеты. Экономики входящих в него государств растут в основном за счет увеличения мировых цен на энергоносители. Темпы роста ВВП в таких странах, как Россия и Украина, сохранятся на высоком уровне, при¬мерно в 6,7%, прогнозируют специалисты.
Примечательно, что торговый профицит государств региона является одним из самых высоких в мире, достигая показателя в 100 миллиардов долларов. Большая часть этой суммы приходится на Российскую Федерацию. Обгоняет ее по этому показателю только Китай. Между тем, Россия остается и главным рынком рабочей силы для граждан государств Содружества. Согласно информации Международной организации по миграции (International Organization for Migration), для поисков временной работы в страну ежегодно въезжает от 12 до 15 миллионов человек. При этом денежные переводы остаются важным источником доходов в таких государствах, как Грузия и Молдавия.
Кстати говоря, специалисты Всемирного экономического форума опасаются воссоединения СССР. Такой сценарий возможен, если цена нефти возрастет до отметки 150 долларов за баррель, говорится в докладе (ВЭФ), посвященном глобальным рискам 2007 года.

Взято из израильской газеты «Деньги» (приложение к «Новостям недели») от 18.01.2007 г.

[VollDeMarr]

Увы, история не знает сослагательного наклонения.

[Обыватель]

rvm1455, прости ради всего святого, доходит до меня долго, как до жирафа...чё эта за хрень, которую ты запостил 8O :-o :x ???
О чём будем спорить, если даже прочитать это трудно.
Собственно, я готов не читая этой байды, просто тебя поддержать! :mrgreen:
Вот и товарищи тоже поддерживают:
Увы, история не знает сослагательного наклонения.
кстати,VollDeMarr о чём это ты?...:-D
...........ну, сие не важно, важно ЕДИНОДУШИЕ! :-P

[Lubava]

Обыватель,а ты хотя бы прочитай, а потом реши "хрень" это или нет. :|

[Flik]

Насколько я понимаю, Обыватель заметил, что опубликованный материал не соответствует рубрике Политарена. Спорить, действительно, не о чем. Особенно нам, давно проживающим вне границ бывшего СССР. Это скорее информация к сведению.

[Обыватель]

Lubava, я то собственно имел ввиду то, что написал Flik.
Могу только добавить, что не вижу ссылки на исходник, что выложено не аакуратно, со сдвигами и пропусками. Поэтому, написал что это хрень и читать это тяжело.
...а что, не так?....

[Flik]

не вижу ссылки на исходник

Рамблер помог.:wink: Автор Петр Орехин , кажется, работает в Независимой газете, а первая часть материала перепечатана отсюда:
http://www.profile.ru/forum/forum.php?item=21183#msg

Кое-что на эту же тему можно увидеть здесь: http://lenta.ru/news/2007/01/11/risks/

[raskumarin]

Раньше, помнится, все достижения рассматривались относительно 1913 года :-) Сегодняшние веяния - еще раз поплясать на костях, почившего в бозе, СССР. И то и другое является не более чем оторванными от реальной жизни цифрами и пользуются успехом у политиканов в качестве доказательства "Pro" или опровержения "Contra". Что же происходит в постсоветском государстве узнать не представляется возможным, потому что статистику подстраивают под ежедневные нужды. Если требуется доказать величие и прогресс, то выкладываются цифры 1913 года. А если нужно попросить на бедность у международного фонда, то цифры меняются на период развала СССР.
Там такая бухгалтерия, что гр. Корейко на ее фоне выглядит сельским счетоводом.

[IronFeliks]

Раньше, помнится, все достижения рассматривались относительно 1913 года
Помнится, в интституте, когда проходили физику электронных приборов, лектор любил с серьезным видом говорить "Преимущества социалистического народного хозяйства особенно заметны, если сравнить призводство полупроводниковых элементов сейчас и в России 1913 года":-D
Аудитория подыхала - ведь полупроводники были изобретены чуток позже:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Там такая бухгалтерия, что гр. Корейко на ее фоне выглядит сельским счетоводом
А у нас считать некому - лет 5 назад посадили руководство Госкомстата... видать арифметика - тоже предмет политики:mrgreen:

[IronFeliks]

Если дискуссия вот на эту тему:
Кстати говоря, специалисты Всемирного экономического форума опасаются воссоединения СССР. Такой сценарий возможен, если цена нефти возрастет до отметки 150 долларов за баррель, говорится в докладе (ВЭФ), посвященном глобальным рискам 2007 года.
то специалисты ВЭФ сели в лужу - никакого воссоединения не будет. Наши царьки если бы могли, с удовольствием бы еще раз поделились...

[raskumarin]

Наши царьки если бы могли, с удовольствием бы еще раз поделились...
Абсолютно согласен. лучше быть тузом в Минске, чем шестеркой в Москве. :-)

[VollDeMarr]

rvm1455, прости ради всего святого, доходит до меня долго, как до жирафа...чё эта за хрень, которую ты запостил 8O :-o :x ???
О чём будем спорить, если даже прочитать это трудно.
Собственно, я готов не читая этой байды, просто тебя поддержать! :mrgreen:
Вот и товарищи тоже поддерживают:

кстати,VollDeMarr о чём это ты?...:-D
...........ну, сие не важно, важно ЕДИНОДУШИЕ! :-P

Да я о том, что все эти тысяча первые рассказки о том, что бы было, если бы было не так как было....
СССР в 2005 году. в 2105 и т.д. А если сравнить еще с 1913 - то ваще!!!
Что есть - то и есть. Полный 3,14здец - и нет пути назад!

[poru4ik278]

Само название темы некорректно. Сравнивать экономику СССР и энного количества признанных и непризнанных стран, появившихся на его руинах абсолютно неприемлимо. ЧС таким же успехом можно провести анализ экономики Римской имеперии на основании экономики стран Евросоюза.
Что хотел сказать автор статьи? О каком воссоединении СССР упомянуто в ее конце? Бред какой-то. В реальном мире надо жить, господа-товарищи.

[rvm1455]

не вижу ссылки на исходник, что выложено не аакуратно, со сдвигами и пропусками

Материал взят из газеты - см. последнюю строку моего первого поста.
Я это отсканировал и файнридером перевел в текст.
Сдвиги из-за того, что все пробелы в сообщениях всегда ужимаются до одного. Поэтому я вставил там точки. Довольно тяжкий труд, скажу я вам.

А ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТА

Выводы, к которым приходит автор и пытается нас подвести, два:
1. СССР был великой державой и объем ее валового продукта почти втрое превышал нынешний.
Соотвественно, чуть ли не равный США. Обратите внимание, что в статье приведена цифра в 30-40 процентов ВВП (точнее ВОП - впервые слышу такой термин в оценке масштабов производства, а я заканчивал экономический факультет советского ВУЗа) от американского.
2. Россия сейчас является флагманом на всем постсоветском пространстве и остальные страны сделали очень ошибку, отделившись - сейчас катались бы как сыр в масле.

Я, честно говоря, думал, что все заметят "изящное передергивание" автора статьи.

Обратите внимание, что рубль 90-го года считается по курсу 60 копеек за доллар.
Да, официальный курс был именно такой (точнее 64 копейки за доллар - но, не будем придираться, на этом автор статьи "выгадал" еще 0,7%).
Однако, по такому курсу можно было только купить в специальном отделе Внешторгбанка СССР свободно-конвертируемой валюты на 33 доллара США при предъявлении полученной путевки за границу в капиталистическую страну. Точно по этому же курсу обязаны были сдать валюту в тот же банк граждане, вернувшиеся из-за рубежа.
Во всех других случаях возникала уголовная ответственность за незаконные операции с валютой. Сроки давали серьезные.

Однако РЕАЛЬНЫЙ курс доллара на ЧЕРНОМ РЫНКЕ составлял, если мне не изменяет память, 3 рубля за доллар. То есть чуть ли не в ПЯТЬ РАЗ ниже.
Причем, о реальности такого курса говорит то, что в специальных валютных магазинах "Березка" качественные зарубежные - и, частично, советские дефицитные - товары продавались или за валюту, или по специальным сертификатам, номинированным в рублях. Эти сертификаты тоже можно было купить на черном рынке по курсу от 5 до 10 (!) рублей за рубль номинала сертификата.

Следовательно первое, что следует указать, что ВВП даже в размере 1,7 трлн. рублей составит в долларах:
1,7 / 3,0 = 567 миллиардов долларов.
Соответственно экономика всего СССР составляла не 30-40 процентов от американской, а порядка 6-8 процентов.
И нынешний российский уровень , как минимум, не уступает "дореформенному".
Да и средняя зарплата тех лет, в пересчете на доллары - 458,3 - может вызвать у людей, помнящих то время, только грустную ухмылку.
Примерно в том же 90м году, когда "спекуляция валютой" уже так не преследовалась, мне впервые "живьем" показал знакомый купюру в $50, которую он купил на рынке. Это, по тогдашнему рыночному курсу было, как я сейчас припоминаю, больше моей месячной зарплаты. А я работал в милиции и был к тому времени майором и имел зарплату выше средней даже у нас на Дальнем Востоке, где был так называемый районный коэффициент, увеличивающий номинальную заплату на 30 процентов.

Ну, по второму выводу тут уже высказались в том смысле "что с воза упало, то пропало". Автор статьи пытается поддержать весьма популярную у некоторой части российского эстиблишмента теорию, озвученную президентом В.Путиным - кажется в новогоднем послании 2005 года к советскому (пардон, российскому, конечно же :) ) народу о том, что (цитирую по памяти) "Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века".

Вынужден согласиться с противоположным мнением.

[rvm1455]

Поправка.
Термин, кончено же ИСТЕБЛИШМЕНТ (http://www.bank24.ru/glossary/page.1/char.%C8/word.4491/)

[IronFeliks]

м-да... пожалуй, в 85-м кто-нибудь и возбудился бы от открытий автора статьи... сейчас-то какие открытия? Россия сейчас до уровня 1990-го не дотягивает, какое там ссср... а что два дурака, горбачев да ельцин, страну развалили, дипломатично назвали "ошибкой"... с чем тут сейчас спорить-то?

[rvm1455]

IronFeliks,
"В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира:
1) двадцать лет назад стабильная, развивающаяся, мощная страна - Советский Союз;
2) странные люди (возможно агенты иностранных разведок) затеяли в нем политические и экономические реформы;
3) результаты этих реформ оказались катастрофическими;
4) в 1999-2000 г.г. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны;
5) после этого жизь начала налаживаться.
Это миф, столь же далекий от истины, как легенда о непобежденной, преданной Германии, популярный среди немецкого общества в конце 1920 - 1920-х годов.
Задача представленной вниманию читателя книги - показать, что эта картина мира не соответствует действительности. Вера в ее истинность - опасна для страны и мира. К сожалению, это случай, когда миф подкреплен здравым смыслом. Объяснить европейцу XV века, что земля вращается вокруг солнца, а не солнце вокруг земли, было задачей нелегкой. Он мог удостовериться в противоположном, выйдя из дома. Чтобы усомниться в том, что он видит, ему нужны были весомые аргументы."
Гайдар Е.Т. "Гибель империи. Уроки для современной России. 2-е изд., испр. и доп. - М.: РОССПЭН, 2006 г., стр.18-19

И далее автор в своей книге с цифрами и фактами в руках, с использованием многочисленных советских, российских и зарубежных источников показывает, что социалистическая система неизбежно вела к краху. И то, что удалось добиться бескровного "развода" и заложить при этом основы рыночной экономики, не так зависимой от каких-либо безумных шагов властей, вселяет надежду на то, что Россия сумеет адаптироваться и быть устойчивой в современной экономике и мире.
Хотя риски, несомненно, остаются. особенно, если цены на нефть (ОПЯТЬ, БЛИН, НЕФТЬ) опустяться ниже 25 долларов за баррель.
Впрочем, будем надеяться, что этого не произойдет в обозримом будущем.

[rvm1455]

Елы-палы. Модератор, почему нет кнопки исправления грамматических ошибок в посте? :(

[IronFeliks]

rvm1455, я тебя умоляю... ссылка на Гайдара-это анекдот... к краху привела система Гайдара, причем вполне конкретному-дефолт называется... в отличие от краха СССР, где один царек не знал что со свалившейся на него властью делать, а другой настолько ее жаждал, что готов был ради власти абсолютно на всё-хоть на войну, хоть на сделку с чёртом...

[rvm1455]

IronFeliks,
ты чего - смеешься?
В 1977 году (ау - застой) я был на двухмесячной учебе в Москве. И был поражен, что в магазине можно свободно купить мясные консевры и вареную колбасу. Отстояв, правда, огромную очередь.
А еще продавался даже индийский чай и московские шоколадные конфеты были в свободной продаже.
А в специализированном магазине "Ванда" свободно покупал польскую косметику.
Еще больше удивлялись ребята из Сибири, с которыми я жил в одной комнате в общежитии, что у нас в Хабаровске свободно можно купить кур и яйца в магазине безо всякого блата и знакомств.
А еще на книжном черном рынке в той же Москве я покупал фантастику.
А в 1980м, когда я снова был в Москве с семьей, номер в обычной гостинице мне делали знакомые из главного управления БХСС МВД СССР.
То есть уже в середине 70х годов экономическая система в России надорвалась и не справлялась с задачей даже элементарного прокорма своего населения. Дело, вне всякого сомнения, шло к краху. Потому что отмена системы принуждения, когда довольно существенная часть трудоспособного населения сидела в лагерях и за пайку ковала экономический и военный щит, отмена этой системы принуждения показала несостоятельность социалистической экономической модели.
Работы всей страны хватало только на Москву.
А остальным - по остаточному принципу - кому-то больше, чем дальше в глубинку - тем меньше.
"зато мы делаем ракеты, а также в области балета..."

[sleepwalker]

rvm1455,
Молодец, отлично парируешь. И главное я все эти факты знаю..Но как то мне это стало уже далеким и давно понятым... То есть мне нет нужды кому то доказывать... Разваливался СССР самостоятельно....год раньше год позже, но может был бы более мягкий сценарий или наоборот очередная гражданская война.., но крах был уже неизбежен.

[rvm1455]

sleepwalker,
увы, в современной России довольно серьезные силы пытаются повернуть все обратно. И при этом играть на ностальгии: "как молоды мы были..."
А самое противное, что внешнюю политику пытаются повторить в ее худших образцах. В новостях передали сейчас по радио, что ихний министр иностранных дел недоволен американскими санкциями на отдельные российские предприятия, поставившие вооружения Ирану. Он снова подчеркнул, что Россия (именно так - Россия, а не какие-то предприятия) поставила туда только ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие. Насколько я понимаю, установка ПВО ТОР-М1 имеет дальность 40 километров, может вести одновременно несколько десятков целей и поражать одновременно две цели. И Иран, и Россия, и все остальные прекрасно понимают, что Иран покупает оружие для защиты своих ядерных "мирных" объектов от вполне возможной в будущем атаки на них, так как не собирается подчиняться ООН и прекращать ядерное вооружение страны. А Россия снова, как и СССР (см. название темы) вооружает изгоев мирового сообщества... "ничего личного - чистый бизнес..."

[raskumarin]

sleepwalker, конечно неизбежен, но ведь в этом не пришлось никому убедиться. Совсем наоборот - у всех мнение, что стране помогли развалиться извне. "Враги! Кругом враги!" (С) :-) И если бы не враги, то СССР еще бы зеленел здоровой и роскошной плесенью и вонял бы неимоверно долго, до полного наступления Коммунизма.
Почему-то никому не приходит в голову, что Горби просто прекратил агонию, а не умертвил полный жизни организм. Может быть благодаря ему в России не появились новые обширные кладбища. Кто знает чем бы все закончилось, будь у власти Андропов в момент наступления экономической жопы. В Северной Корее голод при миллиардных ядерных разработках, на Кубе лозунг "Социализм или смерть" уже не раз становился реальностью. Так что, то что произошло, возможно спасло нас всех от страшной участи. Жаль, что мало тех, кто это понимает.

[sleepwalker]

При Андропове были облавы прямо в кинотеатрах.

[rvm1455]

При Андропове были облавы прямо в кинотеатрах.
было такое - проверяли, почему человек в разгар рабочего дня не на работе. :mrgreen:
Андропов, к счастью, недолго у власти продержался.

[bezruk]

raskumarin,
100% прав, Горбачев понадеялся на сознательность народа, жаждущего перемен... Ну, не в первый раз интеллигенция на Руси ошибается, можно и народников вспомнить :-) А народ бросился разворовывать быстренько все что еще плохо лежало.
Зато, благодаря в первую очередь Горбачеву я сегодня живу в Израиле, который, несмотря на все минусы, мне нравится :-)

[IronFeliks]

ты чего - смеешься?
да по тексту выходит-смеешься как раз ты. Экономика нашего отечества состояла, состоит и будет состоять из одного-единственного компонента-продажи природных ресурсов. Нефть в обмен на продовольствие, так сказать. Все остальное-шелуха, на рынке не котируется и не составляет даже нескольких десятков процентов ВВП.
То что до исторического материализма не было чая, не говорит о том, что в 1977 году его ленивые крестьяне в разлагающихся колхозах стали меньше выращивать-он там никогда не рос. Даже в 1913 году. Просто какой-то чмо в Минторге поленился его закупить в Индии столько, сколько надо. Или партия посчитала, что народу столько чая не нужно.
Я даже скажу больше-за годы правления гайдара и прочей нечисти не было построено ни одного трубопровода, не освоено и не разведано ни одного нового месторождения полезных ископаемых. Страна 20 лет проедает накопленное "разваливающейся социалистической экономикой".
А сейчас этот деятель не столько пиарится сам, сколько проталкивет в политику Машу Гайдар. Впрочем, судя по первым ее успехам, яблочко от дуба и на этот раз далеко не откатилось...

[sleepwalker]

IronFeliks,
В России принято все передавать по наследству ;-)
Пугачева - Орбакайте / Киркоров
Гайдар - Маша Гайдар
Ельцин - Путин
и прочия и прочия... как ведется издревле на Руси :-D Рука руку моет...

[IronFeliks]

ну передачей по наследству семейного дела никого не удивишь- Кеннеди да Буши не в России завелись... а вот Орбакайте меня порадовала- в Штаты свалила... диверсия против Америки удалась:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[IronFeliks]

Горбачев понадеялся на сознательность народа, жаждущего перемен
Горбачев никогда и не знал, что это такое-народ... в центральной партийной школе этому не учат...
Ну, не в первый раз интеллигенция на Руси ошибается, можно и народников вспомнить
фигасе... это горбачев-интеллигенция? это горбачев-народник? а может, еще и декабрист?
А народ бросился разворовывать быстренько все что еще плохо лежало.
Ну надо же, какой несознательный народ... без сомнения, это он своим дурным примером заразил англичал, на прошлой неделе разграбивших потерпевший аварию сухогруз...в каких же розовых очках люди живут, только диву даюсь...

[bezruk]

IronFeliks,
Ну прям в пух и прах :-D

[IronFeliks]

Совсем наоборот - у всех мнение, что стране помогли развалиться извне.
Не так. Страну сдал Горбачев придурку Ельцину. А тот уже развалил, потому что больше всего в жизни хотел власти. В рамках СССР он ее просто не удержал бы-в стране было еще 15 таких же уродов. Поэтому они договорились полюбовно-каждому по республике, и адью.
А вот экономику развалить- таки помогли извне. Поскольку Ельцин ничего ни в чем не смыслил, кроме захвата власти, и одновременно хотел легитимизации своей власти в глазах всего мира, первым что он сделал-затребовал в америке себе пару экономических советников. Они кстати не советовали- напрямую распоряжались какому министру что делать. Американские советнки могли вообще не суетиться-пришедшие к власти неумехи и так справились бы с делом развала экономики. Но тогда Америке могли бы не достаться лучшие куски. А потом, гайдаровцы и чубайсята- профаны настолько полные, что могли не справиться даже с задачей развала. Так что без страховки в виде "советников"- ну никак нельзя было... Или кто-то еще думает, что гениальная идея "внешнего валютного управления", которую почти протолкнул Чубайс и которая так блистательно взорвала экономику Аргентины спустя полгода, пришла ему в голову в результате озарения свыше?

[IronFeliks]

И если бы не враги, то СССР еще бы зеленел здоровой и роскошной плесенью и вонял бы неимоверно долго, до полного наступления Коммунизма.
Ну так взгляни на Китай- цветет и пахнет...а знаешь почему? потому что издревле взяли за правило-мудрецов типа Горбачева топить в сортире.

Почему-то никому не приходит в голову, что Горби просто прекратил агонию
ребята, хорошо что вы в доктора не пошли... "давайте пристрелим больного, чего он мучается..."
Может быть благодаря ему в России не появились новые обширные кладбища
Дружище, раскрой глаза- страна вымирает прогрессирующими темпами... какие еще кладбища тебе нужны?

[sleepwalker]

IronFeliks,
Горбачев ничего не сдавал..он парился на Форосе...
Ельцин посмотрел документалки и полез на танк... кричать и махать флагом.. (Ленин залазил на броничек ;-)ГЫ ) Потом расстреляли бедное белое здание, где спрятались КГЧП , надеявшиеся вернуть брежневские времена и Ельцин захватил власть в России. Тем временем Украина и Беларусь отделились..А в Беловежской пуще под шашлычек и стопочку договорились поделиться между собой.. Горбачев во всем этом не участвовал.. Его просто не позвали :-D :mrgreen:

[Alalex]

Горбачев ничего не сдавал..он парился на Форосе...
Это точно.Хотя Горбачев был трезвенником, а отдал власть пьянице.:-D

[RedCat]

А ка бы Б.Е. кумарил , было бы - ухххх ... :-D

[IronFeliks]

Горбачев ничего не сдавал..он парился на Форосе..
по-твоему, прохлаждаться в Крыму зная что к власти рвутся дауны типа Ельцина- это не сдача? Горбачев видимо тоже так считает, потому и не понимает, почему однажды на "встрече с трудящимися" получил по морде... "Я ничего не далал"-это не оправдание. В УК РФ даже понятие такое есть-"преступная бездеятельность".
Ельцин посмотрел документалки и полез на танк... кричать и махать флагом.. (Ленин залазил на броничек ГЫ )
Я понимаю что со стороны это выглядит даже забавно... но почему-то у нас никто над этим не смеется... но когда со стороны возня вокруг Ирана кажется забавной нам, вам совсем не смешно... интересно, с чего бы?
А потому, что лично - не касается. Что для вас Горбачев? Овободитель! Да только освободил он для каждого-свое. Для тех кто живет не в России- тем он дал свободу поплевывать в нашу сторону. Для жителей России он освободил череду войн и прочих напастей. Ельцин вообще-свой в доску безвредный алкоголик-для запада. Для нас-урод, доломавший все что было еще не доломано. Я думаю, что в зеркальной ситуации с Ираном-сами легко найдете различия...

[Alalex]

Мне кажется ошибкой Горбачева была гласность.Потому что русский или советский народ и не только привыкли, чтобы их держали в ежовых рукавицах.А гласность только испортила его.А вот Путин стал завинчивать эту гайку гласности и демократии, но это уже поздно.
Ну не нравится мне Путин, для меня он чекист и этим все сказано.

[IronFeliks]

Потому что русский или советский народ и не только привыкли, чтобы их держали в ежовых рукавицах
Alalex,ну ты же тоже не с Марса прилетел, вот и скажи нам, как полномочный представитель советского народа-привык ли ты чтобы тебя держали в ежовых рукавицах? Нет? Тогда зачем за других расписываться?
Ну не нравится мне Путин
Мне тоже. Но от этого я не начинаю ностальгировать по Горбачеву. Тем более-по Ельцину.

[Alalex]

Alalex,ну ты же тоже не с Марса прилетел, вот и скажи нам, как полномочный представитель советского народа-привык ли ты чтобы тебя держали в ежовых рукавицах? Нет? Тогда зачем за других расписываться?
Понимаешь я извиняюсь может я не так написал, но вовсяком случае я старался соблюдать законы в которых я жил.
Может поэтому я и не чувствовал что меня держали...
То есть я не хотел всех загрести под одну гребенку.

[sleepwalker]

IronFeliks,
Ну хоть что то у нас общее ;-) Всем Путин не нравиться.., но он у власти ...
Кстати по поводу отдыха в Крыму.... там дачи правительсва были и все деятели там отдыхали со времен царя Гороха . И помнитца мне.. Хрущева тоже подвинули в момент когда он был в Крыму на отдыхе. По моему не Горбачев поехал отдыхать в момент опасности, а ГКЧПисты просто выжидали этого момента.

[Alalex]

Кстати по поводу отдыха в Крыму.... там дачи правительсва были и все деятели там отдыхали со времен царя Гороха . И помнитца мне.. Хрущева тоже подвинули в момент когда он был в Крыму на отдыхе.
И мы там отдыхали, у моей сестры, ее одноклассницы, папа был начальником Крымского военного округа, вот так и получилось отдохнуть там.Что я могу сказать, дормоеды они все.

[IronFeliks]

все деятели там отдыхали со времен царя Гороха
ну теперь лафа закончилась- с подачи горбачева в Крыму теперь крымские татары, методично выживающие всех остальных. В первую очередь-с южного берега, с того же Фороса.
ГКЧПисты просто выжидали этого момента
ГКЧП-это просто спектакль. Как наша демсволочь за эти годы изгалялась над Янаевым, "пьяным и испуганным до такой степени, что у него тряслись руки". Так вот чтобы знали и не верили нашим демократам ни в чем- у Янаева болезь Паркинсона, и руки у него не могут не трястись. Знаю это от жены-в ее поликлинике Янаев лечится, и бывал у нее на приеме.
я старался соблюдать законы в которых я жил.
а вот в современной россии преуспевает только тот кто нарушает законы. Будешь платить налоги- останешься без ничего. Будешь надеяться на милицию-вообще жизни лишишься... У нас депутатом госдумы-то без уголовного прошлого мало кто становится...
Всем Путин не нравиться.., но он у власти ..
Вот если выборы состоятся-тогда я поверю что в России возможно что-то путное... Ведь единственный толковый рецепт по улучшению жизни дал Жванецкий. Он предложил каждый год депутатов думы избирать новых, так чтобы со временем каждый побывал депутатом. А уж депутат за год наворует столько, что на всю оставшуюся жизнь хватит...

[Alalex]

Да я вот думаю 13 лет я не был там даже не чего и сказать а то что говорят или пишут по телевизору или в газета думаю и половины правды нет.Я по жизни оптимист и думаю и с России будет все нормально.

[sleepwalker]

IronFeliks,
Пожалуй Жванецкий прав ;-)

[raskumarin]

Я по жизни оптимист и думаю и с России будет все нормально.
Смотря что ты хочешь этим сказать. Что русскому здорово, то немцу смерть. Слишком разные взгляды на нормальность. :-)

[Alalex]

Что русскому здорово, то немцу смерть.
С этим даже не поспоришь.

[IronFeliks]

Что русскому здорово, то немцу смерть.
:mrgreen: смотря что ты этим хочешь сказать:mrgreen: различия на бытовом уровне как раз изживаются довольно легко, если такая задача стоит перед обществом. И наоборот- в некоторых вопросах цивилизация и в европе не так далеко ушла вперед, как хотелось бы представлять...

[Piligrimm]

в некоторых вопросах цивилизация и в европе не так далеко ушла вперед, как хотелось бы представлять...
Проще говоря, совсем не ушла. Дороги получше, пьют поменьше, а в общем и целом - такие же люди. Вы скажете - лучший сервис? Не надо обманываться, просто более изощрённая система промывания мозгов, направленная на то, чтобы заработать (за Ваш счёт) побольше.

[rvm1455]

IronFeliks,
можно, конечно, спорить по всяким частностям, но цель топика была в том, что автор статьи пытается доказать, как замечательно развивался СССР и какая это была чудесная страна: "Я другой такой страны не знаю..."
А я хочу сказать, что это все передергивания, а самой элементарной задачи государства - не на уровне замечательных лозунгов и политучебы, а на бытовом - создать условия для того, чтобы собственное население имело еду и крышу над головой, с этой задачей СССР справлялось все хуже и хуже. И дело неминуемо шло к распаду и развалу. История показывает, что в таком государстве начинаются гражданские войны. А все усугублялось тем, что у страна накопила не только горы конвенционального оружия, но и ядерное. Это было опасно не только для самого Советского Союза, но и для окружающих стран.
И призрак голода на страну начал наступать не после прихода к власти Горбачева, а значительно раньше. Выше я приводил тебе эти примеры.
Еще могу напомнить, что, к примеру, в моей семье - вполне городских жителей, работавших на госслужбе, были подсобные сельхозучастки за городом, имевшие - по странной прихоти русского языка - название "дача". А также - безо всяких языковых изысков - огород.
На огороде мы выращивали картошку, которой обеспечивали себя на всеь год до следующего урожая. На даче (пресловутые "шесть соток". Впрочем, у нас было 8 соток) выращивали помидоры, огурцы, баклажаны, кабачки, капусту, морковку, малину, вишню (дальневосточную), смородину, клубнику (в лучший год клубники собрали 12 больших ведер), облепиху. Ну и по мелочам - немного яблок, абрикосов (дальневосточных), груш, сливу, кое-какую зелень (петрушка, укроп и т.д.). Там мы работали вместе с отцом и детьми в субботу и воскресенье, когда на работе были выходные. Иначе было не прокормиться.
Кроме этого, несколько раз в году ездили на сбор грибов, на рыбалку. И если рыбалка - это было совмещение приятного с полезным. То поход за грибами - с каждым годом все дальше и дальше в тайгу от города - довольно утомительное занятие. За день, чтобы собрать пару ведер грибов, приходилось проходить по лесу через коряги, буреломы и мокрые овраги несколько километров. Детей туда уже, разумеется, не брали, в отличие от рыбалки.
Но к 1990му году и этого показалось мало. Родное государство в лице крайисполкома распорядилось выдавать желающим новые участки земли под дачи и огороды, сняв органичение в пресловутые "Шесть соток". Они тоже опасались голода. Я тоже взял себе такой. Это был лесной массив. Руководство нашего вновь организованного огородного кооператива договорилось с леспромхозом и нам за наши деньги работники леспромхоза спилили деревья и выкорчевали самые крупные пни. Остальные пни и вскапывание земли (очень плохой - глинозем) мы делали вручную.
В первый год лишь несколько человек смогли подготовить свои участки и успели даже вырастить там картошку. Основная масса - в том числе и мы - этого сделать не успела. Участок был далеко от дороги, машины мало у кого были (социализм! :) ), а от трассы с автобусной остановки надо было идти минут сорок-пятьдесят. И весь инструмент, материалы и еду тащить на себе.
Но наступил 1991 год, к власти пришли так ненавидимые тобой реформаторы. С 1 января 1992 года произошел окончательный цивилизованный развод бывших республик и в стране начались реформы.
Как обычно, перед новым годом мы получили в домоуправлении продуктовые карточки на первый квартал, по которым можно было в магазине купить ограниченное количество мяса, масла, рыбы, сахара, кондитерских изделий, табак, вино-водочные изделия, макароны, чай (уж какой есть, а не "забытый заказанный индийский"), мыло, стиральные порошки... Всего, по-моему, около 20 или 30-ти наименваний.
Однако, если в январе еще были очереди, в которых отоваривались по карточкам, то уже в феврале все это можно было выбросить.
Оказывается, после отмены советской (такой родной и замечательной) власти, призрак голода исчезает, а товары и продукты - прямо по волшебству - появляются в свободной продаже.
Следует ли говорить, что мы тут же забросили и огороды и дачи. Впрочем, справедливости ради следует сказать, что дачу мы успели продать по уже падающей цене людям, что не успели понять, что отныне продукты можно покупать в магазине, как в любой "нормальной" стране.
И не то, что есть, и не то, что "не забыли заказать товарищи из Госплана", а то, что тебе хочется.
А в отличие от тебя, я считаю Егора Гайдара выдающимся экономистом. Одним из лучших в России.
А дефолты могут быть. Как в России, как в Аргентине. Помнится, США лет двадцать-тридцать назад, отказаллись, кажется, Франции, обменять предъявленную американскую валюту в довольно большом объеме на декларируемую цену золотом в виде именно золота.
Тогда же и появился нынешний плавающий курс валют взамен существовавшего твердого "золотого курса", установленного сразу по окончании Второй мировой войны.
Ну так что? Из-за этого продукты в магазинах закончились? Перестали отапливать дома? Возникли перебои в электроснабжении? Перестал ходить частный транспорт из-за ограничений поставок горючего?
У нас в прошлом году случилась война. Наши города обстреливались ракетами.
Но тоже ничего подобного из описанного выше не происходило. И это на фоне абсолютной и полной беспомощности нашего нынешнего правительства (да будут сочтены его дни), которое само же и начало эту никому не понятную войну.
а все дело в том, что нету нас - ну нету у нас - советской власти.
Упомянутый тобой Китай (ее коммунистическое руководство) начал вытягивать свою страну из пропасти с помощью создания так называемых "свободных экономических зон". Там декретно были отменены социалистические методы ведения хозяйства и повседневной жизни. Специальными постановлениями Госсовета введены особые законы, максимально либерализовавшие деятельность на этих "островах свободы". По образцам не просто капиталистических стран, а в очень большой мере - оффшорных зон.
И сейчас именно благодаря этим локомотивам экономика страны начинает подниматься. Хотя и сечас десятки (сотни?) миллионов китайцев, которым не посчастливилось жить в этих зонах, разъехались по всему миру, где пытаются что-то заработать.
А пример станы, тужащейся изо всех сил за счет ограбления собственного народа создать свой ядерный щит, у всех на виду - Северная Корея. Создают ядерное оружие и ввозят продовольствие по линиям гуманитарной помощи для голодающего населения.
Хотя, лично мне интересно услышать от наших "немцев", как повлияло объединение Германии на жизнь жителей прежних "германий" - восточной и западной.
Про СССР и Россию я и так сам много знаю. Уехал пять с половиной лет назад из Хабаровска в Израиль.

[sleepwalker]

rvm1455,Отличное описание, пост супер..я сам все явственно вспомнил.Чистая правда так и было .Только до сих пор не до всех дошло.
'

[rvm1455]

sleepwalker,
спасибо :oops:
Но меня все время злит, когда, играя на ностальгии, пытаются вернуть коммунизм в Россию.
Казалось бы, уехал - и забудь. Но "прошлое цепляет нас из далека своей когтистой лапой".
Да и безопасность наша, к сожалению, может зависеть от той страны, если они начнут повторять советскю внешнюю политику. А они повторяют!

[Piligrimm]

rvm1455,
Хорошо сказал.
Про дачи - это правда, сам имел. И, если бы не эти шесть соток - как бы жизнь повернулась, не знаю. Картошка, капуста, морковка, свекла, лук, перец, баклажаны, помидоры, огурцы, трава разная...
Думаете, ради удовольствия? Пожрать хотелось.
И очереди за костями. Сварить какой-нибудь суп, чтобы мясом пах.
А колбаса - только на новый год и день рождения.
Спасибо, сыт по горло.

[sleepwalker]

rvm1455,
Повторять легче всего...думать не надо.
Piligrimm,
Именно ради пожрать.. помню как я не навидел ковыряться с картошкой на участке. Но жаренную люблю... Каждый раз когда покупаю готовые упаковки с порезанными полосками, в голове проноситься весь процесс ее получения в нецивилизованном обществе.

[raskumarin]

различия на бытовом уровне как раз изживаются довольно легко, если такая задача стоит перед обществом
Нет, я не о быте. В бытовом плане у всех все одинаковое. Дело в социуме и в политике. Ни один современный европеец не представляет себе, как можно гордиться первобытностью, ставить в пример хамство и не кривя душой петь диферамбы собственным палачам и тиранам.
Это действительно не укладывается ни в ум, ни в аршин.

[VollDeMarr]

IronFeliks,
"В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира:
4) в 1999-2000 г.г. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны;
Гайдар Е.Т. "Гибель империи. Уроки для современной России. 2-е изд., испр. и доп. - М.: РОССПЭН, 2006 г., стр.18-19
Во дураки :) Опять зазомбировали ящиком.

[IronFeliks]

цель топика была в том, что автор статьи пытается доказать, как замечательно развивался СССР и какая это была чудесная страна
уж поверь на слово, кроме автора статьи никто в России не собирается вновь строить СССР
я хочу сказать, что это все передергивания, а самой элементарной задачи государства - не на уровне замечательных лозунгов и политучебы, а на бытовом - создать условия для того, чтобы собственное население имело еду и крышу над головой, с этой задачей СССР справлялось все хуже и хуже.
Ничего не изменилось-про постсоветскую Россию ты можешь сказать абсолютно то же самое. 40% населения за чертой бедности по оф. статистике и 4500$ за 1 кв. м жилья на окраине Москвы- да такое злобным коммунистам и не снилось...
И призрак голода на страну начал наступать не после прихода к власти Горбачева, а значительно раньше
Как мы теперь узнали от дем. учтиелей, голод-это не мясо по талонам, а 300 рублей в месяц пособия по безработице при цене мяса 150 руб за 1 кг.
За день, чтобы собрать пару ведер грибов, приходилось проходить по лесу через коряги, буреломы и мокрые овраги несколько километров.
а ты бы пособирал во времена ельцина грибочки в окрестностях Ново-Завидово - мог бы и шальную пулю словить... не все леса одинаково полезны стали
Оказывается, после отмены советской (такой родной и замечательной) власти, призрак голода исчезает, а товары и продукты - прямо по волшебству - появляются в свободной продаже.
см. выше. продукты появляются, да возможность их купить исчезает.
Ну так что? Из-за этого продукты в магазинах закончились? Перестали отапливать дома? Возникли перебои в электроснабжении? Перестал ходить частный транспорт из-за ограничений поставок горючего?
да, у нас все так и было. при чем именно в гайдаровские времена. да и сейчас нет-нет да и случится.
Но тоже ничего подобного из описанного выше не происходило.
это вам крупно повезло- на вас гайдаров не хватило просто...
а все дело в том, что нету нас - ну нету у нас - советской власти.
так и у нас ее нету. странно, правда-советской власти нету, а разруха-есть. Видать, не в советской власти тут дело...
Да и безопасность наша, к сожалению, может зависеть от той страны, если они начнут повторять советскю внешнюю политику. А они повторяют!
извини, мы тут ни при чем. Спросите у своего патрона- от какого такого Ирана он размещает системы ПРО в Чехии?
ставить в пример хамство и не кривя душой петь диферамбы собственным палачам и тиранам.
Вот и я никак не могу в голове уложить- Чубайса, нагло заявляющего с телеэкрана "у нас нет для вас другой элиты" - записывать в демократы? Гайдара, раздавшего все что можно, ограбившего всю страну разом, считать либералом? Это самые обычные палачи.
Казнить ведь можно не только отрубив голову, достаточно просто по миру пустить в зимнюю тайгу.
о дураки Опять зазомбировали ящиком
Ты бы уточнил-где дураков увидел. А зомбированных ящиком везде хватает...

[rvm1455]

IronFeliks
ты опять скатываешься на уровень демагогии насчет низких пособий и высоких цен.
Старикам всегда жилось тяжело. И, поверь, им везде трудно.
Я-то писал о том, что мы, молодые и здоровые, оба работающие могли бы себе позволить купить все, что нужно для нормальной жизни, но не было этого всего в магазинах.
Все только для высших чинов и верхушки.
Работники торговли и обслуживания могли что-то "доставать" (фу! - слово-то какое!) по блату. И доставли. Но даже в этом случае осознавали, что ходят "по лезвию" закона.
Обычным порядком - только для приближенных к кормушке - спецдачи, спецсанатории, спецбольницы, спецмагазины, спецраспределители, "Сотая" секция ГУМа, наконец.
И никого не интересовало, есть у тебя деньги или нет.
Тех же автомобилей - ВАЗы и Москвичи, в частности - производили сотнями тысяч в год. Но по номинальной цене - 5-6-7-8 тысяч рублей - только по распределению. А на черном рынке, как мне говорили (это с чужих слов - сам не знаю точно) - подержаный "Жигуль" стоил 11-12 тысяч. Продавали их те, кто имел доступ к распределителям и таким образом обновлял себе авто.
Если раньше мы не знали, как себя и детей прокормить, то теперь все-таки другие проблемы.
Я сужу, к примеру, по тем, кто работал рядом со мной. Дама, которая сейчас работает на вычислительном центре на должности заместителя моего последнего поста в милиции. Муж у нее тоже работал в милиции и тоже был офицером.
Она все время жалуется на жизнь. Ну, такая по натуре. Все 20 или 25 лет, что я ее знаю.
Раньше ей было плохо, что не знает, как своих девочек прокормить и приодеть - у нее две дочери.
Потом, в середине 90х годов жаловалась, что уже третий год ходит в одной и той же шубе. И не удается подсобрать денег хотя бы на будущие свадьбы дочерей. Недавно писала, что съездила с одной из дочерей в турпоездку в Испанию (из Хабаровска! - дорога до Москвы и обратно порядка 700 или 800 долларов на одного человека), потому что денег на то, чтобы съездить вчетвером с мужем и второй дочерью - не набрали.
Сейчас жалуется, что девки уже выросли - заканчивают институт, а денег, чтобы купить им по квартире при нынешних ценах - невозможно.
Я, разумеется, сочувствую. Но, согласись, проблема прокормить, одеть, обуть - все же отличается от проблемы купить пару квартир.
Хотя здесь - по вопросу нынешних цен на жилье в России, и не только в Москве - я с тобой полностью солидарен. Уровень - просто невероятен.
Я уже писал как-то, что та квартира, которую я продал, когда уезжал из России в 2001 году выросла в долларовом эквиваленте за эти пять-пять с половиной лет почти впятеро!? С 12-12,5 тысяч до 55-60 тысяч долларов!
У нас в Израиле, на мой взгляд, при никудышнем качестве жилья - стены из песчаника, отсутствие центрального отопления (юг, все-таки) - цены на квартиры вздуты неимоверно. Моя нынешняя 4-комнатная квартира в таком доме на 9 этаже 14-этажного дома площадью чуть больше 70 квадратов обойдется мне (когда через энное число лет расплачусь с банком за ипотечную ссуду :-P ) в 132 тысячи зеленых.

[raskumarin]

Спросите у своего патрона- от какого такого Ирана он размещает системы ПРО в Чехии?
И правильно размещает! ты просто не понимаешь, что при одном упоминании СССР-Россия людей пробирает панический ужас. Там же руководители сплошь все с "кузькиной матерью" наперевес. От туда же в любой похмельный для Ельцына день может прилететь такое, что даже для Иранского президента и то шоком будет. Там же не известно кто завтра сменит полувменяемого Путина. Ты посмотри кто у руля весь ХХ век стоял! Чему ты еще удивляешься? Ты взгляни на "1\6" часть суши с нашей стороны.

[IronFeliks]

И правильно размещает!
Таким образом, ты подтверждаешь, что торжественное обещание, данное Западом о том, что НАТО не будет расширяться на восток, было самой обычной заведомой ложью с целью добиться для себя односторонних преимуществ. Таким образом речь идет о новом витке гонки вооружений, инициированной США. Таким образом ты одобряешь продолжение политики холодной войны со стороны запада. Но почему тогда вас там "колотит" от того что российскую внешнюю политику запад фактически загнал в старое русло?
Старикам всегда жилось тяжело
Афигеть... добрая половина советской сатиры была построена на обыгрывании ситуации, когда родители-пенсионеры кормили сына-инженера. Если это - "тяжело", то сейчас говори - "невыносимо" - не ошибешься.
Если раньше мы не знали, как себя и детей прокормить, то теперь все-таки другие проблемы.
Проблема никуда не ушла. Один вид дефицита-товарный- заменен дефицитом денежных средств. Если ты думаешь, что сейчас купить приличную машину ничего не стоит, то поверь-это по-прежнему проблема. Или к примеру-дать детям образование.
Твой пример с "дамой из милиции" крайне неудачен. О коррумпированности МВД сверху донизу говорят абсолютно все, включая милицию.

[IronFeliks]

И вообще- в чем тут заслуга Гайдара и компании? Не он придумал рыночные реформы-он лишь провел такой их вариант, который ограбил 99% населения, зато 1% теперь купается в золоте. И "великой американской мечты" у нас что-то не видать. Если был ты знатным комсомольцем при Горбачеве- путь тебе в миллионеры. Был работягой-добро пожаловать на плантации к бывшим комсомольцам...

[IronFeliks]

А, вот еще - вариант для "советского среднего класса". В СССР жрать было нечего кроме картошки с селедкой и соленым огурцом. Матерились и ели.
В России приходится есть абсолютно то же самое, но уже не по причине отсутствия устриц, а добровольно, потому что системы образования, здравоохранения, ЖКХ и прочие, о которых в советское время просто не задумывался, вдруг стали требовать столько денег из твоего кармана, что кроме как на картошку с селедкой, их и не хватает. Матерись, не матерись-без разницы. И молись всем богам, если живешь в крупном городе-там у тебя есть хоть какие-то шансы что-то заработать. А не сумел-вешайся. Или не сумел просто в крупный город попасть- тоже вешайся. Что и делает народец в результате реформ гениального гайдарки.
Как сказал кто-то про него не так давно по ящику, "Егор Тимурович, как крупный экономист, предсказывает в основном глобальные процессы. Например, что за зимой придет весна, за днем-вечер и т.п. Правда, сроки этих перемен он пока еще предсказать не в состоянии..."

[bezruk]

Спросите у своего патрона- от какого такого Ирана он размещает системы ПРО в Чехии?
Что-то я не припомню чтобы Чехия заявляла о своем намерении уничтожить какое-нибудь соседнее европейское государство, и начинала быстрыми темпами создавать ядерное оружие... Как можно сравнивать?
Да и вообще, наши споры здесь напоминают монологи глухих. Обратите внимание, что существуют более менее два мнения во всех политических спорах - мнение живущих в России и живущих вне ее границ. И эти мнения никогда не совпадают, и не могут совпасть. Я, как и многие, думаю, здесь вырос в СССР в твердой уверенности в том, что мне выпало такое счастье - родиться в самой передовой стране в мире, самой свободной и великой. С годами эта иллюзия начала развеиваться, сменившись тупым таким патриотизмом, "плохое, но наше"... Прозрел окончательно я уже в Израиле, когда увидел страну своего детства издалека. Не поймем мы никогда друг друга, и можно спорить до хрипоты, потому что живем мы в разных мирах и видим друг друга в разных ракурсах. А жаль, потому что (и это приятно :-) ), видно что все оппоненты, с обеих сторон, люди далеко не глупые.

[IronFeliks]

Как можно сравнивать?
да легко-я вот тоже что-то не припомню чтобы РФ заявляла о своем намерении уничтожить какое-нибудь соседнее европейское государство. Так почему системы ПРО размещаются поближе к нашим границам? Боитесь Ирана- ставьте ПРО в Греции и Италии!
И эти мнения никогда не совпадают, и не могут совпасть.
Почему же-нам всем не нравится Путин. Но совершенно за разные "подвиги".
С годами эта иллюзия начала развеиваться, сменившись тупым таким патриотизмом, "плохое, но наше"
в России он имеет другую форму:"наше-плохое, не наше-хорошее".
Прозрел окончательно я уже в Израиле, когда увидел страну своего детства издалека
Это не прозрение, а обычная смена интересов. Было бы странно, чтобы жителя Израиля дольше 5 минут интересовали причины веерных отключений электроэнергии во Владимирской области.
живем мы в разных мирах и видим друг друга в разных ракурсах
я бы согласился с этим, если бы речь шла о каких-то универсальных вещах, имеющих место во всех странах. А тут речь идет о вполне конкретной личности-Е.Т.Гайдаре, торговце родиной оптом и в розницу. И о примитивненькой теории, апологетом которой он является по вполне шкурным причинам-о тезисе о неизбежности не просто развала СССР, но и того пути, которым этот развал провел Е.Т. лично.

[IronFeliks]

Кстати, причины расхождения во взглядах, на мой взгляд, достаточно элементарны. Наверняка многие обратили внимание, что в обсуждении политических новостей Израиля российская часть форума практически не принимает участия. Причина на поверхности-мы знаем о жизни страны от вас да еще из газеток (если ЭТО считать за источник информации).
А вот насчет политических событий в России российская часть форума исходит из собственного текущего опыта, а израильская аудитория- из газет (про достоверность-см. выше) и собственного прошлого опыта. И все баталии разворачиваются от того что прошлый ваш опыт разительно не совпадает с нашим нынешним. И тут действительно ничего не поделать - разве что признать что вопросы внутренней политики России нам чуть-чуть виднее... но я реалист и понимаю что это-нереально:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[VollDeMarr]

Дураки - те, кто верит, что пришедшие к власти в 1999-2000 г.г. реально озабочены судьбой страны и все свои нечеловеческие силы прилагают к выводу ее из кризиса. А сволочи - это те, кто этих дураков в этом убеждает.
Это - ответ ЖелезномуФеликсу.

[IronFeliks]

Это - ответ ЖелезномуФеликсу
Ну прям "наш ответ Чемберлену":mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ураки - те, кто верит, что пришедшие к власти в 1999-2000 г.г. реально озабочены судьбой страны и все свои нечеловеческие силы прилагают к выводу ее из кризиса.
у нас таких не осталось. Почти исчезли даже те, кто верил что хоть когда-то хоть какая-то власть думала о народе, даже коммунистическая...

[VollDeMarr]

Ну прям "наш ответ Чемберлену":mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

у нас таких не осталось. Почти исчезли даже те, кто верил что хоть когда-то хоть какая-то власть думала о народе, даже коммунистическая...

Ну, ты же спрашивал....
А насчет "не осталось" - сомневаюсь. Уж очень легко наш народ ведется на разводы. Верят же, что Мавроди денежки отдаст :) Ну так и в благую власть поверят - телевизоры же у всех сейчас есть, наверное.