письмо Путину (ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПИСЬМА)

[raskumarin]

Сегодня в ряде украинских СМИ было опубликовано открытое письмо Бориса Березовского "О неизбежности краха путинского режима и необходимости новой революции в России", адресованное президенту РФ. В этом послании подводится итог восьмилетнего правления Владимира Путина и дается глубокий анализ причин утраты демократии в России и ее скатывания к диктатуре.
Полный текст:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/08/21/berez/

[IronFeliks]

"...Из этого я делаю вывод, что в "Ведомостях", издающаяся совместно с The Wall Street Journal и Financial Times, не желают не только распространять серьезную информацию, но и зарабатывать деньги....":-D

[Mariukas]

IronFeliks,
А ты так быстро уже прочитал всё? Или ты читал это раньше?

[bezruk]

офф топ
простите, но не мог удержаться :mrgreen: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/08/21/berez/ обратите внимание на окончание ссылки (для неивритоговорящих форумчан: берез - водопроводный кран)

[Piligrimm]

В связи с тем, что ни одно издание в России не решилось опубликовать открытое письмо "опального олигарха", оно было размещено там, где, по словам Бориса Березовского, все еще действуют свободные СМИ.
Речь идёт об Украине - самой демократичной стране на постсоветском пространстве.
Вывод из статьи:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

[IronFeliks]

Mariukas,а ты раньше разве не изучал творчество Борис Абрамыча? Мы его теорию на практике изучали, так что базовая подготовка для быстрого усвоения материала имеется
:-D

[sleepwalker]

IronFeliks,
Я вот не изучал..интересно было почитать. Сделал вывод Березовский отнюдь не глупый человек, да и Путин не дурак.... ;-)
Но режим все равно путиновский.... Дело даже не в нем...просто принято на пространстве Совка, обожествлять правителей... Народ знает, что : Царь - батюшка хороший.... а чиновников вешать нуна за правое ой-йой.:mrgreen: :-D

[IronFeliks]

просто принято на пространстве Совка, обожествлять правителей... Народ знает, что : Царь - батюшка хороший.... а чиновников вешать нуна за правое ой-йой
Таки что- в этом и состоит скрытый смысл этого послания? Весьма новаторские выводы:-D

[bezruk]

А теперь серьезно...
IronFeliks, что, так таки не о чем говорить? Все чушь и бред? Вот например
Геноцид и военные преступления на Северном Кавказе, взрывы жилых домов осенью 1999 года, штурм театрального центра на Дубровке, штурм школы в Беслане, массовые убийства собственных граждан, преследование независимых политиков и журналистов, передел собственности путем шантажа, государственного рэкета и взятия заложников, разрушение принципа разделения властей, разрушение федерализма и реставрация унитарного государственного устройства – важные, но далеко не исчерпывающие примеры утраты легитимности режима твоего имени.
Можно конечно сказать, что недоказано... Что впрочем не означает отсутствие вины.
Вот это
История с твоим третьим сроком, которую вы придумали в Кремле, шита белыми нитками, и поэтому стала очевидной даже неискушенным. Идея обмана проста: лояльный Фунт-преемник, конституционное собрание, изменение конституции (главное – президентские полномочия – два срока по 7 лет), просьба преемника об отставке (причина не имеет значения), триумфальное возвращение. скорее всего и будет сценарием выборов будущего президента России. Можно много еще повыдергивать из текста. так что, все чушь?

[Piligrimm]

Из двух зол, как правило, выбирают меньшее.
Если бы пришлось выбирать между ВВП и БА - я бы выбрал ВВП.

[bezruk]

Кстати, сегодня понравилось как правильно пишут речи Путину, выступая в Жуковском, он сказал: Россия должна стремиться сохранить лидерство в мировом самолетостроении... "сохранить лидерство" - всем сразу понятно что лидерство уже за Россией. Очень умный ход, всего лишь правильно расставленные слова в предложении. И выпуски новостей так напоминают родные советские времена: балет недавно просто произвел фурор где-то в Англии, кино российское догоняет и перегоняет.

[IronFeliks]

Геноцид и военные преступления на Северном Кавказе
Вряд ли кто будет спорить, что в Чечне имела место гражданская война. Но, если за первой гражданской войной 20-х годов широкая общественность легко признает, что правых и виноватых там не было, то во второй, которая чеченская, почему-то общественность упирается рогом. Помнится, когда балет только начинался и штурмовали Грозный, общественность возмущалась дейстаиями морпехов - это были единственные на тот момент подразделения, которые, вместо того чтобы дуриком ехать по городу на танках и привезти крест на родину героя, сначала кидали в оконный проем гранату, а уж потом спрашивали: "живые есть?" Возможно, это происходило потому, что общественность довольно смутно(по кинобоевикам в основном) представляет себе тактику боя в условиях застройки. Хотя, с другой стороны, та же общественность охотно рукоплещет американцам в Ираке, которые действуют еще интереснее.
Так что в том что касается гражданской войны, в том числе чеченской - мне как-то ближе интересы русских, чем чеченчев... Тем более что БАБ замазан в этих делах по самое не балуйся.
взрывы жилых домов осенью 1999 года, штурм театрального центра на Дубровке, штурм школы в Беслане
осенью 1999 страной рулил ЕБН с БАБом как серым кардиналом. Абрамычу надо быть очень наглым паразитом, чтобы надеяться что об этом забудут спустя всего 8 лет.
И вообще я не понял - освобождать заложников надо было или нет? А может быть, эльфийский спецназ предлагал нам свои услуги в этом деле?
массовые убийства собственных граждан
Опять у кого-то что-то переклинило. Войну развязали при Ельцине. Путин её ЗАКОНЧИЛ. А "братков" 80-х/90 - забыли?
преследование независимых политиков и журналистов
У нас эта независимость всегда какая-то очень интересная - если спонсор - фонд Сороса, это демократия, а если Газпром - это тоталитаризм...
передел собственности путем шантажа, государственного рэкета и взятия заложников
это конечно возмутительно - только Абрамыч решил что хапнутое у государства столо его собственным, как здрасьте вам пожалуйста - обратно возвращать приходится! А про рэкет и заложников я вообще промолчу...
разрушение принципа разделения властей
Какая прелесть... при разделенных властях Абрамыч творил что хотел и сам был властью, а тут взяли и отделили его от власти... ужосс...
разрушение федерализма и реставрация унитарного государственного устройства
А тут кому что милее - развалить страну на княжества или сохранить Россию... за это кстати, высылки Абрамыча и требуют...

[IronFeliks]

скорее всего и будет сценарием выборов будущего президента России
Что характерно, чем ближе выборы, тем громче крики "нас обманывают"! Хотя обманывают пока что как раз те кто кричит громче всех, потому как выборов-то еще нету. Почему бы не подождать - хотя бы до выборов в Думу? Тогда будут хоть какие-то основания для воплей...

[IronFeliks]

Речь идёт об Украине - самой демократичной стране на постсоветском пространстве.
Годовщине демократии посвящается (http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=17957):
Информирую всех. М-3 есть только по РФ. Сразу после таможни, еще перед Глуховым и до пересечения с трассой Киев-Чернигов снято все покрытие (остались древние плиты с дырами), разобраны мосты, нет обочины, сразу обрыв...
Инфа о закрытии трассы есть только с украинской стороны..
Поясняю для непосвященных-"М-3" - это "Калужская дорога" - трасса международного значения...

[Frutti]

очень интересно - статья пропала 8O

[IronFeliks]

да просто контент-менеджер развлекается... в другом разделе она -
http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2007/08/21/berez/

[IronFeliks]

И еще о пользе демократии:
"Киевский апелляционный суд отказался признать правильной версию российских специалистов, которые пришли к выводу, что самолет авиакомпании "Сибирь", в 2001 году разбившийся в Черном море, был непреднамеренно сбит украинской ракетой ПВО, сообщает AP.
Вместе с тем суд не дал своего определения, что могло стать причиной крушения самолета, совершавшего полет по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Тогда погибли все 66 пассажиров (преимущественно - израильтян) и 12 членов экипажа (граждан России).
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) тогда пришел к выводу, что ракета, выпущенная украинскими ПВО, проводившими в это время учения в Крыму, изменила направление движения и вместо учебной цели поразила авиалайнер.
После этого четыре израильские семьи направили в украинский суд исковое заявление, в котором потребовали у украинского государства признать свою вину и выплатить компенсации в 1 миллион сто тысяч долларов за каждого погибшего родственника.
Однако районный суд, а следом - апелляционный суд Киева отказались поверить аргументам МАКа. Судьи решили, что представленных специалистами доказательств недостаточно для признания ответственности украинских военных за этот инцидент.
Напомним, что в 2004 году Украина, признав свою вину, выплатила семьям погибших по 200 тысяч долларов. Однако некоторые семьи остались недовольны суммой и подали новые иски. "
http://lenta.ru/news/2007/08/21/deny/

[IronFeliks]

а вот еще (http://lenta.ru/news/2007/08/21/medicine/) - про массовые убийства и передел собственности:
"В России разработана концепция создания госкорпорации, занимающейся распределением лекарств по программе добровольного лекарственного обеспечения (ДЛО), пишет "Коммерсант". Ее разработкой, по данным издания, занимались силовые ведомства. Структура под названием "Фармацевтический логистический комплекс" получит контроль над финансовыми потоками ДЛО и займет место крупных фармдистрибьюторов в этой сфере.
Логистический комплекс будет покупать лекарства, предназначенные для льготников, у производителей и распределять их между региональными дистрибьюторами. По мнению экспертов, опрошенных "Коммерсантом", обычно наценка за подобные услуги составляет около 50-60 процентов от стоимости лекарств, однако может доходить и до ста процентов. По мнению авторов концепции, уже в 2008 году создание госкорпорации позволит сэкономить до четырех миллиардов рублей.
Наиболее крупными фармдистрибьюторами на сегодня являются "Протек", "Биотек", "СИА Интернейшнл" и "РОСТА". Их роль сведется к доставке лекарств от региональных складов до аптек, а наценка может упасть до 5-10 процентов.
Агентство "Интерфакс" уточняет, что речь идет о программе дополнительного лекарственного обеспечения. В 2006 году на нее приходилось 40 процентов всех лекарств, распределенных между российскими льготниками.
Напомним, что главе компании "Протек", крупнейшего участника ДЛО, 17 августа предъявили обвинение в даче взятки чиновнику. Ранее по тому же делу были арестованы несколько ключевых сотрудников Фонда обязательного медицинского страхования. "

[bezruk]

Вряд ли кто будет спорить, что в Чечне имела место гражданская война..........................................................................
..Так что в том что касается гражданской войны, в том числе чеченской - мне как-то ближе интересы русских, чем чеченчев...
Ты знаешь, мне тоже, как впрочем и Израилю, который единственный в мире поддержал Россию в этой войне. Но.... Ты помнишь ультиматум, выставленный жителям Грозного? Что тот, кто за сколько-там часов, уже не помню, не выйдет из Грозного будет считаться террористом и уничтожен. И это город, среди жителей которого и на тот момент было много русских. Можно сказать, что в борьбе с терроризмом все способы легитимны, но в последствии именно Путин считал себя вправе указывать Израилю как поступать в случае ракетных обстрелов, забыв, видимо, что он начал после им же (не собственноручно разумеется) взорванных жилых домах.
И вообще я не понял - освобождать заложников надо было или нет?
таким способом? каких таких заложников, кто там думал про заложников, боялись подрыва здания, а заложники - просто куски мяса на разделовательной доске российской истории, так же как и жители взорванных домов, моряки "Курска", дети Беслана, мирные жители Чечни и самого Грозного. Как можно говорить о спасении заложников, если людей выносили с запрокинутыми головами, не было амбулансов, врачи в больнице не знали не только от чего спасать привезенных людей, но и что вообще их привезут. Да нас**ть хотело правительство Путина на заложников, это был побочный эффект.

[IronFeliks]

Да нас**ть хотело правительство Путина на заложников, это был побочный эффект.
Таки я не понял - эльфийский спецназ торопился нам на выручку или нет? Хорошо конечно расуждать о том как надо делать работу и как не надо ее делать, но лично я, к примеру, не могу учить тому чего сам не делал. Поэтому сказать-правильно освобождали заложников или нет- не берусь.
Только я бы учел вот еще что. За время "демократических реформ" все наши силовые ведомства были методично уничтожены - 15 лет без денег и надежды мало кто прослужит. Так что спецназ мы имеем такой, какой есть - без эльфов и волшебных палочек. Или вам милей пример Черномырдина в Буденновске - "Добрый день, Шамиль Басаевич!" ?
Ты помнишь ультиматум, выставленный жителям Грозного? Что тот, кто за сколько-там часов, уже не помню, не выйдет из Грозного будет считаться террористом и уничтожен. И это город, среди жителей которого и на тот момент было много русских.
В Киеве бузина, в огороде дядька... Путин-то здесь с какого боку? С того что Израилю указывал? так в Америке тоже следующая администрация ни сном ни духом не ведает, что творила предыдущая...

[bezruk]

Путин-то здесь с какого боку?
это было во вторую войну, Путинскую. А в общем, как обычно, ты перевернул все, ни на что не ответив...
При чем здесь эльфийский спецназ? Операция проведена была отлично, просто без скидок на заложников, кто был посильнее - выжил, кому не повезло со здоровьем - что поделаешь, но о них конкретно никто не думал. Покидали в автобус тела как попало, мясо оно и в Африке мясо...

[raskumarin]

IronFeliks, давай уважать друг друга. Ну не строй из себя убогого. Чесслово - не к лицу. Россия всегда освобождает заложников таким образом, чтобы свидетелей не осталось. С Помощью систем залпового огня, например.(В селах Кавказа) Газом, (в театре) в надежде что все передохнут и некому будет рассказать о бездарности спецназовцев. Заложников политики - моряков в "Курске" (намеренно задушить) чтоб скрыть правду. Ну, что ты ГБшные штучки в ход пускаешь - болезным прикидываешся, тугодумом...
Мы же не на партсобрании, здесь нам раскаяния не нужны. Мы разговариваем на равных и если есть аргументы, то давай, а нету, так нету. Что поделать... Мы же не просим тебя обвинять Кремль, гневно осуждать. Это меня учитель истории перед всем классом заставлял осуждать сионистских агрессоров и выступать в поддержку братского народа палестины. Так я не юлил - плунул ему в рожу и получил "кол". Честно и за дело - даже мальчишки антисимиты и те зауважали.

[raskumarin]

Что касается открутого письма, то не смотря на массу щелчи, оно реально отражает политический улов "путины 2007 года". Во всяком случае таким мы видим его из-за бугра, хотя Британия от Израиля очень далеко и политически, и географически. Для внутреннего пользования в России есть масса оправданий в купе с восхвалениями и подавлемиями. Tам это все работает. А вот на внешнюю сторону границ действие "постоянного поля" уже не распространяется.
"Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить всё, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее."
(Стругацкие. "Обитаемый остров")

[IronFeliks]

Мы же не на партсобрании, здесь нам раскаяния не нужны.
Ну ладно, не хотите теории, перейдем к практике.
Мне рассказывают тут тут что "никто о людях не думал" - скажите какая новость! О них кто-нибудь, когда-нибудь думал? Коммунисты думали о людях? Демократы о людях думали? Не-а - они думали только о себе. Но все счета почему-то выставляются за это Путину. Почему-я не понимаю. Пора бы уже понять, мне кажется, что в нашей стране никто лично о тебе думать не будет. Никогда такого не было, и непонятно с чего вдруг оно откуда-то возьмется.
Я все перевернул? Да нет, я просто пытаюсь всё время восстановить связь, которую мои оппоненты упорно пытаются расчленить - демократия - экономика - общество. Вы постоянно пытаетесь рассказать о том, что демократия - это хорошо. Но вряд ли кто будет спорить, что демократия в обмен на отсутствие средств к существованию - бред и профанация. Но вы упорно закрываете глаза на то что "демократия" в России была введена именно в упаковке из поголовного обнищания страны (полпроцента "новых русских" в качестве аргумента просьба не выставлять по очевидным причинам - не надо выставлять гэбэшное скудоумие напоказ). Путин по дорожке "свободы-нищета" всего лишь пошел в обратную сторону, и то не очень уверенно. И в чем он виноват? Что не прошел станцию "Разруха", за которой уже только станция конечная? Украину кстати я привел не случайно - пока они там майданят, в стране исчезают дороги. Даже не скажешь "верной дорогой идете, товарищи!":mrgreen: Ну а суд как был самым гуманным в мире, так и остался.
Но об этом мы много уже дискутировали. А в контексте данного обсуждения мне вообще странно слышать рассуждения Березовского. Он Путина притащил в Кремль, он протолкнул его в президенты, а теперь сокрушается - "я ж совсем не это имел в виду":-D

[IronFeliks]

А вот на внешнюю сторону границ действие "постоянного поля" уже не распространяется.
А это потому что у нас с вами интересы диаметрально противоположные. Ваш интерес - чтобы России не было ни видно, ни слышно, но газ и нефть исправно поступали. Лучше всего - чтобы такой страны не было вообще. Только не трудитесь запевать мантру "мы за русский народ, но против государства". 90-е показали, что выступать против государства, но за народ - это самый надежный способ этот народ убивать.

[IronFeliks]

А вот вам еще пример того как у нас о людях думают, а вы мне растолкуйте как сюда Путина приплести - у меня что-то не получается.
Недавно в транспортной компании, через которую мы отправляем груз, сделали ремонт - офис оформления доставки перехал в свежеотремонтированное здание там же, на территории компании.
Поскольку народу там много в очереди сидит(из-за происков гэбни транспортные перевозки по России возросли за последние несколько лет в несколько десятков раз, если кто не в курсе), то по летнему времени для клиентов вынесли две деревянных скамеечки на улицу. Одна скамеечка вдоль водопроводной трубы, другая напротив.
Но выяснилась одна досадная деталь - клиентов, ждущих оформления, все равно больше, чем лавочек, поэтому они норовят сесть на трубу.
Какой выход нашли в компании? Элементарный - рядом с лавочкой по трубе примотали 3 метра колючей проволки и повесили плакат - "на трубе не сидеть".
Я до сих пор не могу понять - когда у бизнесмена есть выбор, совершенно одинаковый по стоимости - собрать из трех чурбаков дополнительную лавочку и поставить ее вдоль трубы, или прикрутить 3 метра колючки вместо лавочки - чем он руководствуется? Политикой Путина? Экономической целесообразностью?
А может,он протестует таким образом против подавления свобод в России?
У меня вот другая теория, не требующая наличия по всей стране гипноизлучателей. У нас всем все до балды. Не только "наверху", но и "внизу". Ладно бы абстрактный "народ" - до балды конкретные клиенты.
И вот пока это отношение не переменится, никакая демократия нам не грозит.
Так при чем здесь Путин?

[raskumarin]

мы за русский народ, но против государства
Я не за русский народ. Мне русский народ не уперся так же, как польский народ и американский народ. У меня есть свой народ, который мне не безразличен.
Просто за действия фюрера всегда расплачивается его народ. Твой народ будет расплачиваться за Путина. А мой уже за него расплачивается и расплачивался прошлым летом и будет расплачиваться в будущем. Так чем петь гимны о величии Российской политики, лучше бы ты заказал службу по ее жертвам. Будущим жертвам и твоего народа тоже. А они неприменно будут. Как были при Ленине, Сталине, Брежневе...
Ты еще по инерции любишь каждого нынешнего царя и презераешь предыдущего. (Метко подметил Березовский, не отнимишь - в самую точку.) Эта инерция - эффект облучения. Чтобы держать власть в России - нужно быть какое-то время лучше предыдущего. В начале нужно делать все наоборот, а потом вернуться к тому, за что ненавидели прежнего, но будет уже поздно. Если бы ЕБН не спился и не подвинулся крышей - он неприменно вернулся бы на тот же путь. После Горби должно пройти 40 лет. Ни как не меньше. Те кто помнит совок должны умереть в Синайской пустыне. Через сорок лет окончательно изчезнут следы облучения из рабского сознания.

[bezruk]

Ваш интерес - чтобы России не было ни видно, ни слышно, но газ и нефть исправно поступали. Лучше всего - чтобы такой страны не было вообще.
Ты знаешь, видя Путина за одним столом с Ахмадинеджадами, целящимися в меня российским же оружием, как-то странно было бы пылать любовью к стране, продолжающей поддерживать такое правительство... Объясняться в любви к русскому народу тоже незачем, смешно и глупо любить народ. Только не в тему это все. Речь не о личности Березовского и не о нашей любви или ненависти к России, речь о сказанном в письме и о том насколько это соответствует действительности. А наш разговор напоминает мне отношение моей мамы к фильмам о Сталине и сталинизме: "Можно подумать что сейчас кто-то лучше!" Не лучше, но теперь что же, молчать о том что было?

[IronFeliks]

Твой народ будет расплачиваться за Путина
А мой народ всегда расплачивается... что характерно - столько, сколько слупили демократы за своё просвещенное правление, не слупили с моего народа даже большевики. Так что, думаю, цена правления Путина никак не будет неподьемной

[IronFeliks]

Ты еще по инерции любишь каждого нынешнего царя и презераешь предыдущего. (Метко подметил Березовский, не отнимишь - в самую точку.) Эта инерция - эффект облучения.
Видишь ли, хоть тебе и ненавистен "совок", но судя по этому пассажу, ты мыслишь религиозным методом - подгоняя реальность под свои догмы.
Не веришь - взгляни в тему о кончине Ельцина. Предыдущего российского царя любили ВЫ, и любите до сих пор.
Если же ты считаешь что одобрение некоторых шагов Путина равнозначно безоговорочной поддержке ЛЮБЫХ его начинаний - прости, дискуссия бесплодна.

[IronFeliks]

Ты знаешь, видя Путина за одним столом с Ахмадинеджадами, целящимися в меня российским же оружием, как-то странно было бы пылать любовью к стране, продолжающей поддерживать такое правительство
Ну если бы правительство только тем и занималось, что обнималось с Ираном, тогда дейчтвительно было бы странно. К счастью, внутри страны правительство делает довольно полезные вещи. А то что Иран идет в комплекте - что ж, этот комплект для нас предпочтительней предыдущего - Чечня плюс Беоезовский...
Сумеете создать другой работоспособный комплект - милости просим, поделитесь опытом...

[IronFeliks]

речь о сказанном в письме и о том насколько это соответствует действительности.
Тут тя явно не по адресу. Я никогда не жил в рамках одной действительности с Березовским. Более того, его действтельность считала моё существование досадным недоразумением...

[raskumarin]

Я до сих пор не могу понять - когда у бизнесмена есть выбор, совершенно одинаковый по стоимости - собрать из трех чурбаков дополнительную лавочку и поставить ее вдоль трубы, или прикрутить 3 метра колючки вместо лавочки - чем он руководствуется? Политикой Путина? Экономической целесообразностью?
Безусловно, политикой Путина. В правовом гос-ве за антиобщественные действия предают суду и штрафуют. Я не могу огородить свой задний дворик колючкой. Очень хочу - мальчишки все время перелезают через забор за мячем и могут похулиганить и пошуметь. Но я не могу протянуть колючку именно по той причине, что дети позарапаются. Я должен вести среди них разьяснительную работу, чтоб они не шумели в моем дворе, что маленькие дети спят и пр... И воспитывать молодежь во взаимном уважении, а не караулить с дробовиком или бетонировать ограду с битым стеклом по верху. Это было когда-то, но это давно изжило себя. Мораль и сознание изменились и терпимость и снисхождение заняли место агрессии и самодурства. Вместо окриков и проклятий в сторону надоедливых пацанов достаточно сделать полу-шутливое полу-серьезное замечание и гарантировано - никакого хамства в ответ.
Это нормальное состояние человеческих отношений. Отношений власти - хозяина двора и граждан - тех, кто в этом дворе.

[IronFeliks]

Безусловно, политикой Путина
5 баллов!:-D

[raskumarin]

5 баллов!
Спасибо за столь высокую оценку. Хотя я и сам знаю, что я очень умен, но природная скромность мешает мне писать об этом плакаты.
Что касается правильности oценки ситуации, то отношение наделенных властью на высшем уровне отражаются на нижнем. Ограничение свобод, пренебрежение человеческим достоинством и упивание собственным произволом позволяют одним - натагивать колючку на три метра забора, другим - на три года со строгой изоляцией, третьим - на три поколения советских и постсоветских граждан.

[IronFeliks]

ну вообще-то первый признак тоталитарного мышления - всё в стране выводить от царя - и хорошее и плохое. Плохое ты уже выводишь вполне по-советски, остался еще один шажок:-D

[raskumarin]

первый признак тоталитарного мышления - всё в стране выводить от царя - и хорошее и плохое. Плохое ты уже выводишь вполне по-советски, остался еще один шажок

IronFeliks, не перекладывай с больной головы на похмельную. По-советски - это выдавать желаемое за действительное. И Преподносить издевательства, как благо.
Так что упрекнуть меня ты не в праве. Подмена понятий в споре со мной - совершенно дохлый номер. Запутать и сбить меня с толку совершенно невозможно по причине неукратимой ненависти и почти фанатичного антисоветизма. Забудь то чему тебя учили. Со мной это не работает.
Кстати, тем же заезженым КГБшным приемом пользуются и арабы. Во всех своих преступлениях они винят жертвы. 300 раз сказанная лож ьстановится правдой. Да становится. Но только для тех, кто готов ее принять.
Я не из того числа. Да ты и сам знаешь.

[raskumarin]

всё в стране выводить от царя - и хорошее и плохое.
И еще одно. Все от царя - это и есть вертикаль власти. Если тебе что-то говорит данное словосочетание. Это не мной придумано и не мной исполнено от самых верхов до самых низов.
И не нужно меня тыкать носом не в мое дерьмо.

[Вера]

реально отражает политический улов "путины 2007 года". Во всяком случае таким мы видим его из-за бугра
Вы, ребята, СМИ наслушались. У вас журналисты другие, денег не берут?
Вы сами-то в России давно были?
Что же касается ББ, то это только так
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Ты помнишь ультиматум, выставленный жителям Грозного? Что тот, кто за сколько-там часов, уже не помню, не выйдет из Грозного будет считаться террористом и уничтожен.
Извините, где Вы взяли эту информацию?

[raskumarin]

ВераК, мы наслушались СМИ совершенно в разных точках земли... тебе не кажется странным, что весь мир, кроме России погружен во тьму?
Мы такое уже проходили в СССР. Потом мы посмотрели на все с другой стороны. А вы по прежнему смотрите с той же самои и пытаетесь нам рассказать на сколько мы слепы.
Спасибо за заботу, но мы сами разберемся какого цвета нам надевать очки.

[Вера]

raskumarin,
тебе не кажется странным, что весь мир, кроме России погружен во тьму?
Нет, мне не кажется, потому что этого никто не говорил.
Мы такое уже проходили в СССР. Потом мы посмотрели на все с другой стороны. А вы по прежнему смотрите с той же самои и пытаетесь нам рассказать на сколько мы слепы.
Я не пытаюсь Вам ничего рассказать. Я лишь хочу сказать, что нет у нас такого путинского режима, каким его изобразил ББ.

[Bill_G]

Ох і молодчина ж Борис Абрамич. Просто супер. Іронізувати над сатрапом це чи не найвразливіша проти нього (сатрапа) зброя.

А жид, що взявся до бородьби проти сатрапа (це до речі велика рідкість) просто викликає захват своєю вправністю, напором, блиском дії і думки.

Браво, шановний БАБ. Так його, удмурта феесбешного.

...один из комментов на форуме "Украинской правды". :wink:

[Bill_G]

Я не пытаюсь Вам ничего рассказать. Я лишь хочу сказать, что нет у нас такого путинского режима, каким его изобразил ББ.
ВераК, еще раз почитай про "вертикаль власти" и попытайся понять о чем там речь! Мышление и твое, и IronFeliks_а, на 100% вписываются в рассказанную БАБом схему! БАБ ненавистен сейчас всем россиянам (конечно, поддерживающим ВВП)! Хотя, со смоей точки зрения, если бы ВВП не делал мне, как жителю Израиля пакости, мне бы было совершенно индиферентно его президенство, тем не менее - пакости он делает, и я довольно таки предвзято слежу за его действиями! И замечаю многое из того, что сегодняшние россияне, счастливые, что в эту ночь воронок приехал не за ними предпочитают не видеть! Глаза то у вас откроются, друзья россияне, но вот боюсь что открывшись они увидят бетонную стену с колючей проволокой наверху , вышки с часовыми, и собаками бегающими по периметру! Это будет четвертый срок царствования Вована Второго!

[IronFeliks]

По-советски - это выдавать желаемое за действительное.
Ага, вот оно, ваше желаемое:
Глаза то у вас откроются, друзья россияне, но вот боюсь что открывшись они увидят бетонную стену с колючей проволокой наверху , вышки с часовыми, и собаками бегающими по периметру! Это будет четвертый срок царствования Вована Второго!
И Преподносить издевательства, как благо
Вы, друзья, делаете ровно то же самое. Я считаю правление Ельцина издевательством над собой- вы мне рассказываете как хорошо мне было тогда:-D
Хотя, со смоей точки зрения, если бы ВВП не делал мне, как жителю Израиля пакости, мне бы было совершенно индиферентно его президенство
Я думаю, что именно этим все сказано.
А все высокопарные рассуждения о собственной продвинутости- ну что ж, не вы первые, не вы последние:mrgreen:

[sleepwalker]

ВераК,

Вы сами-то в России давно были?


А ты кроме России , где нибудь жила продолжительное время и не как туристка?

[raskumarin]

ВераК, вот видишь, люди со всего мира видят Россию такой, как она есть. Она именно такая для Израиля, для Австралии, для Канады и для Ирландии. И со всех точек ее видят не правильно. А вот изнутри ее видят исключительно правильно в отличие от 6-ти миллиардов других взглядов.
Если человек считает себя очень умным, а сто других ему скажут, что он дурак, то он дурак и есть, в не зависимисти от того кем его считает обожающая мамаша.


Я считаю правление Ельцина издевательством над собой- вы мне рассказываете как хорошо мне было тогда
А я не считаю благом правление Ельцына. это временная передышка и возможность унести ноги для тех кто задержался. Это была просто оттепель. Точно, как при Хрущеве, только жаркая такая оттепель.
Все, хватит, урки, погрелись и будя... по тундре, по железной по дороге... :mrgreen:

[IronFeliks]

в отличие от 6-ти миллиардов других взглядов
Население Израиля уже 6 миллиардов? Поздравляю:-D Скажите, а Китай вы туда же посчитали?:-D
А я не считаю благом правление Ельцына
Да я в курсе. СССР ты ненавидел, Россию времен Ельцина не любил, Россию времен Путина не перевариваешь. Ты настоящий друг.:-D
Все, хватит, урки, погрелись и будя... по тундре, по железной по дороге...
Да вы работайте, не отвлекайтесь.. у нас своих дел полно:mrgreen:

[raskumarin]

Население Израиля уже 6 миллиардов?
Вот видишь, сплошное передергивание, перевирание, перестановка слов - это именно то, что не дает совку умереть в личности, в человеке. От явной лжи самим себе до явной лжи всем окружающим. Совок, как много в этом звуке...
Пора уже и мне поставить смайлик...
:-D

[sleepwalker]

IronFeliks,
Хм я понял ,что речь идет о количестве населения планеты, исключая Россию.... А в Израиле 7 миллионов, если тебе интересно ;-)

[raskumarin]

sleepwalker, он в курсе, не волнуйся. IronFeliks сказал именно то, что хотел сказать. Солгал так, хак хотел солгать, передернул так, как хотел передернуть. Hа том стояла и стоять будет Кремлевская Власть.

Ой, вот запостил для прикола.Собственно ничего особенного, но веселит:
Цитата:
Президент Путин открыл вчера Международный авиакосмический салон – выставку достижений российской авиатехники.

Господин Путин посетил все 30(!) павильонов авиасалона несмотря на 30-градусную жару, отсутствие кондиционеров и запах гари от подмосковных лесных пожаров. Первым на пути президента был детский павильон, в котором юные авиамоделисты рассказали ему о своих проектах. Девочка из Казахстана подарила президенту вязаную модель авиалайнера.

Затем президент посетил стенд "Объединенной Авиастроительной корпорации", где он забрался в тренажер кабины надежды российского авиастроения -авиалайнера Сукхои СуперЭт100. Президент попробовал себя в качестве пилота, но симуляция полета закончилась катастрофой при посадке.

Брежнев ожил...
http://www.mignews.com/news/politic/...821_07593.html

--------------------------------------------------------------------------------

[raskumarin]

Девочка из Казахстана подарила президенту вязаную модель авиалайнера.
И штопанную модель ракеты... :mrgreen: :-D :x

[bezruk]

Цитата:
Сообщение от bezruk
Ты помнишь ультиматум, выставленный жителям Грозного? Что тот, кто за сколько-там часов, уже не помню, не выйдет из Грозного будет считаться террористом и уничтожен.

Извините, где Вы взяли эту информацию?
Смотрел по вашим же, российским новостям во время второй чеченской...
Да будет вам известно, у нас как минимум 3 российских телеканала, нам из головы ничего выдумывать не надо :-)

[Вера]

Bill_G,
Я прекрасно понимаю, что такое "вертикаль власти", построенная Путиным и не одобряю эту схему. Но
замечаю многое из того, что сегодняшние россияне, счастливые, что в эту ночь воронок приехал не за ними предпочитают не видеть! Глаза то у вас откроются, друзья россияне, но вот боюсь что открывшись они увидят бетонную стену с колючей проволокой наверху , вышки с часовыми, и собаками бегающими по периметру!
Слишком утрируете, господа.
Кто хочет держать глаза открытыми, тот и видит.
Мышление и твое, и IronFeliks_а, на 100% вписываются в рассказанную БАБом схему!
Кого вы слушаете?
ББ писал это письмо не Путину, у них там свои закулисные игры. Цель, как говорится, достигнута.
Поэтому не собираюсь идти у него на поводу и сталкиваться с вами лбами. Посему прекращаю спор. Спасибо:-)
P.S.:
raskumarin,
А ты кроме России , где нибудь жила продолжительное время и не как туристка?
За границей не жила, но у меня родственники живут в Израиле. Я с ними общаюсь, вот и спрошу, что они думают обо всём этом.

[raskumarin]

Слишком утрируете, господа.
То же самое говорили евреи, когда их умоляли бежать из фашистской Германии...

[IronFeliks]

Вот видишь, сплошное передергивание, перевирание, перестановка слов - это именно то, что не дает совку умереть в личности, в человеке.
"Как это верно, Ватсон":-D . У вас там интересный хор получился-один говорит что к России одинаково негативно относится всё население планеты, второй тут же добавляет что и арабы думают и делают всё так же как и русские. Где-то вы зарапортовались:-D

[IronFeliks]

Солгал так, хак хотел солгать
Сильно сказал... чем ответишь за свои слова?

[Mice]

Так при чем здесь Путин?

Лет 20 назад, когда только стали писать о Сталине, о репресиях (в моду вошло), всё валили на Сталина. И вот однажды в техникуме, где я учился одна преподавательница начала обсуждать статью, в которой было написано о пареньке, который впослевоенные годы задал вопрос на собрании - "Почему Когда сравнивают Наполеона и Гитлера, то Гитлера называют щенком. А почему Наполеона Россия одолела за пол-года, а с Гитлером сражались целых 4? " Парнишку посадили (а может и расстреляли). И Преподавательница (старой закалки человек) возмущённо нас спрашивала, почему в этом случае Сталин виноват, если он наверняка даже не знал ничего про этот самый случай.
Тогда я не смог ответить, а сейчас пожалуй сказал бы, что в данном конкретном случае Сталин ни при чём. При чём он в том, что такие случаи стали возможны из-за его политики.

[raskumarin]

один говорит что к России одинаково негативно относится всё население планеты, второй тут же добавляет что и арабы думают и делают всё так же как и русские.
Опять ложь и передергивание. Я не говорил, что к России все относятся негативно. Я сказал, что Россию все видят в ее истинном свете. Тираны, диктаторы, террористы видят в ней друга, остальные, естественно - недруга. Но факт - видят то, что есть на самом деле.
Вот видишь, как я твои кремлевские приемы разбиваю - на одно предложение у теба две явных лжи. И построено предложение в виде того, что я должен оправдываться за твою ложь...
Считаю что дискуссия с тобой исчерпала интересную фазу и теперь у тебя уже началась работа. А в этом ключе мне оппонировать тебе не хочется. На ложь пусть реагируют те, кто не застал совок во всей красе и у кого есть азарт и тяга к ветряным мельницам. Прости, но как собеседник ты девальвировался.

[IronFeliks]

При чём он в том, что такие случаи стали возможны из-за его политики
Во как - из-за политики Путина колюску к трубе примотали:-D
А можно узнать, из-за какого именно аспекта политики? Это так в отдельно взятом офисе душат свободу прессы? Или выстраивают вертикаль? А может, это из-за поставок оружия на Ближний Восток?
Стой-стой-стой, сейчас сам угадаю... неужели так проявился великорусский шовинизм?:-D

[sleepwalker]

В России история повторяеться по спирали.... подождем развития событий..лет так через 10.
Будут 20 е года, а потом и 30 е года.... Надеюсь, хотя бы события 40 х годов не повторяться.

[IronFeliks]

Прости, но как собеседник ты девальвировался.
А вот ты наоборот- очень ценен своими уморительными наскоками:-D Надеюсь, будешь радовать и дальше.
Опять ложь и передергивание. Я не говорил, что к России все относятся негативно. Я сказал, что Россию все видят в ее истинном свете.
Да ладно, не оправдывайся-тут все свои. Что такое "истинный свет" в твоем понятии- всем хорошо известно, ты достаточно ярко его расписал раньше.

[raskumarin]

Опять ложь и передергивание. Я не говорил, что к России все относятся негативно. Я сказал, что Россию все видят в ее истинном свете. Тираны, диктаторы, террористы видят в ней друга, остальные, естественно - недруга. Но факт - видят то, что есть на самом деле.
Вот теперь цитата полная. не правда ли она отличается от предыдущей?
Вот так и дискутируем с совками... :-D

[IronFeliks]

Тираны, диктаторы, террористы видят в ней друга, остальные, естественно - недруга. Но факт - видят то, что есть на самом деле
Ну никак не отучить человека наступать на одни и те же грабли... Тиран, диктатор и террорист - это тот кого ты или разделяющие твою точку зрения считают таковым. Как Бен Ладена - когда боролся с СССР, считался моджахедом, а как занялся Америкой - тут же стал террористом:mrgreen:
Или глава Ирана - пока дружил с Америкой, был просвещенным правителем, а когда с ней разругался - стал воплощением зла:mrgreen:
Но пусть тебя не смущают эти маленькие нестыковочки - в конце концов, догматическое мировоззрение легко справляется с такими проблемами, к вящему спокойствию его обладателя.
Вот так и дискутируем с совками
Дружище, не льсти себе - ты давным давно не дискутируешь, а каждый раз извлекаешь на свет одни и те же нафталиновые штампы.
Не скрою, мне приятно их слушать - они возвращают меня в мою юность, где антисоветчика можно было встретить на каждой кухне. У нас в России таких экземпляров уже и не осталось(ну разве что Новодворская), потому и свидания с юностью - редки и ценны.
Так что, умоляю тебя, ни в коем случае не прекращай своих выступлений - у тебя есть как минимум один растроганно умиляющийся слушатель в моем лице..:-D

[IronFeliks]

Березовский пошел "на ты" (http://www.utro.ru/articles/2007/08/23/673764.shtml)

Если вы уже начали забывать о том, кто такой Борис Березовский, это извинительно. Поддерживать демоническую репутацию в России из Лондона непросто, даже если обладаешь колоссальными финансовыми и интеллектуальными возможностями. А если возможности постепенно истощаются, это становится задачей почти невыполнимой.

Очередное доказательство тому – новое открытое письмо Березовского Владимиру Путину, опубликованное сначала в свежеиспеченном блоге БАБа на сайте одной из украинских электронных газет, а затем перепечатанное израильским информационным агентством "Курсор" и дополненное рассказом автора о том, как солидная российская пресса отказалась публиковать его эпистолу, интересную, по мнению Березовского, всем, "кому не безразлична судьба России".

Однако по сути в письме не говорится ничего такого, что стало бы серьезной новостью. Тезисы, что революция – это всегда "смена неэффективной политической формации на более эффективную", что событие это "исторически закономерное" и "единственной легитимизирующей ее силой является народ" – все это было сказано задолго до появления на свет самого Березовского.

Что до утверждений о неэффективности путинского режима, необходимости силового перехвата власти и т.д. – то об этом ранее говорил сам Березовский и его "идейные последователи". В этот раз БАБ чуть более подробно рассказал ВВП, как именно он собирается его свергать, не сообщив при этом интересующейся общественности ничего содержательно нового.

Иное дело – тон письма. Березовский, что называется, перешел на личности, с ходу обратившись к главе России запросто: "Володя!", и сопроводив эпистолярный демарш соответствующим комментарием: "Не могу обратиться "г-н Путин" потому что ты не господин, а раб неуверенности и в себе, и в других. Не могу обратиться к тебе "Владимир Владимирович", как это делал в двух предыдущих письмах, потому что такое обращение предполагает почтение, место которого заняло устойчивое неуважение и к тебе лично, и к тому, что ты наворотил". Собственно, суть "новости" в этом и заключена: опальный олигарх решил объясниться с главой государства на приблатненном языке. Вероятно, полагая, что это придаст новый импульс и новое качество его революционной активности.

Появление этого текста говорит о том, что Березовский не только утратил рычаги влияния в России, но и разучился разыгрывать сложные политические комбинации. То есть делать то, за что его уважал и ценил узкий круг отечественных почитателей. Опубликованный "шедевр" выглядит примером интеллектуального истощения. Тем более наглядным, что вышел он вроде бы из-под пера "мэтра закулисы". Выражения типа "хреново" или "крыша поехала" в открытой переписке явно не соответствует уровню ни члена-корреспондента Академии наук, ни отвергнутого "серого кардинала", ни даже "вождя антипутинской революции".

Переход на личности и откровенная грубость – всегда показатель слабости. К такому приему часто прибегает сторона, исчерпавшая аргументы и желающая выпихнуть собеседника за поле цивилизованного диалога. Тогда уже на крик срываются оба собеседника, и разобраться кто прав, кто виноват становится решительно невозможно.

В том, что автор письма "пошел на ты" именно сейчас, ничего удивительного нет. Если Лондон был готов и дальше терпеть Березовского – политического изгнанника, то терпеть Березовского – экономического преступника ему может и не захотеться. Разумеется, только в том случае, если Москва сумеет предоставить веские и неоспоримые доказательства его деяний.

И именно сейчас Кремль как никогда ранее готов к тому, чтобы эти доказательства выдать. Во-первых, потому, что со смертью Бориса Ельцина российская власть освободилась от обязательств перед ним и теперь вольна копать там, где раньше этого не стоило делать, поскольку можно было задеть интересы первого президента и его "семьи".

Во-вторых, для российской власти наступает кризисный момент, и ради сохранения статус-кво просто необходимо будет показать народу поверженного вдохновителя "оранжевой революции". Москва будет прилагать серьезные усилия, чтобы добиться выдачи Березовского, и, в конце концов, сделает Лондону предложение, от которого там не смогут отказаться.

Березовский ощущает остроту момента и делает все, чтобы сохранить в глазах западной общественности имидж революционера в изгнании. Его письмо – продолжение вектора поведения, который он выбрал, заявив, что финансирует "Другую Россию" (правда, после того, как Каспаров от спонсорства БАБ отрекся, тот и сам себя опроверг, но все всё поняли).

Однако интеллектуальная изношенность Березовского становится видна даже неискушенному читателю. И все зависимости от того, действительно планирует БАБ "ускорить", как он пишет, "неизбежную" революцию в России или только желает, чтобы его принимали за того, кто ее рано или поздно совершит – его уже нельзя воспринимать серьезно. Пойдя "на ты", Березовский утратил остатки собственно "я", превратившись из маргинала назначенного в маргинала натурального.

Sic transit gloria mundi.

[Lubava]

Ребята, держите себя в руках и не переходите на личности!

[Bill_G]

общественность возмущалась дейстаиями морпехов - это были единственные на тот момент подразделения, которые, вместо того чтобы дуриком ехать по городу на танках и привезти крест на родину героя, сначала кидали в оконный проем гранату, а уж потом спрашивали: "живые есть?" Возможно, это происходило потому, что общественность довольно смутно(по кинобоевикам в основном) представляет себе тактику боя в условиях застройки. Хотя, с другой стороны, та же общественность охотно рукоплещет американцам в Ираке, которые действуют еще интереснее
IronFeliks, ты наверное сам боевиков насмотрелся! На деле выходит немного по другому:
Мировой суд Хадеры постановил, что Государство Израиль и офицер ЦАХАЛа Цви Корецки должны заплатить полмиллиона шекелей компенсации семье палестинского подростка, убитого во время операции ЦАХАЛа в деревне под Дженином, проводившейся в разгар «второй интифады» — в 2002 году. Об этом сообщает NRG-Maariv.

Во время операции под Дженином отряд под командованием Цви Корецки вошел в палестинскую деревню и начал проводить обыски домов. Жители деревни, собравшиеся на балконе одного из домов, принялись закидывать солдат камнями, и тогда командир отряда Цви Корецки поднял винтовку и выстрел в направлении балкона.

Офицер не целился, но пуля попала в 16-летнего подростка и убила его. Военный суд признал офицера виновным в «причинении смерти по халатности», приговорил его к году тюрьмы и понизил в звании. При этом суд подчеркнул, что его приговор признан подчеркнуть святость человеческой жизни и оказать сдерживающее влияние на остальных военнослужащих.
Ссылка на текст статьи (http://news.israelinfo.ru/politics/22769)

А мой народ всегда расплачивается... что характерно - столько, сколько слупили демократы за своё просвещенное правление, не слупили с моего народа даже большевики. Так что, думаю, цена правления Путина никак не будет неподьемной
... Феликс, ну ты сдаешь позиции! И серьезно сдаешь! Демократы слупили бабки, а большевики жизни людские! Будем считать дальше или признаешь, что сказал дурость! Или за "золото партии" поговорить желание есть?
Лет 20 назад, когда только стали писать о Сталине, о репресиях (в моду вошло), всё валили на Сталина

Уходящему в ночь

Осторожно, двери закрываются!
Следующая станция "Ничто".
Все концы навечно обрываются
В тишине надгробий и крестов.

Выспались и высыпали звезды,
Тихо под созвездием Креста.
Что же в этот мир с собой принес ты,
Сто страниц судьбы перелистав?

Помнишь, как свой путь по жизни начал ты,
Молодой безусый паренек,
Что свою деревню раскулачивать
Гению великому помог.

Землю не пахал с тех пор ни разу ты,
Да и разве ж было до земли
В час, когда враги разнообразные
Всю страну сетями оплели!

Даже воевать не смог ты вырваться,
Но немалым был и твой улов!
Много на счету твоем их числится-
Замаскировавшихся врагов!

Орденами вождь тебя не баловал,
Но, с других срывая ордена,
Лепту ты свою вносил немалую
В то, чтоб скорее кончилась война.

Смерть пьянела в поле страшной жатвы!
Ты же, отслужив, нырнул в кусты.
Даже глаз своей последней жертвы
Ухитрился не заметить ты.

И, узнай, что в том кровавом месиве
Ты распял невинного Христа -
Ты б не застрелился, не повесился
И ночами б спать не перестал.

Снят портрет апостола постылого
И бедою названа беда.
Только ты не реабилитирован
И, поверь, не будешь никогда!

И теперь, перед вратами вечности,
Ты, на сердце руку положив,
Расскажи, какому Культу Личности
Ты всегда так ревностно служил?

Хоть теперь признай, по крайней мере,
Что служил ты с самых первых дней
Не Отцу народов и не Берии,
А культу личной подлости своей!

Осторожно, двери закрываются!
Следующая станция "Ничто".
Все концы, конечно, обрываются
В тишине надгробий и крестов.

Господа ушли, уйдут и слуги
И никто не скажет, кто ты был.
Вышло так, что за свои "заслуги"
Ничего-то ты не получил.

И за то не обижайся ты на нас,
Что не знаем: кто ты там и чей.
Так уж повелось на свете издавна,
Что фамилий нет у палачей!
В. Асмолов
Как Бен Ладена - когда боролся с СССР, считался моджахедом, а как занялся Америкой - тут же стал террористом
О,Ю Феликс, опять прокол! Ты хоть в словарь толковый загляни, что там считается терроризмом! Когда Бин Ладан палил по Советской Армии - да, действительно был моджахедом, когда начал взрывать мирных людей в ТЦ - стал террористом! По понятиям всего человечества это так, а по совковым понятиям - это как, совпадает?!...где антисоветчика можно было встретить на каждой кухне. У нас в России таких экземпляров уже и не осталось(ну разве что Новодворская), потому и свидания с юностью - редки и ценны.
Мы о каком годе говорим? О 1937? Но Новодворская тогда вроде еще не родилась или была очень маленькой... Не осталась! (с) Не переживай - придет время - действительно не останется! Пример из истории, новейшей истории далеко искать не надо!

Иное дело – тон письма. Березовский, что называется, перешел на личности, с ходу обратившись к главе России запросто: "Володя!",
А, что, ВВП не обычный человек? Или у него 4 х@я и нужно срочно бежать смотреть?! (Украл у кого то форазу - но понравилась она мне очень!) Так что - для БАБа он Володя! А для многих Вован!
Ладно... пора мне уже на рабоу! Разрешите откланятся!

[IronFeliks]

ты сдаешь позиции! И серьезно сдаешь! Демократы слупили бабки, а большевики жизни людские! Будем считать дальше или признаешь, что сказал дурость!
Признаю - ты сказал дурость. Война в Чечне, развязанная при Ельцине - это бабки? Реформы, в результате которых народ пополз на кладбище - это тоже бабки? Бандюки, наводнившие страну - опять бабки?
Давай считать дальше, если есть желание...

[IronFeliks]

Когда Бин Ладан палил по Советской Армии - да, действительно был моджахедом, когда начал взрывать мирных людей в ТЦ - стал террористом!
Да что ты говоришь? Серьезно?! Так Хизбалла у вас до обеда - моджахеды, а после обеда - террористы?!

[IronFeliks]

Мы о каком годе говорим? О 1937?
Да по тексту выходит - ты говоришь как раз о 37-м. А я - о 2007-м.

[IronFeliks]

Так что - для БАБа он Володя! А для многих Вован!
Вот бы поглядеть, как Абрамыч именует аглицкого премьера - "Гордоша" или "досточтимый господин премьер-министр Соединенного королевства и пр., выражаю Вам свое почтение...":-D

[IronFeliks]

Офицер не целился, но пуля попала в 16-летнего подростка и убила его. Военный суд признал офицера виновным в «причинении смерти по халатности», приговорил его к году тюрьмы и понизил в звании.
И к чему ты это приплел? У нас тоже сдуру посадили Буданова и Ульмана.

[Bill_G]

Так Хизбалла у вас до обеда - моджахеды, а после обеда - террористы?!
А Хазбалла до обеда стреляет "Градами" по мирным городам, а после обеда по военным базам?
Да по тексту выходит - ты говоришь как раз о 37-м. А я - о 2007-м. IronFeliks, хоть ты и не классик, процитирую тебя еще раз! Т.е. Советы любят сейчас все или кухни у вас отменили?



Не скрою, мне приятно их слушать - они возвращают меня в мою юность, где антисоветчика можно было встретить на каждой кухне. У нас в России таких экземпляров уже и не осталось(ну разве что Новодворская), потому и свидания с юностью - редки и ценны.
Вот бы поглядеть, как Абрамыч именует аглицкого премьера - "Гордоша" или
А они что - близко знакомы? А БАБ много бабок потратил что бы Путин Вова стал Путиным В.В.

[Bill_G]

IronFeliks, про Буданова не будем - насиловать девку а потом ее задушить, или сделать выстрел в сторону балкона с бандитами не одно и то-же! Российские военные, в аналогичном случае, снесли бы этот балкон с гранатомета и отпуска на родину получили за отличное несение службы!

[Bill_G]

У нас тоже сдуру посадили Буданова
Немного про того, кого посадили сдуру (нужно было наградить, правда?)
В скором времени полковнику Буданову могут быть предъявлены новые обвинения. Возможно, что новое дело против Буданова будет заведено по статьям 129 и 286 УК РФ ("незаконное лишение свободы, повлекшее смерть задержанного" и "превышение служебных полномочий"). Как сообщает "Московский комсомолец", к 15 июля военный прокурор Чечни Сергей Киселев должен был представить в Москву результаты проверки жалобы четырех чеченских семей, у которых в январе 2000 года без вести пропали родственники. (Ходатайство, поданное Абдуллой Хамзаевым, до сих пор находится в состоянии рассмотрения).

Тогда еще подполковник Юрий Буданов был опознан жителями Шатойского района Чечни как офицер, по распоряжению которого 13 января на блок-посту у селения Дуба-Юрт были задержаны и увезены в неизвестном направлении четыре их земляка. Тела троих из них - Хусейна Дидаева, Висы Арсанукаева и Вахи Титаева, были обнаружены позже на кладбище села Танги. Группа экспертов констатировала, что мужчины были застрелены в упор, но перед этим их долго пытали, причем с особой жестокостью - на телах обнаружились следы многочисленных побоев и ожогов, некоторые части тела были отрезаны, торчали наружу переломанные ребра. Документы четвертого пропавшего - Саида Дельмуханова, через две недели были обнаружены недалеко от позиций, где стояли танки Буданова во время штурма села Комсомольского.

Как пишет "МК", есть и очень достоверная версия мотива убийства. В декабре во время боев за Аргунское ущелье полк Буданова потерял 10 офицеров. Командир полка ничего не мог предложить боевикам за трупы своих офицеров (а устав требует однозначного возвращения погибших бойцов), кроме как заложников из числа горцев. Но обмен по каким-то причинам не состоялся, а когда полк перебазировался на равнину, необходимость в заложниках отпала.

[Bill_G]

PS к предыдущему моему посту: надеюсь что присутствующим ясно, что нежных чувств к Хусейнам и Саидам я не питаю! И подпись свою в поддержку Буданова в свое время поставил! И действия его считаю правильными, если не сточки зрения Закона, то с точки зрения человеческой логики!
Просто пример привожу именно потому, что IronFeliks, безбожно передергивает факты не подкрепляя их никакими доказательствами!

[IronFeliks]

Т.е. Советы любят сейчас все или кухни у вас отменили?
Всё намного хуже - у нас отменили Советы:-D

[IronFeliks]

А Хазбалла до обеда стреляет "Градами" по мирным городам, а после обеда по военным базам?
Не знаю, но ты сам предложил таким образом отличать борца за свободу от террориста: попал в военного - освободитель, не попал - террорист. Тогда тебе, по идее, и Хизбаллу надо разделить на тех кто стреляет по военным и по гражданским...
А они что - близко знакомы? А БАБ много бабок потратил что бы Путин Вова стал Путиным В.В.
Вот уж не знаю - близко они знакомы или нет. Впрочем, по количеству потраченных бабок о близости знакомства тоже судить трудно...
IronFeliks, про Буданова не будем - насиловать девку а потом ее задушить, или сделать выстрел в сторону балкона с бандитами не одно и то-же!
Отчего же не будем? Я слыхал, что задушенная девка была неплохим снайпером...

[Bill_G]

Всё намного хуже - у нас отменили Советы
И Вован уже ни с кем не советуется?! Вот ужас! Хотя Йоська тоже вроде ни с кем... так что похожи они чем то! :)
IronFeliks, а что же ты про бао БАБа забыл!? Дядька дело говорит, а ты - и Советы отменили, и... помнишь как у Асмолова! Второй раз уже его цитирую : ну вот актуален он в России как никогда раньше!
Ты бы брал пример хотя бы
С комментаторов, браток.
Это был бы для тебя бы
Назидательный урок!

Комментаторы с улыбкой
Выдают сегодня то,
Что вчера еще под пыткой
Не промолвил бы никто!

В то же время
Там, где надо,
И подмажут, и лизнут,
А не то с высокого оклада
Их убрали б в пять минут!

Возмущайся до икоты
И кричи до хрипоты
Об явлениях природы
И об ценах на болты!

Но не трогай лиц, сидящих
У кормила, потому,
Что кормило это их кормило
Много лет
И учило кой чему!

Все они стоят за гласность
Твердокаменной стеной!
Им уже примерно ясно,
Как разделаться с тобой.

Выступая не по делу,
Ты рискуешь многим, брат,
Не посадят, как Манделу,
Так по штату сократят!

Думал ты, что можно драться,
Если рыло не в пуху.
Там найдут к чему придраться,
Раз уж имя на слуху!

Посмотри на эти лица -
Сразу пыл сойдет с лица!
А ведь это эти лица
Перестраиваются!

[Bill_G]

Не знаю, но ты сам предложил таким образом отличать борца за свободу от террориста: попал в военного - освободитель, не попал - террорист. Тогда тебе, по идее, и Хизбаллу надо разделить на тех кто стреляет по военным и по гражданским...
Это даже не софистика - обычное пустотрепство: или в зорванных многоэтажках в Москве и Волгограде не проживало ни одного военного?! Тогда действия чеченских ( или ФСБшных, не выясненно ) бандюг полностью попадают под твое определение военных действий и вполне законны!
Я слыхал, что задушенная девка была неплохим снайпером...
А я слышал, что застреленный 16 летний пацан был отличным взрывником - изготовителем поясов смертников! Вот только ни про девушку-снайпершу ни про пацана-диверсанта ничего не доказанно, поэтому - мели емеля - твоя неделя!

[bezruk]

Цитата:
Сообщение от Bill_G
Когда Бин Ладан палил по Советской Армии - да, действительно был моджахедом, когда начал взрывать мирных людей в ТЦ - стал террористом!
Да что ты говоришь? Серьезно?! Так Хизбалла у вас до обеда - моджахеды, а после обеда - террористы?!
пример явно не в тему, Бин Ладен "палил по Советской Армии" на территории Афганистана, не заходя на территорию СССР, Хизбалла же обстреливает израильские города и совершает вылазки на территории, принадлежащие Израилю.

[bezruk]

Переход на личности и откровенная грубость – всегда показатель слабости. К такому приему часто прибегает сторона, исчерпавшая аргументы и желающая выпихнуть собеседника за поле цивилизованного диалога. Тогда уже на крик срываются оба собеседника, и разобраться кто прав, кто виноват становится решительно невозможно.
А вот это можно написать на входе в Дискуссионный клуб. Просьба ко всем участникам (включая меня :-) ), когда нет аргуменов, просто промолчите...

[IronFeliks]

Ты бы брал пример хотя бы
С комментаторов, браток.
Это был бы для тебя бы
Назидательный урок!
Вот это верно, вот это правильно! Брал бы пример с комментаторов- глядишь, и не расказывал бы невесть чего про Буданова.
Вообще меня умиляет эта гибкость ума:с пеной у рта кричать о фальсификате в деле ЮКОСа, скорбеть о том, что Путин уничтожил все свободы и независимость ветвей власти, в первую очередь судебной - и не моргнув глазом ссылаться на решение пятого по счету суда над Будановым! Вся "подконтрольная Кремлю" пресса в открытую говорит- решения по делу Буданова принимаются исходя из сиюминутной политической целесообразности, его несколько раз оправдывали и столько же раз признавали виновным, а сейчас, во имя лояльности Кадырова, готовы отдать ему голову Буданова! Я уже запутался-кто тут совок, а кто демократ?
Я уже не говорю про раздвоение сознания в угоду обсуждаемому вопросу - "я вообще-то против Саддамов, я за Буданова, но и за наш советский суд - самый гуманный суд в мире!" Ура, товарищи!!

[IronFeliks]

пример явно не в тему, Бин Ладен "палил по Советской Армии" на территории Афганистана, не заходя на территорию СССР
Так он и на территорию США - ни ногой. А вообще я не понял - он сначала был хорошим, но вот связался с СССР и покатился по наклонной?
Хизбалла же обстреливает израильские города и совершает вылазки на территории, принадлежащие Израилю
А это точно - насчет принадлежащих Израилю городов? Хизбалла признает его территориальные границы?

[bezruk]

IronFeliks, Ну, все понятно... Удачи!!!

[IronFeliks]

Это даже не софистика - обычное пустотрепство: или в зорванных многоэтажках в Москве и Волгограде не проживало ни одного военного?! Тогда действия чеченских ( или ФСБшных, не выясненно ) бандюг полностью попадают под твое определение военных действий и вполне законны!
Это действительно даже не софистика. Я-то как раз не разделяю деятельность Бен Ладена на "полезную" и "вредную", как это делаешь ты. Ну, естественно, с позиций "свободного мира", каких же еще...

[sleepwalker]

Мда.... тема перестала быть интересной...Вы господа не о том беседу развели... Свернули на обмен выпадов, пока без крови, но рапиры уже звенят...:2:

http://newshot.ru/uploads/posts/1187810094_merinov.jpg

[IronFeliks]

ну если подсчитать количество упоминаний слова "Березовский" во всех постах, будет ясно что тема с самого начала была не о Березовском...

[Bill_G]

с пеной у рта кричать о фальсификате в деле ЮКОСа, скорбеть о том, что Путин уничтожил все свободы и независимость ветвей власти, в первую очередь судебной - и не моргнув глазом ссылаться на решение пятого по счету суда над Будановым! Вся "подконтрольная Кремлю" пресса в открытую говорит- решения по делу Буданова принимаются исходя из сиюминутной политической целесообразности Я не говорю о Буданове, эта фамилия всплыла из твоих уст! Как раз таки я утверждаю, что в отличие от российской армии - армиям нормальных демократических стран приходится держать ответ за свои действия даже во время вооруженных конфликтов, даже если их, солдат и офицеров этих армий, непредумышленны или случайны и вызванны боевой необходимостью!
Кстати, именно это обстоятельство не позволило ЦАХАЛу стереть Хизбаллу вместе с Ливаном с лица земли за пару часов после начала конфликта! И уж о таких действиях, как действовала Российская армия в Грозном - ЦАХАЛ может только мечтать!
Это действительно даже не софистика. Я-то как раз не разделяю деятельность Бен Ладена на "полезную" и "вредную", как это делаешь ты. Ну, естественно, с позиций "свободного мира", каких же еще...
IronFeliks, ну плиз, ну уж не приписывай свои высказывания мне! Это же форум, а не чат, где предыдущие сообщения исчезают! :) Давай вернемся чуть в прошлое:

Тиран, диктатор и террорист - это тот кого ты или разделяющие твою точку зрения считают таковым. Как Бен Ладена - когда боролся с СССР, считался моджахедом, а как занялся Америкой - тут же стал террористом
Зато Хамас с позиции Путина - просто образец благолепия! Ну там отдельные хамасовцы, постреливающие в Чечне в сторону российских солдат и консультирующих своих единоверцев в Чечне же, не в счет! И в Кремль Путин приглашал ХАМАСовских бандидтов исключительно для того, что бы замочить их в кремлевском сортире!

[Mice]

Во как - из-за политики Путина колюску к трубе примотали
А можно узнать, из-за какого именно аспекта политики? Это так в отдельно взятом офисе душат свободу прессы? Или выстраивают вертикаль? А может, это из-за поставок оружия на Ближний Восток?

Вон оно как? В таком случае почему ты не любишь Ельцина? Что он лично тебе сделал? Лично он лично тебе? Без приматывания колючей проволоки, политики и всего остального? За что ты не любишь этого человека, с которым (как я подозреваю) даже не встречался?

[sleepwalker]

IronFeliks,
А это точно - насчет принадлежащих Израилю городов? Хизбалла признает его территориальные границы?
Может пройдемся о Калининградской области со столицей Кениксбергом ? Или Курильские острова, которые Япония считает своими.
Земля Франца Иосифа ?
Что касательно Чечни : Ну так была же провозглашенна республика Ичкерия? А почему на Украину ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ВОЙСКА НЕ ПОШЛИ...ВЕРНУТЬ В ЛОНО ИСТИННОЙ ВЕРЫ? Как это уже было в гражданскую войну.. Ведь Украина тогда тоже официально отделилась... И ее задавила РККА. Ну так , можно сказать что и Чечня / Ичкерия задавленное молодое государство.
А ? Что? Ты сказал вооруженные бандиты? Террористы и убийцы?

А чем они отличаються от Хизбаллы и Хамаса? Только тем ,что Чечня на территории России. А не на Ближнем Востоке !!! Вот она политика двойных стандартов Правительства России !!! Как бы понравилось Кремлю , если бы тогда Мосхадова или Дудаева пригласили бы в Израиль, как представителей власти республики?

[sleepwalker]

Да еще , Финляндия хотела бы вернуть назад Карелию и город Выборг, отнятые силой. И еще куча всяких по мелочам... подобное есть у большинства государств.

[IronFeliks]

ну плиз, ну уж не приписывай свои высказывания мне!
А я ничего не приписываю. Давай разберем наши позиции. Я говорю, что Бен Ладен был и есть террорист - что в Афганистане, что в Нью-Йорке.
Ты утверждаешь, что согласно словарю, Бен Ладен в Афганистане был борцом с оккупацией, а в Нью-Йорке-террористом. Всё верно?
Тогда мне непонятно, почему ты не делаешь такую же скидку Хизбалле - ведь когда израильская армия вступила на территорию Ливана, действия Хизбаллы тоже, согласно этому твоему словарю, можно считать освободительной борьбой.
В то же время для меня совершенно очевидно, что Хизбалла для тебя всегда остается террористической организацией (а иначе к чемы был весь этот крик о российских гранатометах?).
Таким образом, у меня имеется однозначная розиция - что Бен Ладен, что Хизбалла - всегда были, есть и всегда будут террористами.
У тебя позиция - как флюгер на ветру - те кто против Израиля и тебя лично- террористы, остальные - это как партия велит. Ну в точности как США относились к Чечне - пока война шла в горах, это была очевидная национально-освободительная борьба. А как рвануло в Нью-Йорке - освободительная борьба в Чечне приобрела ярко выраженную террористическую окраску.

[IronFeliks]

Что он лично тебе сделал? Лично он лично тебе?
Лично этот человек назначил лично мне таких правителей и командиров, что моя семья полгода сидела без единой копейки денег.
Ты знаешь, Mice, что это такое - побираться полгода? Находясь на службе в Российской армии? Да плевать в какой армии - зарплату нам прекратили выдавать в АПРЕЛЕ 1998 года!
Ты вот как-то рассматривал отличный пример про воинский долг - стал бы ты стрелять в нарушителей, если бы знал что завтра границу уберут?
Так вот добавь к своей решимости выполнить воиский долг условия, когда напротив твоего поста еженочно гудит казино, а ты несколько месяцев думаешь об одном - как по миру не пойти.
О, мы легко пережили дефолт августа 1998 года - к этому времени уже можно было копать картошку, а значительный мужчина, наш главный военный начальник - начальник вооружения ВС РФ генарал-полковник Ситнов А.П. на офицерском собрании сообщил рабостную весть - он отдал приказ о развертывании полковой хлебопекарни.
Так что не рассказывай мне о Ельцине - моя воля, я бы три раза его закопал - "на бис"!

Да, чуть не забыл, для тех кто разделяет точку зрения покойного комментатора Черкизова на шахтерские забастовки - "увольтесь с шахты! что за рабство такое?" - напоминаю, что неявка на службу на срок свыше 10 суток карается трибуналом как "самовольное оставление воинской части", сиречь дезертирство. Это чтобы не напрягались давать советы - "как так, здоровый мужик не может заработать пропитание семье..."

[IronFeliks]

Как бы понравилось Кремлю , если бы тогда Мосхадова или Дудаева пригласили бы в Израиль, как представителей власти республики?
А чего гадать - Закаев с Удуговым до сих пор в ПАСЕ фланируют...
Может пройдемся о Калининградской области со столицей Кениксбергом ? Или Курильские острова, которые Япония считает своими.
Земля Франца Иосифа ?
Я тебе больше скажу - самопровозглашенная республика Абхазия - и та имеет территориальные претензии к России. На том основании, что в 5 веке (уж прости, не помню - нашей эры или до н.э.) - разбила арабских захватчиков, посягнувших на то болото, которым была прибрежная часть Северного Кавказа, и объявила о создании Абхазского княжества в пределах от Анапы то Батуми.
А про двойные стандарты - я выше уже пояснил, как я это вижу.

[sleepwalker]

Так что не рассказывай мне о Ельцине - моя воля, я бы три раза его закопал - "на бис"! Сильно сказанно!
А чего гадать - Закаев с Удуговым до сих пор в ПАСЕ фланируют... Да, верно...
Я тебе больше скажу - самопровозглашенная республика Абхазия - и та имеет территориальные претензии к России

Зато непонятно зачем Россия раздавала свое гражданство осетинам в Северной Осетии. Грузия заявила, что это было сделанно, чтобы иметь "законные" основания ввести туда свои войска. Осетины с удовольствием брали паспорта, причем их выдавали всего лишь на основании местной прописки. Хотя ,если кто из бывших граждан СССР захочет получить гражданство России он просто умаееться от бюрократии.
Я общался с грузинами жившими с той стороны границы....
Рассказывали , осетины радовались : Теперь на рынок можно апельсины в Россию возить без таможни!

[IronFeliks]

Зато непонятно зачем Россия раздавала свое гражданство осетинам в Северной Осетии
Ты наверное перепутал - Республика Северная Осетия-Алания - субъект РФ, а бодяга идет с Южной Осетией, но дело не в этом.
Согласно действующему законодательству РФ, советский паспорт является действующим бессрочно и может быть обменян на паспорт гражданина РФ - для этого достаточно обратиться в местное консульство - именно так и делали абхазы, пока реально опасались Грузии. Последнюю пару лет они на это дело забили, тем более что у нас с ними режим безвизовый что с их паспортом, что с нашим, т.е. торговле никак не мешает. Именно так, кстати, абхазские мандарины попадают на московские рынки - берешь машину и катишь в Сочи. Пересек границу, там отъехал поглубже и затарился мандаринами по 3 рубля. Потом на каждом абхазском посту ГАИ отстегиваешь по 50 руб., штукарик - на границе и - здраствуй, Москва! 35 рублей за килограмм:-D

[IronFeliks]

Как раз таки я утверждаю, что в отличие от российской армии - армиям нормальных демократических стран приходится держать ответ за свои действия даже во время вооруженных конфликтов, даже если их, солдат и офицеров этих армий, непредумышленны или случайны и вызванны боевой необходимостью!
Кстати, именно это обстоятельство не позволило ЦАХАЛу стереть Хизбаллу вместе с Ливаном с лица земли за пару часов после начала конфликта! И уж о таких действиях, как действовала Российская армия в Грозном - ЦАХАЛ может только мечтать!
да-да, именно а потом демократическое правительство удивляется - ну что ж это никто не хочет идти служить?
А и то - это ж как надо Родину любить, чтобы сначала выполнить приказ командира "действуй по обстановке", а потом загреметь под суд именно за то, что действовал по обстановке...
Демократия и боевые действия - веши несовместимые, по моему глубокому убеждению. Совместить их можно одним-единственным способом - немедленно по завершении боевых действий отправить в отставку всю "политэтиту". А то и под суд - за то что допустили использование армии не в войне, а внутри страны.
Проще и легче, конечно, осудить офицера, чей выстрел убил кого-то не того. Но логическое продолжение этой линии - не оставлять свидетелей...
Преступники не в поганах ходят, а в правительственных кабинетах сидят.
Вот скажите мне, демократы - когда в Первую Ливанскую израильская армия сначала штурмовала Бейрут, а потом по приказу сверху тихо ушла оттуда - это что, подвиг правительства такой был - закопать своих своих солдат ни за что, в угоду политике? Может быть, с точки зрения жители Америки - это демократично. А с вашей точки зрения - тоже все хорошо и правильно?
Я привел тут действия вашей армии просто чтобы вам было легче ответить как на духу, не кивая на то что "с Россией все не так как у людей". А сам уже говорил и повторю - преступления военных нет в том что захватили пол-Ливана. Не генералы решали - воевать им или нет. Преступление политиков в том что помножили результат (а заодно - потерянные жизни солдат) - на ноль!

[Bill_G]

Давай разберем наши позиции.
Давай разберем ! Возьмем нечто нейтральное, скажем ХАМАС! По твоему - ХАМАС террористы или нет?! Ответь на этот, конкретно поставленный вопрос!

[Bill_G]

да-да, именно а потом демократическое правительство удивляется - ну что ж это никто не хочет идти служить?
IronFeliks, неужели в Российской армии только добровольцы?! А в армию США загоняют силой - под угрозой ( Придумай, плиз, под угрозой чего именно) заставляют подписывать контракты?!

[Bill_G]

А то и под суд - за то что допустили использование армии не в войне, а внутри страны.
Считаешь, Путина нужно посадить?! Чечня то пока входит в состав Российской Федерации! Впрочем, я тоже думаю нужно посадить Вовку - правда не за Чечню, а за Сирию с Хизбаллой и Ираном!

[sleepwalker]

IronFeliks,
Мда... бизнес по южному ;-)

Согласно действующему законодательству РФ, советский паспорт является действующим бессрочно и может быть обменян на паспорт гражданина РФ - для этого достаточно обратиться в местное консульство - именно так и делали абхазы, пока реально опасались Грузии. У меня тоже есть такой паспорт, мне тоже так можно?

[Bill_G]

Вот скажите мне, демократы - когда в Первую Ливанскую израильская армия сначала штурмовала Бейрут, а потом по приказу сверху тихо ушла оттуда - это что, подвиг правительства такой был - закопать своих своих солдат ни за что, в угоду политике?
Кто то утверждает, что Израиль демократическая страна? Я сотни раз писал, что плутократическая - да, партократическая - тоже да, но демократией в ней и не пахнет!
Разница лишь в том, что я могу сказать - долой ольмерта - эту ****у, которая ведет Израиль к гибели! А ты, IronFeliks, попробуй сказать такое про Путина! Ладно, не говори, а то я с тобой смогу наш спор продолжить лет через 10! :lol: Посодють в момент!

[IronFeliks]

IronFeliks, неужели в Российской армии только добровольцы?!
В российской армии скоро вообще никого не останется - ни добровольцев ни подневольных. Те кто там есть - дослуживают срок в основном.
А в армию США загоняют силой - под угрозой ( Придумай, плиз, под угрозой чего именно) заставляют подписывать контракты?!
В точности не знаю, но наслышан что там имеется масса пряников для заманухи. Ну а когда до войны дело дойдет - для нерешительных всегда есть трибунал...
Возьмем нечто нейтральное, скажем ХАМАС! По твоему - ХАМАС террористы или нет?! Ответь на этот, конкретно поставленный вопрос!
Да я уже не раз отвечал кажется. Террористы они, кто ж еще. Только, упреждая твой следующий вопрос "почему Россия им помогает", задам тебе встечный вопрос - а почему США и Европа помогают этим же и другим террористам? Да потому что надеются выловить рыбку в мутной воде, особенно помощь не слишком уж одиозная - деньги там, барахло кой-какое... Лозунг "все люди - человеки" - он тут как тут, чуть что - развернули и помахали флагом...

[Bill_G]

У меня тоже есть такой паспорт, мне тоже так можно?
... и у меня!IronFeliks, а ссылочку на Закон можно!? Может мы со Слипволкером россиянами станем!?

[sleepwalker]

Демократия и боевые действия - веши несовместимые, по моему глубокому убеждению.
Я тоже так считаю...

[IronFeliks]

У меня тоже есть такой паспорт, мне тоже так можно?
Наверное можно... я об этой процедуре знаю со слов самих абхазов - первый раз был там в 2002-м или около того... Правда, я сразу вижу одно практическое затруднение - у нас к примеру милиция человека с паспортом, но без отметки о регистрации (постоянной или временной) - не воспринимает... хотя и это решаемо, только побегать и заплатит трэба...

[IronFeliks]

Разница лишь в том, что я могу сказать - долой ольмерта - эту ****у, которая ведет Израиль к гибели! А ты, IronFeliks, попробуй сказать такое про Путина! Ладно, не говори, а то я с тобой смогу наш спор продолжить лет через 10! Посодють в момент!
Ну сказал - долой Путина! и что? Да зайди на ej.ru - там этих "долой" - что у ёжика иголок...

[Bill_G]

Только, упреждая твой следующий вопрос "почему Россия им помогает", задам тебе встечный вопрос - а почему США и Европа помогают этим же и другим террористам?
ОК! Теперь рассмотрим чем именно помогает Россия, а чем Европа!?
Первая оружием - вторая лекарствами и жрачкой!

Я не заявляю, что Запад белый и пушистый, но вижу лишь одно - Россия, списывая долги Сирии и поставляя им оружия на миллиарды баксов, причем в то время, когда половина населения России загибается от голода и болезней - полностью пренебрегает своим народом! И не интересы России при этом преследуются, а интересы Путина и Co!

[Bill_G]

Ну сказал - долой Путина!
Прогресс! :lol: :-D :37:

[sleepwalker]

только побегать и заплатит трэба
Понятно. Очень демократично, наверное это просто бюрократия и взяточничество?

Наверное можно... я об этой процедуре знаю со слов самих абхазов
А я со слов работников консульства России . Сказанно было примерно следующее : Пшел вон ХОХОЛ.
Гражданство не стремился получить. Посольства стояли рядом одно время и зашел ради спортивного интереса. Люблю получать информацию из первых рук.

[IronFeliks]

ОК! Теперь рассмотрим чем именно помогает Россия, а чем Европа!?
Первая оружием - вторая лекарствами и жрачкой!
Оружие Россия поставляет ХАМАСу? Какое именно, если не секрет?
Россия, списывая долги Сирии и поставляя им оружия на миллиарды баксов
Сирия - форпост еще со времен СССР. Я уже говорил как-то - у России нет осознанной внешней политики, она просто копирует политику СССР - это не опитмальный вариант, но заведомо лучший чем тот слив, который был до Путина.
причем в то время, когда половина населения России загибается от голода и болезней - полностью пренебрегает своим народом!
Не так. Мощный фундамент в эту тенденцию заложили демократы при Ельцине. Перебороть ее в один момент никто не сможет - то что ломали 15 лет, за 7 восстановить невозможно. Ну, конечно, если не использовать методы отца народов.
И не интересы России при этом преследуются, а интересы Путина и Co!
А их пока никто не сформулировал, эти интересы. Добровольцы есть?

[IronFeliks]

Понятно. Очень демократично, наверное это просто бюрократия и взяточничество?
Ну ребята, ну мы же все - советские люди, как же у нас без взяток и бюрократии? Вот когда не будет чего-либо одного хотя бы, вот тогда и будем называться демократической страной по праву. А пока - все будет как при бабушке. А как было при бабушке, я видел в замочную скважину:-D

[IronFeliks]

Люблю получать информацию из первых рук
Ну ладно, буду знать что разных стран проживания имеются свои нюансы... хотя вот у нас на работе секретарша - она русская из Узбекистана, но как-то сейчас решает вопрос с гражданством...

[IronFeliks]

Прогресс!
Юра, ну что ты в самом деле как маленький - все тебе ужастики мерещатся не там где надо... да хоть слюной у нас исходи на Путина - ничего тебе не будет, пока реально слова делом не подкрепишь...

[Bill_G]

Мощный фундамент в эту тенденцию заложили демократы при Ельцине.
А, а коммунисты заботились исключительно о благосостоянии граждан СССР! Юра, ну что ты в самом деле как маленький - все тебе ужастики мерещатся не там где надо... да хоть слюной у нас исходи на Путина - ничего тебе не будет, пока реально слова делом не подкрепишь...
Согласен! Мишка Задорнов об этом говорил - ничего тебе не будет, пока ты их бабки не трогаешь! А говорить можешь что хочешь!
В общем резюмэ нашему спору - остановите Землю, я сойду! Везде одни и те-же яйца, только вид сбоку! Истории свойственно повторяться, поэтому скоро вновь будет и СССР в уменьшенном территориально виде, и железный занавес, и Катастрофу для евреев Иран попытается повторить... а может просто перейти к вселенскому потопу?! Куда быстрее и никто долго мучится не будет! Что мне подсказывает, что Б-г уже тянется к кнопке Delete!

[sleepwalker]

Я уже говорил как-то - у России нет осознанной внешней политики, она просто копирует политику СССР - это не опитмальный вариант, но заведомо лучший чем тот слив, который был до Путина.
Вот эта политика и раздражает. Поскольку являеться для нас откровенно враждебной. Пора бы государству с амбициями мирового масштаба иметь собственную политику. А не копировать могильные плиты. Поскольку окружающие могут и не заметить разницу между оригиналом и копией.

[IronFeliks]

а коммунисты заботились исключительно о благосостоянии граждан СССР!
Не-а... коммунисты шли по курсу, указанному ЦК КПСС, а ЦК тупо следовали догмату. Другое дело, что в догмате кое-что было сказано и о гражданах. Одно время догмат был хорош, в другое время стал плох. Впрочем, это судьба любой окостеневшей конструкции, где причинно-следственные связи никого не интересуют.
В общем резюмэ нашему спору - остановите Землю, я сойду!
:-D

[sleepwalker]

Одно время догмат был хорош, в другое время стал плох. Впрочем, это судьба любой окостеневшей конструкции, где причинно-следственные связи никого не интересуют.


IronFeliks,
С позволения я добавлю, что в этом схожесть партийных течений с религиозными конфессиями , культами и сектами.

[IronFeliks]

Вот эта политика и раздражает. Поскольку являеться для нас откровенно враждебной. Пора бы государству с амбициями мирового масштаба иметь собственную политику. А не копировать могильные плиты.
Пора бы, да только откуда она возьмется-то? В 90-е для элиты все было ясно - откусил кусок побольше и унес в клювике в Швейцарию. Почему? Да потому что мировые научные светила постановили - Россия как таковая миру не нужна, а нефтегазопроводы может обслуживать бантустан в 50 миллионов человек - тысяч сто будут квалифицированными рабочими, а остальные нужны чтобы исправно новое поколение рабочих производить. Ну и на усушку-утруску чуток. Соответственно и порода вывелась подходящая, заточенная только под распил чего-нибудь ценного, но абсолютно не приспособленнная ни думать, ни созидать. Чего от нее можно ждать хоть во внутренней политике, хоть во внешней? Максимум максмиморум, который она была способна выдавить из себя - полтора десятка человек во главе с Путиным, осознавшем что распиливать осталось только сук, на котором все они сидят.
Но опять-таки, никакой внятной НОВОЙ созидательной политике они произвести не способны. На новое вообще мало кто способен, если уж разобраться. Тем более в такой механике, как власть и государство. За одну ниточку потянул - а тебя кирпичом сверху! Подумаешь 10 раз - а оно мне надо - за ниточку-то дергать? Что я, ниточек не видел?
Не случайно на сайтах всех без исключения правительственных и околоправительственных контор висят объявы - типа если у вас есть идеи, давайте их нам!
Разумеется, не потому что мы их тут же киненмся воплощать - просто потому что своих-то мыслей, как совместить приятное с полезным - кот наплакал...
А если нет идей - что хорошо для страны, то откуда возьмутся идеи - что надо делать вне страны, чтобы внутри стало как задумано? Так вот и болтаемся - ни туда ни сюда...

[IronFeliks]

в этом схожесть партийных течений с религиозными конфессиями , культами и сектами.
А даже в советское время не делалось секрета из того что кодекс строителя коммунизма по сути мало чем отличается от раннехристианских воззрений...

[Bill_G]

Не случайно на сайтах всех без исключения правительственных и околоправительственных контор висят объявы - типа если у вас есть идеи, давайте их нам!
Ага! Идейных в СССР любили всегда! Давайте их нам - а мы вам приз: 10 лет колымских лагерей!:-D
Ну вот Борька подкинул идею, правда с недосягаемого расстояния и что: вот вам уже и ноты протеста, и госпрокуратура вопит - наш он, ну дайте, дайте его нам, и в общем посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем!

[IronFeliks]

Ага! Идейных в СССР любили всегда! Давайте их нам - а мы вам приз: 10 лет колымских лагерей!
Ну так покажи мне религию, от отсупление от догмата не карается...
Ну вот Борька подкинул идею, правда с недосягаемого расстояния
В чем идея-то - в том что быть богатым, но здоровым лучше? Кто ж спорит, но КАК это сделать, он не забыл сообщить? Ах не забыл - все вернуть взад, как было в его счастливые времена? Но проблема в том, что те времена были счастливыми только для него...

[Bill_G]

Ну так покажи мне религию, от отсупление от догмата не карается...
Бахаи... Буддизм... есть еще несколько спокойных ....В чем идея-то - в том что быть богатым, но здоровым лучше? Кто ж спорит, но КАК это сделать, он не забыл сообщить?
неа, не забыл! Вовка, говорит, гоу вон! А Вовка обиделся - не уйду, грит, миня народ любит и уважает! И партия "Единная Россия" тоже за меня! А тебя, я и за бугром достану, Борька!
Посрались в общем они! Но до мордобоя дело не дошло - Березовский не Ходарковский - он умнее... ибо из далека советы дает!
А кстати... мы о чем здесь говорим то? О, сейчас вспомню сам... А, вспомнил! березовский забыл Путину послать поздравительную телеграмму с Днем рождения и Путин обиделся!? Вроде так! Или наоборот - не послал, и Путин обиделся... Эх... мне бы их заботы!:lol:

[sleepwalker]

Bill_G,
Бахайский храм в Хайфе.
IronFeliks,
Рекомендую посетить его сады. Спокойное и умиротворенное место.

[Mice]

IronFeliks, я без цитаты на твоё ко мне обращение (надеюсь помнишь), так вот, поправь меня, если я не прав, но мне кажется, что ты необъективен. Ельцин назначил начальников... Ну он же не виноват в том, что люди не оправдали его доверие? Или виноват? Тогда почему Путин не виноват в том, что творится в России?
Можно опять поговорить о дорогах, которые строятся, о повышении благосостояния, но вот в чём заковыка - Москва, это ещё не вся Россия. Или везде люди стали жить лучше? Везде дороги проложены? Во всех деревнях газ проведён? Или жители деревень не россияне?

Я сочуствую тебе и твоей семье, за то, что вы пережили тогда. Именно эта причина стала основной для меня для переезда в Израиль (Ельцин тут не при чём, на Украине творилось то же самое), но я не в претензии к Кравчуку, за то, что цены поднимались до 2-3-х раз в месяц, за то, что шёл в магазин и не знал сколько сегодня стоит хлеб, что моей стипендии (повышенной) хватало на 24 буханки хлеба на 30 дней (т.е. не на каждый день), за то, что Кравчук сделал меня миллионером (стипендия была больше миллиона).
Просто твоя защита Путина как-то напоминает восхищение в 30-х-40-х советскими людьми Сталина, и сегодняшнее-вчерашнее восхваление Назарбаева, Туркменбаши и прочих диктаторов. Извини, но со стороны именно так выглядит.

[IronFeliks]

Ельцин назначил начальников... Ну он же не виноват в том, что люди не оправдали его доверие?
Тогда почему не назначил других? Хотя нет - он назначал их каждые полгода, но вот беда - никто не оправдал его доверие. Но вот случилось страшное - сменили Ельцина на Путина - и произошло невероятное - некоторые стали оправдывать доверие. Чудо! Осанна!! Помолимся, братия...
Тогда почему Путин не виноват в том, что творится в России?
Кто сказал - не виноват? Виноват конечно - тут многие выражают надежду на скорый и справедливый суд над ним. Но вопрос в том - что именно творится в этой России?
Можно опять поговорить о дорогах, которые строятся, о повышении благосостояния, но вот в чём заковыка - Москва, это ещё не вся Россия.
К счастью, не вся. Но кое-что происходит и вне Москвы.
Или везде люди стали жить лучше? Везде дороги проложены? Во всех деревнях газ проведён? Или жители деревень не россияне?
Нет, не везде - и газ и дороги не везде. Но их хотя бы делают. А вот при ЕБН существовал народный промысел в Нижегородской губернии - снимать асфальт с трассы ночью и продавать его...

[Bill_G]

Bill_G,
Бахайский храм в Хайфе.
Сашь, я о религии, а не о храме...
Бахаи — независимая монотеистическая религия, насчитывающая в своих рядах около 5 млн. последователей, выходцев из более чем двух тысяч различных племён, рас и этнических групп, проживающих в 235 странах и зависимых территориях. Ежегодник энциклопедии «Британника» за 1992 г. сообщает о Вере бахаи как о второй по географической распространённости религии мира после христианства. Она зародилась в Иране в 1844 г; у неё есть собственные Священные Писания, законы, календарь и праздники.

Вера бахаи учит, что Основатели всех основных мировых религий — Кришна, Будда, Зороастр, Авраам, Моисей, Иисус Христос, и Мухаммад— являются Божественными Учителями, которые посылались единым Богом для просвещения человечества посредством учений и законов, соответствующих данной стадии его развития. Вера бахаи признаёт ещё двух таких Учителей, посланных для нынешней эпохи —Баба и Бахауллу. Бахаи верят, что религиозные откровения будут появляться и в будущем, чтобы обеспечить руководство для «вечно развивающейся цивилизации».

В 1844 г. Баб (арабск. «Врата») положил начало Вере баби. Его главной целью было подготовить человечество к близкому появлению другого Божественного Учителя, который должен был открыть для человечества эпоху всеобщего мира. В 1863 г. Бахаулла (арабск. «Слава Божия») провозгласил, что именно Он является Тем, Чьё пришествие предсказал Баб. Так родилась Вера бахаи. Единство Веры было сохранено с помощью письменного «Завета», который заложил принципы преемственности в Вере и наделил властью её административные структуры. В Вере бахаи нет духовенства. Община бахаи управляет своими делами с помощью выборных советов на местном, национальном и международном уровнях. Вносить пожертвования в фонды Веры могут только бахаи. На родине Веры, в Иране, начиная с первых дней её истории и по сей день, бахаи подвергаются преследованиям за свои убеждения.

Главная тема откровения Бахауллы — единство. Он учит, что «земля — единая страна, и человечество — её граждане». В Его Писаниях содержатся принципы, законы и установления, которые должны лечь в основу всемирной цивилизации, в частности: искоренение всех форм предрассудков; равенство между женщинами и мужчинами; признание общего источника и сущностного единства великих религий мира; устранение крайностей нищеты и богатства; всеобщее обязательное образование; ответственность каждого человека за самостоятельный поиск истины; установление всемирной федеральной системы, основанной на принципах коллективной безопасности; признание гармонии религии с разумом и научным знанием. Поскольку община бахаи придерживается этих идеалов, она активно поддерживает такие международные организации, как ООН. Ещё одно центральное учение Веры бахаи — служение человечеству, поэтому бахаи во всём мире ведут несколько тысяч проектов, в основном небольших по масштабам — школы, медицинская помощь сельским жителям, охрана окружающей среды и т.д.

Всемирный Центр Бахаи на территории Акко и Хайфы в Израиле является как духовным, так и административным центром Веры бахаи начиная с того момента, когда Бахаулла был сослан сюда в 1868 г. Усыпальница Баба на горе Кармель в Хайфе и Усыпальница Бахауллы возле Акко являются двумя самыми святыми местами на земле для бахаи.
http://www.bahai.org/

[Bill_G]

А вот при ЕБН существовал народный промысел в Нижегородской губернии - снимать асфальт с трассы ночью и продавать его...
Уверен - Ельцин (да будет ему земля пухом) лично этим руководил :)

[sleepwalker]

Bill_G,
Да я понял..Просто у меня приятные воспоминая об их храме. А вообще очень достойная и миротворческая религия... Мусульмане жестоко преследовали ее последователей.

[IronFeliks]

Уверен - Ельцин (да будет ему земля пухом) лично этим руководил
Слушай, а чего ж тогда на Сталина так взъелись- он сам только трубку курил и бумаги подписывал? Лично никого не расстреливал, но вот приклеилось к нему слово "палач". Зря, выходит-он же сам никого не казнил?

[Bill_G]

IronFeliks, да чем же тебе Ельцин так не мил?! Ты просто на дух его имя не переносишь! :)
Что я хотел бы застать в России? В СМИ правду смотреть и читать хотелось бы! Что бы скинхеды на улице не порезали - тоже желательно! Что бы ночью дома не взорвали - если можно конечно! Что бы... впрочем, для начала хватит вышеперечисленных трех желаний! Как в сказке!

[IronFeliks]

Bill_G, а что он мне хорошего сделал? Лично он лично мне, как ставит вопрос Mice?

[IronFeliks]

Гы, вспомнил... аккурат к 1995 году т.н. "военная наука" достигла невиданных высот, и были распилены ассигнования на военные НИОКР так лихо, что в 1996-м уже не осталось средств в бюджете на содержание армии...

[Bill_G]

Гы, вспомнил... аккурат к 1995 году т.н. "военная наука" достигла невиданных высот, и были распилены ассигнования на военные НИОКР так лихо, что в 1996-м уже не осталось средств в бюджете на содержание армии...
Думается в 2008 году все будет с точностью наоборот - старики и здравоохранение будут сосать большую невкусную лапу, а российская армия будет готовиться к большой войне с Голландией!
Кстати, IronFeliks, ты по обыкновению своему, забыл ответить на несколько вопросиков - или опять ВПШ дает себя знать? :)

[IronFeliks]

Думается в 2008 году все будет с точностью наоборот - старики и здравоохранение будут сосать большую невкусную лапу
То есть ты абсолютно уверен что сейчас у стариков и докторов все в шоколаде? Вынужден тебя разочаровать - у них уже лет 20 как лапа большая и невкусная.
а вопросики в соседней теме смотри, чего в них особенного-то, в этих вопросиках...

[ORIN***]

Поправ права граждан и свободы путинский режим поставил себя вне закона.фраза из письма...

Странный подход, вешать на Ельцина и Путина все просчеты и ошибки, заложенные еще со времен создания СССР.
Ведь не само время развала Союза имеет какое-то значение. Начала кризиза было заложено в 1970-1980 годах при Брежневе, когда экономическое развитие страны, в силу несовершенства плановой экономики, не успевало за расходами, - экстенсивность развития экономики была заложена вообщем с разрушения экономики царской России.
Вот и не было во времена Ельцина другого выхода, как печатать новые деньги, вот и инфляция была бешанная и все вытекающие последствия...
А откуда бы он их взял, эти обеспеченные реальным товаром денежные знаки, ответьте,господа экономисты? Самому Ельцину нужно было стать у станка несуществующих заводов и фабрик и обеспечить рост ВВП? А Путин сейчас много делает для развития экономики в стране, кроме обьявленных им приоритетных областей.
Обеспечивает ли сейчас Россия себя собственными продуктами питания, одеждой, средствами передвижения... Что растет на огородах дальних деревень,, много российских продуктов на прилавках, одежду и обувь отечественного производителя одеваете?
Вот это основа любой экономике, только развитие этих отраслей приведет к развитию экономики, этим отраслям должен быть отдан приоритет.
А сейчас , что только нефть своя, да? При Ленине и Сталине было приоритетное развитие тежелых отраслей - горнодобывающих, металлугических и пр., пренебрегая потребностями граждан... Так любой экономист скажет, что это ведет к краху, что и получили через 70 лет...

У Путина и Ко, в силу развития рынков сбыта нефти и газа, появилось больше возможностей, и за них он готов перебить полмира, но в самой стране, что делается для увеличения ВВП? Как, какими средствами наполняется бюджет России сейчас? Нефтедоллары? И за это российское унижение долларом ненавидите весь мир? Можно оставлять ее для внутреннего потребления, не будет так за державу обидно.

Я так понимаю - жизнь более приближенная к человеческим стандартам есть только в Москве и окрестностях, и в районах нефте- и газодобычи, и во впомогательных к ним. На перефирии уже нет цивилизации.
На остальных просторах России, на перефирии - безработица, нищета, разруха, всеобщее пьянство?

[sleepwalker]

Я так понимаю - жизнь более приближенная к человеческим стандартам есть только в Москве и окрестностях, в райнах нефте и газодобычи, и впомогательных к ним.
На остальных просторах России - безработица, нищета, разруха, всеобщее пьянство?
Совершенно в самую точку !

[IronFeliks]

Совершенно в самую точку !
Совершенно мимо кассы:-D
Есть депрессивные регионы и развивающиеся. Соответсвенно и жизнь там разная. А кто сумеет доказать что в Краснодарском крае и Ульяновской области жизнь совершенно одна и та же, пусть первый бросит в меня камень...