Просмотр полной версии : Письмо президенту РФ В.В. Путину
Вот получил ссылку на очень интересное письмецо, написанное деятелями российской культуры от имени "всех представителей творческих профессий в России" (с) В.В. Путину. И отклик одного из этих самых "представителей" на данное письмо. Букв много, но почитать интересно... :-)
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4493 от 16 октября 2007 г.
Письмо президенту Российской Федерации В.В. Путину.
Многоуважаемый Владимир Владимирович!
Российская академия художеств еще раз обращается к Вам с просьбой, чтобы Вы остались на своем посту на следующий срок, выражая мнение всего художественного сообщества России, более 65 000 художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров декоративно-прикладного, театрально-декорационного, народного искусства.
Призывы обратиться к Вам, просить Вас продолжить свою столь важную для страны президентскую работу приходят к нам со всех концов России, поскольку академия тесно связана со всеми ее регионами. В этом письме выражена позиция художников не только Москвы и Санкт-Петербурга, но и центральных областей России, Юга и Севера, Урала, Сибири, Дальнего Востока. В ходе работы приходится встречаться с людьми из всех частей России, и, уверяем Вас, они едины в желании, чтобы Вы остались главой нашего государства.
Мы благодарим Вас за постоянную поддержку отечественного искусства и художественного образования. Проводимая Вами мудрая государственная политика позволила российской культуре обрести новую жизнь.
Мы высоко ценим Ваши огромные достижения во всех сферах жизни России, то, что благодаря Вашим усилиям была достигнута социальная стабильность и прогресс, необычайно повысился авторитет нашей Родины во всем мире.
Для нас жизненно важно, что и после 2008 года Вы продолжите осуществлять свою выверенную и благотворную политику, что позволит сохранить позитивное направление государственной политики, гарантирующее стабильность и процветание отечественной культуры, лучших традиций нашего искусства, усиление мер по сохранению художественного исторического наследия и музейных ценностей.
Это остро чувствует художественная молодежь, которая часто оказывается в авангарде всей российской молодежи и которая серьезно относится к будущему России, немыслимому без Вас как президента нашей страны.
Мы надеемся, что Вы учтете мнение десятков тысяч художников и деятелей отечественных культуры и искусства о необходимости Вашего пребывания и после 2008 года на посту главы Российского государства. России необходим Ваш талант государственного деятеля, Ваша политическая мудрость. Очень просим Вас, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, принять во внимание наши надежды на Ваше положительное решение.
От имени всех представителей творческих профессий в России,
З. Церетели,
президент Российской академии художеств;
Т. Салахов,
вице-президент Российской академии художеств;
А. Чаркин,
ректор СПб. ГАИЖСиА им. И.Е. Репина;
Н. Михалков,
президент Российского фонда культуры
взято с www.rg.ru (http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html)
ну что ж, лизать зад - это призвание. Вот только говорить от лица 65000 (!!!) человек - это откровенная наглость. Хотя чего еще можно ожидать от того же Михалкова?
А вот отклик заслуженного артиста России и лауреата государственных премий Алексея Девотченко, опубликованный в "Новой Газете"
Не все российские художники готовы подписаться под обращением Михалкова и Церетели, призывая Путина остаться у власти на очередной срок!
Известный петербургский актер Алексей Девотченко обратился с открытым письмом в адрес Никиты Михалкова и Зураба Церетели, которые призывают Владимира Путина остаться у власти на очередной срок (письмо Путину было опубликовано в «Российской газете» 16 октября). Как сообщает из Петербурга собственный корреспондент «Новой газеты» Николай Донсков, заслуженный артист России и лауреат государственных премий Алексей Девотченко известен не только своим творчеством, но и активной гражданской позицией. Сегодня он участник движения «Объединенный гражданский фронт», один из тех, кто выходит на Марши несогласных в Петербурге.
Артиста возмутила не только подобострастная позиция «генералов» российской культуры, но и тот факт, что они обращаются к президенту от имени всех (!) представителей творческих профессий, огульно причисляя всех без исключения российских деятелей культуры к числу подписантов коленопреклоненного обращения, исполненного в лучших традициях советских времен всеобщего одобрения.
Приводим текст открытого письма Алексея Девотченко.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
г.г. З. Церетели, Т. Салахову, А. Чаркину, Н. Михалкову.
УТОМЛЕННЫЕ ПОДОБОСТРАСТИЕМ
или
ЧЕТВЕРО КОЛЕНОПРЕКЛОНЕННЫХ МУЖЧИН
Многоуважаемые подписанты Письма Российской академии художеств Владимиру Путину!
Поняли ли вы, явно пребывая в приступе верноподданнического экстаза, какую убогую и холуйскую пошлость вы написали и подписали? Вам-то самим не стыдно за высокий штиль обращения к любимому Кормчему, вышедшему из недр самого страшного и людоедского ведомства нашей страны? Не стыдно ли за лексические обороты, позаимствованные из советских газет тридцатых годов прошлого века? И по какому праву вы решили, что можете брать на себя ответственность говорить от имени всех представителей творческих профессий России? Неужели вы не понимаете, что это - верный признак трусости, слабости и желания подстраховаться и перестраховаться: обращаться к Барину не от своего личного имени, а от имени какого-то абстрактного «всего художественного сообщества России»?
Должен вам сразу заявить, что те мои коллеги, с которыми я имею честь общаться (а их не несколько человек, а во много-много раз больше), придерживаются точки зрения, прямо противоположной вашей. Так что вы погорячились и, мягко говоря, ошиблись, выступая от «имени и по поручению» 65000 человек, занимающихся искусством. Вы благодарите своего Хозяина «за постоянную поддержку отечественного искусства и художественного образования». «Проводимая Вами мудрая государственная политика позволила российской культуре обрести новую жизнь», - пишете вы. Какую НОВУЮ жизнь? Размножающиеся как бактерии FM-радиостанции с их откровенно приблатненным уголовным репертуаром - это новая жизнь российской культуры? Или поселившаяся на телеэкране донельзя навязчивая долговязая девица, именующаяся почему-то «светской львицей», это воплощение воинствующей и вопиющей пошлости - это новая жизнь? А может быть, появление многочисленных антрепризных трупп, дискредитирующих самим своим существованием русский театр как таковой - это новая жизнь российской культуры? Или запрет к показу на телевидении таких недавно отснятых фильмов как «Свобода по-русски» реж. А. Смирнова, «Очарование зла» реж. М. Казакова, «Статс-дама при императорском портрете» реж. М. Меркель - это тоже проявление новой жизни российской культуры? «Дом-2,3,4,5,6 и т.д.», «Звезды на льду», похабный «Аншлаг» и прочие сопутствующие «товары» народного потребления - это тоже, по-вашему, новая жизнь российской культуры? В таком случае, лучше бы оставалась старая - по крайней мере, ее создавали высокие профессионалы, а не дилетанты и безграмотные невежественные недоросли, отпрыски именитых пап и мам.
«Мы высоко ценим Ваши огромные достижения во всех сферах жизни России, то, что благодаря Вашим усилиям была достигнута социальная стабильность и прогресс, необычайно повысился авторитет нашей Родины во всем мире…». Речь, видимо, идет об уничтожении всех демократических институтов в стране, разгроме малого бизнеса и частного предпринимательства, введении геббельсовской цензуры в СМИ, преследовании инакомыслия, возрождении карательной психиатрии и избиении граждан, осмеливающихся открыто выступать против произвола полицейского государства и надвигающегося фашизма. А уж что касается повышения «авторитета нашей Родины», то, безусловно: после убийств Анны Политковской и Александра Литвиненко, травли английского посла в Москве пронацистски настроенной околокремлевской молодежью и оргий «НАШИХ» дебилов у эстонского посольства авторитет нашей великой Родины высок как никогда. Если к этому добавить оголтелую антикавказскую истерию, ежедневно вешающихся и стреляющихся солдат российской армии, убийства «инородцев», принявших массовый и, похоже, уже необратимый характер, то степень авторитета нашей державы становится уже просто фантастической.
«Это остро чувствует художественная молодежь, которая часто оказывается в авангарде всей российской молодежи» и т.д. и т.п. Кстати, о молодежи. Мне недавно довелось побывать на съемках в Калужской области, в довольно большом городе, так вот - тамошняя молодежь ВООБЩЕ не знает, что такое смотреть кино на экране. Два Дома культуры уже давно переданы под более важные нужды местной знати, а телеканалов там всего два - нет смысла говорить, каких именно… Да и никогда телевизионная картинка не заменит атмосферу и ауру кинотеатра.
«Для нас жизненно важно, что и после 2008 года Вы продолжите осуществлять свою выверенную и благотворную политику, что позволит сохранить… стабильность и процветание отечественной культуры… усиление мер по сохранению художественного исторического наследия и музейных ценностей…». Это, по-видимому, об уничтожении Школы драматического искусства Анатолия Васильева, закрывающихся библиотеках, варварском уничтожении целых кварталов в историческом центре Петербурга, развитии т.н. сетевых кинотеатров, более смахивающих на пивные и закусочные, нежели на кинотеатры, где можно посмотреть американскую муть категории «С». Кстати, иногда появляются очень неплохие западные мультфильмы, но мне стыдно перед своим ребенком за их русский дубляж, осуществленный на языке приблатненной фени, столь близкой и понятной вашему Благодетелю. Ну, и, разумеется, «шедевры» наших «мэтров» тоже можно посмотреть - все-таки возрождается отечественный кинематограф, мать его! Как говаривал Салтыков-Щедрин, «не оскудела же земля русская деятелями!». Но только возрождают наш кинематограф почему-то все одни и те же лица - от кормушки же очень трудно оторваться, а пустить кого-то еще - Боже упаси! А вдруг он окажется ТАЛАНТЛИВЫМ и действительно бесспорной ТВОРЧЕСКОЙ личностью?! Это уже просто катастрофа! И куда ж нам, подписантам, идтить? Куды ж тогда податься?
Нет уж, пусть все остается как было - и плевать, что большинство театров наших выживают исключительно за счет аренды своего родного зала, низкопробных дешевых антреприз или же просто корпоративных сборищ с их неизменными попойками и мрачными оргиями. Слава России! Есть, чем гордиться!
Нет уж, пусть все остается как было – пусть по-прежнему звучит «папин гимн», под чудовищные звуки которого вели на расстрел и гноили в лагерях лучших наших соотечественников, пусть по-прежнему горят дьявольские рубиновые звезды на кремлевских башнях, пусть лежит главная мумия страны на главной ее площади и т.д. и т.п. Главное, чтобы у вас, господа подписанты, ничего не менялось. Хотя… В том-то и дьявольщина, что вы обладаете удивительной способностью - мимикрировать и принимать любые формы, а зачастую даже наполнять их требуемым властью содержанием, - при всех правительствах и режимах. Надо - Сталина восславим, надо - над Брежневым похихикаем, надо - пустим скупую мужскую слезу в связи с уходом любимого вождя –дорогого Владимира Владимировича - Красна Солнышка. Это - в ваших плебейских генах. И ничего с этим не поделаешь. ХОЛОПСТВО- это наш национальный бич.
Ну, а представим, что все вдруг в одночасье изменится, и неважно, кто именно будет во главе страны - Каспаров ли, Лимонов ли, Геращенко или, прости Господи, Шандыбин - и что же?! Вы первыми броситесь наперегонки, спотыкаясь и повизгивая, с букетами и заверениями в личной преданности сдувать пыль с новых барских сапог.
Самим-то не противно?
От имени себя и только.
Алексей Девотченко,
з.а. России, Лауреат Гос. Премий РФ,
Санкт-Петербург
Кроме того в минувшие выходные недовольные письмом Михалкова-Церетели блоггеры-«антиподписанты» объявили «Флешмоб мастеров культуры», заваливая письмами главного редактора Российской газеты.
взято с www.novayagazeta.ru (http://www.novayagazeta.ru/news/172157.html)
Kolovrat
28.10.2007, 10:19
Сохранились еще нормально мыслящие люди в нашем отечестве... хоть кто-то не занимается холуйским популизмом (само слово определяет, кто и кому что лижет)...
Что бы у власти остался действующий президент надо:
1.либо - Изменить Конституцию;
2. либо - Сменить политический режим (Путин В.В. - Император Государства Российского).
Хотя при правлении Путина в стране произошло больше положительного, чем отрицательного. Но это мое сугубо личное мнение.
Kolovrat
28.10.2007, 11:30
Хотя при правлении Путина в стране произошло больше положительного, чем отрицательного. Но это мое сугубо личное мнение.Моё мнение полностью противоположное.
При нём произошло больше отрицательного, чем положительного. ИМХО.
Если сравнивать правления до Путина и во время его правления, то стабильности в целом по стране прибавилось. Может конечно во всем как всегда виновата цена на нефть :-) В прошлом она была низкой, отсюда все невзгоды, сейчас она высокая и как следствие радость. За столь короткий срок (8 лет) изменить в лучшую сторону (опять же на мой взгляд) хоть что-то в таком огромном государстве это дорогого стоит. И один человек не в силах всю эту махину контролировать, все решают кадры на местах, отсюда все перегибы. Раньше его боялись, новенький человек, что у него на уме, чего выкинет никто не знал, сейчас он стал более предсказуем.
Сейчас у нас в Подмосковье агитировать не за "Единую Россиию" очень накладно, сразу вызов на ковер в местную администрацию, угрозы о возможной потере работы. Это конечно очень и очень грустно :-( Но такова челоческая природа. Кто больше прогибается под власть у того есть шанс в нее внедриться, а при очень большом прогибе подняться высоко вверх. Это путь большинства, есть конечно исключения, но их так мало, что они не изменяют картину в целом.
udavchik
28.10.2007, 12:58
Мое мнение - Путин молодец. Но такое неприкрытое жополизство...Бррр.... А ответ порадовал, молодец мужик, силен...Уважаю.
1svolota1
28.10.2007, 14:08
Так у Михалковых это путь династии. Отец лизал и сыну завещал.
Хорошо (?),что только ЧЕТВЕРО К/П вызвались. Но гарантий нет,что не найдутся еще. Был уже подобный казус в прошлом.
IronFeliks
28.10.2007, 15:12
ну так настоящий художник ж... пардон, внутренним оком чует, что третьего такого дурака-добровольно власть отдать- на Руси не будет... вот и спешат отметиться-проявить верноподданические чувства, так сказать...
Kolovrat, вот мне интересно, за что сами Россияне так не любят Путина? Ну понимаю я человек далёкий, в России не был с 1990 года, и все свои заключения могу сделать только из СМИ, а там чего только не напишут. Вот просветите меня, а то мне не понять самому.
«Дом-2,3,4,5,6 и т.д.», «Звезды на льду», похабный «Аншлаг» и прочие сопутствующие «товары» народного потребления - это тоже, по-вашему, новая жизнь российской культуры?
"Звезды на льду» я люблю. И Михалкова люблю. Не думаю, чтобы он с большого испуга подписал письмо.
Алексей Девотченко- это кто такой?
Santanika
28.10.2007, 16:16
Кроме того в минувшие выходные недовольные письмом Михалкова-Церетели блоггеры-«антиподписанты» объявили «Флешмоб мастеров культуры», заваливая письмами главного редактора Российской газеты.
там линк на флешмоб по ссылке на второе письмо был, но не добавили в тему
http://red-ptero.livejournal.com/250257.html
IronFeliks
28.10.2007, 16:23
Вот просветите меня, а то мне не понять самому.
Так что тут непонятного- ВВП продолжает политику Ельцина, единственным результатом которой является деградация страны. А если учесть что обещана была наоборот - модернизация, часть народа пока что пребывает в недоумении, а остальные начинают понимать что их развели как лохов...
И Михалкова люблю. Не думаю, чтобы он с большого испуга подписал письмо.
Хе хе, да никто про испуг и не говорит, так, мелкое подхалимство... Хотя судя по приписыванию себе 65000 голосов, уже совсем даже не мелкое.
VaG, там в ответном письме многое содержится по поводу нелюбви к ВВП. Хотя конечно и это тоже происки СМИ. Ведь кто ж такой этот Алексей Девотченко (http://www.kinox.ru/index.asp?comm=5&kw=19845)? Конечно не чета Михалкову иже... А вообще, противно читать подобное, как и противна поощряемость подобного, вроде как "Мы к этому не причастны, но против гласа народа разве ж попрешь? А народ, да еще и культурный, просит ВВП на бис."
Помимо письма Девотченко есть еще письмо деятелей культуры ВВП
Президенту Российской Федерации В.В. Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Несколько дней назад от имени якобы «всех представителей творческих профессий» Вас призвали нарушить Конституцию и остаться президентом на третий срок – хотя Вы неоднократно заявляли, что не намерены этого делать.
Сообщаем Вам, что подписавшим это обращение Никите Михалкову, Зурабу Церетели и другим никто не давал права представлять все сообщество деятелей культуры. Уже то, что они себе это позволили, – факт возмутительный, да и просто неприличный. Такое обращение бросает тень не только на тех, кто его подписал, но и на Вас как президента, за годы правления которого восстановились, к сожалению, многие проявления столь характерного для советских времен культа любого кремлевского властителя.
Но дело не только в этом. Важнее то, что очень многие люди науки и искусства, и мы в их числе, категорически не согласны с Михалковым и Церетели по сути.
Мы убеждены, что Вы ни под каким предлогом не должны оставаться главой государства – ни в статусе президента, ни в виде некоего «общенационального лидера», которому Основной Закон России не писан. Ваш возраст и энергия позволят Вам реализовать свой потенциал в любой сфере деятельности - в политике, экономике, общественной жизни. Но Вы не можете оставаться главой государства. И не должны, на наш взгляд, выстраивать на глазах у всей нации хитроумные комбинации ради того, чтобы остаться у руля. Это унижает Россию и ее граждан.
Такова позиция, поверьте, значительной части интеллигенции. Тем не менее мы не беремся говорить от ее имени. Обращаемся к Вам только от себя лично. Мы надеемся, что когда истечет срок Ваших конституционных полномочий, мы сможем со спокойной совестью поблагодарить Вас за уважение к закону.
Мариэтта Чудакова, историк литературы
Олег Басилашвили, актер БДТ, народный артист СССР
Нателла Болтянская, журналист, бард
Сергей Юрский, актер МХАТа, народный артист России
Юрий Аввакумов, художник
Александр Гельман, драматург, публицист
Олег Хлебников, поэт
Денис Драгунский, писатель, публицист
Василий Аксенов, писатель
Андрей Смирнов, кинорежиссер
Авдотья Смирнова, драматург, режиссер
Источник здесь (http://www.echo.msk.ru/doc/622.html)
Н-дааа... Так лизнуть - это надо сильно уметь... До самых гланд, небось, достали... При чем нести такую откровенную ложь с таким честным эээ лицом? Вот это надо уметь. Ну и резонанс соответсвующий. Второе письмо, правда, не намного лучше по сути, хотя и значительно ближе к истине. А вот третье - самое то. Именно так и должна была выглядеть реакция на такое холуйское жополизство.
udavchik
28.10.2007, 17:41
А что ВВ, молчит? Какая-то реакция будет в конце-то концов или нет?..
Что касается Михалкова, то меня это не удивляет. Еще в конце 80-х Гафт писал эпиграмму посвященную этой семейке:
Россия! Чуешь этот странный зуд?!
Три Михалкова по тебе ползут!
Найдено здесь (http://www.lib.ru/ANEKDOTY/gaft.txt)
А у Никиты Сергееича видимо мания величая прорезалась......
udavchik
28.10.2007, 18:11
Что касается Михалкова, то меня это не удивляет. Еще в конце 80-х Гафт писал эпиграмму посвященную этой семейке:
Найдено здесь (http://www.lib.ru/ANEKDOTY/gaft.txt)
А у Никиты Сергееича видимо мания величая прорезалась...... Себе никита сергеич отвел в фильме скромную роль бога...(с) КВН.
Так что тут непонятного- ВВП продолжает политику Ельцина, единственным результатом которой является деградация страны. А если учесть что обещана была наоборот - модернизация, часть народа пока что пребывает в недоумении, а остальные начинают понимать что их развели как лохов...
Как по мне так модернизация на лицо, конечно всё идёт в первую очередь в столицу и самые крупные города но и глубинкам кое что перепадает. Что то я не помню чтоб во всех развитых странах модернизация пришла одним махом везде, а как посмотреть на размеры России так там модернизация будет продолжаться лет 50-70. Ни одному президенту в мире не удалось изменить страну в лучшую сторону на все 100% одним махом.
sleepwalker
28.10.2007, 18:57
VaG,
CCCР существовал 73 года... Можно перефразировав твои слова сказать: Шла модернизация старой империи... Как результат : Ты и я ее конца так и не дождались..как впрочем и наши предки, оставшиеся там на кладбищах и полях.
VollDeMarr
28.10.2007, 19:21
Дорогие мои, неужели вы не видите элементарного подмена понятий, когда говорят о "главном дрстижении" Путина? Стабильность и застой. То, что сейчас происходит в России называют "стабильность", на самом же деле - это самый настоящий махровый застой. В стране ничего не изменяется в плане развития экономики. Весь "рост" ВВП происходит только и исключительно из-за роста цен на нефть. Инфляция уже давно перехлестнула все мыслимые рамки цивилизованной экономики. Знаете ли вы, поборники Путина, что превышение инфляции на 10% говорит о больших проблемах в экономике, а превышение на 20% - катастрофическая ситуация. мы имеем место с тем самым застоем "брежневского" типа последних лет советской власти. Тогда тоже было спокойно как в болоте, ничего не делалось и медленно все загнивало.
Мариэтта Чудакова, историк литературы
Олег Басилашвили, актер БДТ, народный артист СССР
Нателла Болтянская, журналист, бард
Сергей Юрский, актер МХАТа, народный артист России
Юрий Аввакумов, художник
Александр Гельман, драматург, публицист
Олег Хлебников, поэт
Денис Драгунский, писатель, публицист
Василий Аксенов, писатель
Андрей Смирнов, кинорежиссер
Авдотья Смирнова, драматург, режиссер
:37: браво!!! жаль вот только, что вряд ли это послание пройдет им безнаказанно.
udavchik
28.10.2007, 20:24
:37: браво!!! жаль вот только, что вряд ли это послание пройдет им безнаказанно. Да ну, перестань, совсем необязательно..Есть случаи, когда не трогать даже лучше чем уничтожить...Такой себе пиар бесплатный.
Дорогие мои, неужели вы не видите элементарного подмена понятий, когда говорят о "главном дрстижении" Путина? Стабильность и застой. То, что сейчас происходит в России называют "стабильность", на самом же деле - это самый настоящий махровый застой. В стране ничего не изменяется в плане развития экономики. Весь "рост" ВВП происходит только и исключительно из-за роста цен на нефть. Инфляция уже давно перехлестнула все мыслимые рамки цивилизованной экономики. Знаете ли вы, поборники Путина, что превышение инфляции на 10% говорит о больших проблемах в экономике, а превышение на 20% - катастрофическая ситуация. мы имеем место с тем самым застоем "брежневского" типа последних лет советской власти. Тогда тоже было спокойно как в болоте, ничего не делалось и медленно все загнивало. Мне кажется, ты хороший экономист, или демагог...Вот в Израиле нефти нет, полезных ископаемых нет, воды нет, населена сам знаешь кем, интересно, какой реально процент инфляции? Не из ТВ, радио или газет, а реальный? Если просто прикинуть что-то к носу и посчитать на сколько подорожал бензин...Молоко...Хлеб...А у нас все гладенько, классненько и гламурненько...Все просто замечательно...С развитием России сталкиваюсь только из-за хобби, и могу сказать, что приятно удивлен, что там стали выпускать конкурентно способные колонки( местное производство с нуля и до прилавка), открываются заводы по выпуску ТВ, пусть чужие, но ведь это инвестиции))) машинки там, краем уха слыхал западные враги заводики открывают, а аппаратуру какую делают, мама не горюй...Только не проси ссылок - если интересно, что сомневаюсь, поищи сам, честно, просто лень...
CCCР существовал 73 года... Можно перефразировав твои слова сказать: Шла модернизация старой империи... Как результат : Ты и я ее конца так и не дождались..как впрочем и наши предки, оставшиеся там на кладбищах и полях.
я спрашивал не про СССР, это время меня на данный момент не интересует
Дорогие мои, неужели вы не видите элементарного подмена понятий, когда говорят о "главном дрстижении" Путина? Стабильность и застой. То, что сейчас происходит в России называют "стабильность", на самом же деле - это самый настоящий махровый застой. В стране ничего не изменяется в плане развития экономики. Весь "рост" ВВП происходит только и исключительно из-за роста цен на нефть. Инфляция уже давно перехлестнула все мыслимые рамки цивилизованной экономики. Знаете ли вы, поборники Путина, что превышение инфляции на 10% говорит о больших проблемах в экономике, а превышение на 20% - катастрофическая ситуация. мы имеем место с тем самым застоем "брежневского" типа последних лет советской власти. Тогда тоже было спокойно как в болоте, ничего не делалось и медленно все загнивало.
допустим ты прав, но кто из ныне действующих политиков сможет изменить ситуацию?
мы имеем место с тем самым застоем "брежневского" типа последних лет советской власти
А давай не громкими словами, а конкретными фактами. Да что-б с прямыми совпадениями. И не голословно, а со ссылками на конкретные источники.
Ну а в качестве подсказки - сравни соотношение курса доллара и евро в начале года и сейчас. И сделай выводы.
Я не особый поклонник нынешней администрации, но "агульные охулки" переношу с трудом.
Kolovrat
29.10.2007, 02:42
Kolovrat, вот мне интересно, за что сами Россияне так не любят Путина? Ну понимаю я человек далёкий, в России не был с 1990 года, и все свои заключения могу сделать только из СМИ, а там чего только не напишут. Вот просветите меня, а то мне не понять самому.За всех Россиян говорить не буду, да и неимею я на это права, скажу только за себя.
При нём начались преследования за Веру, ликвидации религиозных организаций по надуманным причинам, как в 30-е годы прошлого века. Разбазариваются территории России. Уровень жизни пенсионеров стал еще хуже, чем при Ельцине. Жилье уже многим не по карману. В стране безпридел чиновников и спецслужб. Нет такого региона РФ, где бы власть не поручкалась с криминалом, а некоторых регионах у власти просто находятся представители криминала... В судах правды не найти, особенно если ответчиком являются органы власти... Чуть ли не в открытую ставятся медицинские опыты на детях, хотя это запрещено законами... Бесплатное образование, восновном, только по протекции и только для детей чиновников. Хорошо живут только те кто, как авторы открытого письма, верноподданически лижут задницы...
Вот такая, вкрадце, неприглядная картина.
Стоит ли удивлятся, что у меня нет никакой любви к власти и к её гаранту.
При нём начались преследования за Веру, ликвидации религиозных организаций по надуманным причинам, как в 30-е годы прошлого века.
Извините, а какие конкретно религиозные организации у нас ликвидируются? По-моему, так они только плодятся, как...
Бесплатное образование, восновном, только по протекции и только для детей чиновников.
Образование, конечно, у нас условно-бесплатное, но вот как раз дети чиновников чаще учатся в частных гимназиях и на платной основе в ВУЗе.
Kolovrat
29.10.2007, 06:13
Извините, а какие конкретно религиозные организации у нас ликвидируются? По-моему, так они только плодятся, как... Ликвидирована Древнерусская церковь Староверов, кроме того, вне закона оказались все остальные религиозные организации славянского (дохристианского) направления, как-то Родноверы, Крамольники, Природники, язычники, неоязычники и т.д.
Плодятся в основном религиозные организации христианского толка, в основном те, кто живёт под крышей РПЦ... даже у представителей ислама закрыли, по надуманной причине, Духовное управление мусульман Сибири и Дальнего Востока, а причина была только в том, что глава этого Духовного управления, муфтий З. Шакирзянов отказывался плясать под дудку властей.
IronFeliks
29.10.2007, 06:38
Знаете ли вы, поборники Путина, что превышение инфляции на 10% говорит о больших проблемах в экономике, а превышение на 20% - катастрофическая ситуация.
А помните ли вы, защитники Ельцина, инфляцию в 1000%?
sleepwalker
29.10.2007, 17:32
Насколько я помню: Инфляция больше 22% , называеться Галлопирующей и ее остановить можно только глобальной реформой монетарной политики с вероятной заменой всей денежной массы.
За всех Россиян говорить не буду, да и неимею я на это права, скажу только за себя.
При нём начались преследования за Веру, ликвидации религиозных организаций по надуманным причинам, как в 30-е годы прошлого века. Разбазариваются территории России. Уровень жизни пенсионеров стал еще хуже, чем при Ельцине. Жилье уже многим не по карману. В стране безпридел чиновников и спецслужб. Нет такого региона РФ, где бы власть не поручкалась с криминалом, а некоторых регионах у власти просто находятся представители криминала... В судах правды не найти, особенно если ответчиком являются органы власти... Чуть ли не в открытую ставятся медицинские опыты на детях, хотя это запрещено законами... Бесплатное образование, восновном, только по протекции и только для детей чиновников. Хорошо живут только те кто, как авторы открытого письма, верноподданически лижут задницы...
На счёт преследования за Веру ничего не могу сказать, так как никогда этим не интересовался и все перечисленные вероисповедания для меня новые. Но что на счёт пенсионеров так у всех пенсионеров мира пенсии маленькие и все жалуются.
По поводу территорий я не понял в каком смысле разбазариваются?
И то что власти все близки с криминалом тоже не секрет особенно после того хаоса который был в годы перестройки.
Опыты на детях? это тоже времено, как только пройдёт время и появятся множество всяких организаций по защите прав человека, тогда и опыты почти прекратятся.
Про бесплатное обучение в вузах так это вы загнули, не во многих странах оно бесплатно. Так что считайте что вам капельку повезло.
А последнее предложение вообще удивляет. А когда те кто лизал задницы не жили хорошо?
Посмотрите на Украину и Белоруссию, в которых политики дерутся за власть уже сколько времени и забыли про народ. И в это нелёгкое для народа время, он продолжает трудится и обеспечивать себя сам. И если на Украине люди работающие на металлургических комбинатах обычными работниками могут позволить себе чтоб трое их детей учились в платных институтах, то я не вижу причины чтобы тоже самое не смогли сделать и в России.
Вспомните историю, сколько лет все страны шли к тому чтобы они стали демократическими, сколько воин было по этому поводу, сколько дележей территорий? И почему тогда Россия, не должна пройти хотя бы часть того что демократические страны уже прошли?
И в это нелёгкое для народа время
VaG,
просто вот эта фраза подходит для всей истории России, да и Киевской Руси еще до татаро-монгольского ига... И вместо того, чтобы учиться у других демократических (и не очень) и развитых государств, лучше назвать просходящее в России "идем своим путем", придумать разные термины, типа "авторитарная демократия" и кричать с экрана телевизора про "семимильными шагами Россия движется..." и "небывалый рост экономики" при нищенствующей периферии...
Ликвидирована Древнерусская церковь Староверов, кроме того, вне закона оказались все остальные религиозные организации славянского (дохристианского) направления, как-то Родноверы, Крамольники, Природники, язычники, неоязычники и т.д
А это разве не секты? А сектанство всегда подвергалось гонениям! И не только в России.
Omen v.1,3
30.10.2007, 09:47
Реакция Кремля есть?- нету. И не будет. Штука в том, что Путин не жалует жополизов, в отличии от Ельцина.
А судить его не надо, у него это врожденное (как тут правильно ранее писали- отец лизал и сыну завещал).
Kolovrat
30.10.2007, 10:39
А это разве не секты? А сектанство всегда подвергалось гонениям! И не только в России.Это не секты!
для справки: секта - религиозная организация, община, выбравшая обособленое направление в христианской религии и отколовшаяся (уст. - отсеченная) от определяющих догм и постулатов (канонов) принятых в основной церкви.
Т.е. секты. это самостоятельные организации отсеченные от основной христианской церкви.
Перечисленные в моём посте самостоятельные религиозные организации никакого отношения к христианству не имели и не имеют, а посему сектами они быть не могут ни по определению, ни по сути. Кроме того, указанные мною религиозные организации имеют гороздо большую историю существования, чем само христианство... поэтому их и называют, религиозными организациями дохристианского вероисповедания.
Путин не жалует жополизов
да уж, с текстом письма они промахнулись. Могли бы и по другому выразить своё уважение и признательность. Странно всё это.
да уж, с текстом письма они промахнулись.
с чего это ты взяла? если из слов Омена о том, что:
Реакция Кремля есть?- нету.
дак молчание, как говорит пословица (заметьте, не я придумала) - знак согласия. Может Михалков в министры культуры метит, всё-таки будет потом чем уважаемому скмейству хвастануть перед потомками.
VaG,
просто вот эта фраза подходит для всей истории России, да и Киевской Руси еще до татаро-монгольского ига... И вместо того, чтобы учиться у других демократических (и не очень) и развитых государств, лучше назвать просходящее в России "идем своим путем", придумать разные термины, типа "авторитарная демократия" и кричать с экрана телевизора про "семимильными шагами Россия движется..." и "небывалый рост экономики" при нищенствующей периферии...
Не знаю как там точно в России развивается индустрия и промышленость, но на Украине, где политические выпадки одной стороны не прекращаются на другую вот уже с десяток лет, а про другое политики просто забыли. Владельцы предприятий потихоньку сами всё развивают и не ждут политиканов, так что не надо говорить что Путин тормозит развитие промышленности, это владельцы промышленных предприятий не хотят её сильно развивать так как им придётся рвать задницу больше. Всё зависит не только от президента страны, но и от её граждан тоже. Приучили народ вечно жаловаться, вот он это и делает, так как ничего другого не умеет делать.
IronFeliks
30.10.2007, 18:10
так что не надо говорить что Путин тормозит развитие промышленности, это владельцы промышленных предприятий не хотят её сильно развивать так как им придётся рвать задницу больше.
не-а... есть такая поговорка- "если у тебя не забрали бизнес, значит он развит еще недостаточно". Это- про российскую действительность...
VaG,
вера в доброго царя - это конечно хорошо, тоже испокон веков на Руси, помещики плохие, а царь-батюшка добрый и справедливый...
sleepwalker
30.10.2007, 18:42
IronFeliks,
Хорошая поговорка.... чувствуеться Реализмь:2:
Kolovrat
30.10.2007, 18:50
sleepwalker,
Этот Реализм по всей стране процветает...
sleepwalker
30.10.2007, 18:53
Kolovrat,
Верю8)
udavchik
30.10.2007, 19:56
Kolovrat,
Верю8)
Это про Израиль? Все тезисы подходящи...)))
для справки: секта - религиозная организация, община, выбравшая обособленое направление в христианской религии и отколовшаяся (уст. - отсеченная) от определяющих догм и постулатов (канонов) принятых в основной церкви.
Ну есть некоторое другое определение секты:
Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме).
Omen v.1,3
31.10.2007, 06:48
Как вы опять съехали с михалкова к проблеме сект? Хотя я бы их обоих запретил. =))
Kolovrat
31.10.2007, 07:00
Ну есть некоторое другое определение секты:
Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме).Вот видишь, даже в твоём комментарии указано - склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии... т.е. Секта - это отколовщаяся от исходной конфессии.
Идём далее по твоему тексту...
Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст.Старая Вера славян, которую исповедывает Древнерусская церковь Староверов, насчитывает несколько тысяч лет, т.е. гораздо больше чем основные мировые религии... По твоему это молодая конфессия (секта)?
Попробую напомнить, что до царя Алексея Мизайловича Романова, на русских землях было Двоеверие, т.е. параллельно существовали две конфессии: Древнерусская церковь Староверов (Старая Вера) и Ортодоксальная церковь греческого обряда (Христианство).
Так что славянские верования никаким образом, под термин секты не попадают.
VollDeMarr
31.10.2007, 08:12
Продолжение темы:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=819406
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=165380&stpid=27
Kolovrat
31.10.2007, 08:38
Как вы опять съехали с михалкова к проблеме сект? Хотя я бы их обоих запретил. =))Никто никуда не съезжал... всё по теме :-)
Есть только проблема с Михалковым и его письмом...
Проблем с сектами нету, ибо в российском законодательстве нет такого юридического термина. А раз нет термина, значит и нет проблем с сектами.
Значит разбираем проблемы с письмом Михалкова и К, к п-резиденту РФ...
Omen v.1,3
31.10.2007, 10:36
Значит разбираем проблемы с письмом Михалкова и К, к п-резиденту РФ...
А тут и разбирать нечего, редкий случай, когда все дружно сошлись в том, что г-н (не го*дон, а господин :oops: ) михалков- жополиз.:-D
Kolovrat
31.10.2007, 10:52
михалков- жополиз.:-DНу зачем так вульгарно... :-) есть же более культурное определение... поэтому можно культурно сказать, что Михалков занимается попу-лизмом... :-D
Omen v.1,3
31.10.2007, 11:01
Kolovrat,
дружище, можно и так сказать... страшно то, чью попу он лижет. Я, конечно, за свободу сексуальных фантазий, но против гомосексуализма8O
Omen13, а ты гомофоб? Из полторы тысячи активных пользователей, думаю, несколько десятков нетрадиционалов найдётся. Теперь на них охоту обьявлять прикажите?
И это 21-й век на дворе.
udavchik
31.10.2007, 20:59
Omen13, а ты гомофоб? Из полторы тысячи активных пользователей, думаю, несколько десятков нетрадиционалов найдётся. Теперь на них охоту обьявлять прикажите?
И это 21-й век на дворе. Если чел против гомосексуализма - не значит что гомофоб. Может против гомосеков ничего не имеет )) Просто его пугает, что они не размножаются, но их все больше и больше)))
IronFeliks
01.11.2007, 04:46
Теперь на них охоту обьявлять прикажите?
Охоты не надо. Просто следует иметь в виду, что если вас облизывают, не стоит обольщаться- возможно, это просто смазка:-D
udavchik
01.11.2007, 05:06
Охоты не надо. Просто следует иметь в виду, что если вас облизывают, не стоит обольщаться- возможно, это просто смазка:-D
:-D :-D
Просто следует иметь в виду, что если вас облизывают, не стоит обольщаться- возможно, это просто смазка
Не в случае Михалков-Путин. :1:
Omen v.1,3
01.11.2007, 05:38
Omen13, а ты гомофоб? Из полторы тысячи активных пользователей, думаю, несколько десятков нетрадиционалов найдётся. Теперь на них охоту обьявлять прикажите?
И это 21-й век на дворе.
В принципе я ничего против не имею, только без афиширования. По сему, по сабжу, считаю что письмо должно было быть адресованно.... жене Путина:-)
По сему, по сабжу, считаю что письмо должно было быть адресованно.... жене Путина
или собаке... (ну не смог сдержаться :oops: ) зоофилия наказуема в России?
какое жополизство? Письмо явно компрометирует Путина. Уже на всех углах можно кричать до чего он довел творческую интеллигенцию.
У нас, в Израиле, такое скромное искусство и никому не прийдет в голову лизать жопу Ольмерту или обвинять его " .. и это израильское искусство???". У русских какие-то свои игры, кто сильнее обидится..:-)
Omen v.1,3
01.11.2007, 07:17
зоофилия наказуема в России?
Словами Mice отвечу- наверняка на форуме есть приверженцы. А ты их хочешь обидеть?:-D
По вопросу- не знаю:-( А у вас?
Уже на всех углах можно кричать до чего он довел творческую интеллигенцию.
Здесь неувязчка между "творческой" и "интеллигенцией" :mrgreen: Михалкова можно отнести к творческой части, но к части интеллигенции....во всяком случае не в прямом смысле этого слова. Он коммерсант, в первую очередь, так же как и Церетели, а потом уже творец. Не будет у власти корешей, кто же будет одобрям-с очередное великое произведение? Народ что ль? Ага...Еще свежа в памяти попытка взорвать церетелевский памятник Петру, жалко не удалась. Так что ежели великий покровитель уйдет, то вместе с ним наступит закат творчетсва великих интеллигентов, причем сразу.
А скомпроментировать Путина вот таким письмом невозможно, можно только подчеркнуть изъяны в собственном совковом воспитании :x
vit65,
ты думаешь, что Путин дает Михалкову деньги на фильмы, или кто там ещё? Но если народ смотреть не будет, то и не окупится?. В общем, я плохо понимаю коммерсантов.:-(
А, я поняла, Михалков может снимать фильм, не ориентируясь на вкус публики? А то прийдется на боевики перейти.
Но с деньгами все равно не поняла.
Omen v.1,3
01.11.2007, 07:33
vit65,
ты думаешь, что Путин дает Михалкову деньги на фильмы, или кто там ещё? Но если народ смотреть не будет, то и не окупится?. В общем, я плохо понимаю коммерсантов.:-(
Между прочим бюджет "Сибирского цирюльника" был именно из гос казны, этого и не скрывали.
taffy, упаси Боже! У Михалкова денег больше чем у трех Путиных умноженных на двух Фрадковых. Тут дело в другом, вот например. что бы проще было понять, есть такой придворный московский певец-скоморох Газманов. Что бы быть придворным, песен про есаула, который бросил коня, мало. Надо спеть что-то патриотичное, дабы заметили сильные мира сего. "Москва, звонят колокола"!. Уп-с. И Лужков просто прется. Теперь это гимн Москвы, а без Газманова не один сабантуй на верхушке не обходится, ни одна встреча альфы без его завываний "господа аффицерыыы, уашша честь паад прицелаам" тоже. Т.е человек обеспечен работой по гроб жизни, вне зависимости от популярности у прочего населения. Аналогично с михалковыми и церетелями. Всё тоже самое, главное вовремя прогнуться и тебе разрешат светить людям и нести им просвящение ;). Ну а деньжата...так ведь всегда приятно, когда тебя еще и из госказны озолотят, за заслуги перед Родиной. Это штука тонкая - заслуги перед Родиной....у одного правителя это заслуги, а у другого ....
vit65,
ok, немножко понимаю. :-)
А по моему мнению, есть такая категория людей, которые делают это не из-за мелочных расчетов, не из-за желания получать в дальнейшем деньги и всяческие блага, а по наитию души! Вот хочется ему "попу лизма" и это желание сильнее его самого! И никто над ним не стоит с пистолетом, и никто даже не говорит ему что делать, и никто ему даже спасибо за это не скажет! Но молчать эта категория людей не в состоянии - так они устроенны матушкой природой!
PS. Почему то многие из них поднимаются довольно далеко, оттесняя тех, кто не менее талантлив, но меньший попу лист! Почему бы это...?!
PPS. Самое интересное, что каждый из нас сам может назвать даже из числа своего окружения таких вот особей! Или признаться самому себе ночью, под одеялом, что сам таковым является... По крайней мере жить это не мешает, помогает - да!
Все сказанное - ИМХО, личные наблюдения....
IronFeliks
01.11.2007, 08:51
А по моему мнению, есть такая категория людей, которые делают это не из-за мелочных расчетов, не из-за желания получать в дальнейшем деньги и всяческие блага, а по наитию души!
Так это как раз тот случай, когда душа устроена соответствующим образом - засекает точнее локатора месторождения материальных благ и стремится туда всеми фибрами... так что никакой мистики:mrgreen:
PS. Почему то многие из них поднимаются довольно далеко, оттесняя тех, кто не менее талантлив, но меньший попу лист! Почему бы это...?!
Ну так ведь известно - что всегда всплывает:mrgreen:
Вот, нашел... (http://www.polit.ru/author/2007/11/01/rasputica.html)читал изпадцтала:-D :
Закончился период, отведенный на очередное переустройство России, - хрестоматийные пятнадцать лет. Считая от 1991-го, когда все сделалось волнующе неясным, и до 2007 года, когда все стало ясно опять, - как раз и миновали те самые пятнадцать лет. Можно сказать, что история работает, как будильник: завели, время подошло, вот будильник зазвонил.
Так уже было много раз, последний, живой в памяти период – с 1953 (смерть Сталина) до 1968 (танки в Чехословакии). Пора интернациональных фестивалей, узких брюк, джаза и абстрактной живописи, время разоблачения культа личности и увлечения экзистенциализмом – получило название «оттепели». Повлияло это время на природу России? Нисколько. Герои тех лет именовались «шестидесятниками», они благородно и скучно старели, забытые всеми, и прежде всего новыми реформаторами. Новые реформаторы, появившиеся после положенного периода застоя, на «шестидесятников» не особенно оглядывались - опубликовали десять устаревших текстов и отправили авторов на пенсию.
Наше время, по аналогии с «оттепелью», следует назвать «распутицей»: количество грязи, произведенной энтузиастами, несоизмеримо с тем временем. Оттепель – это когда только потекло, распутица – это когда вовсе развезло. Распутица – довольно емкое слово. Оно обозначает и отсутствие дороги, и топь, и бесперспективность. Однако вот снова подморозило, грязь и лужи стянуло льдом. Лидер, коему Провидение дало судьбоносную фамилию, поведет свой народ известной прежде дорогой.
Периоды сомнений и брожений регулярно случаются в истории России, и ушлые люди, отмечая начало перемен, точно предсказывают их конец. Так бывало прежде, так есть сейчас и так будет снова. Сначала режим придет в негодность, проиграет соревнование с передовыми технологиями Запада. Тогда лидеры задумаются о переменах: хорошо бы догнать соперника, и значит, надо перезапрячь лошадь (то бишь народ). Ради этого придется ослабить узду, и народ на время вздохнет свободно. Потом население охватит эйфория свободы, потом начнутся грабежи, потом новые управляющие станут учиться у Запада новым технологиям, потом выделится новый лидер, который, используя преимущества новых технологий, снова с Западом поссорится, потом в стране наступит новая полоса тихого крепостничества. Вот, собственно, и все.
В такие периоды интеллигентные люди задаются вопросами «как нам обустроить Россию?», «как переделать Россию за пятьсот дней?» и наполняют умы окружающих пустыми фантазиями. Такие годы именуют по-разному: «смутным временем», «периодом реформ», «оттепелью», «новой экономической политикой», «прорывом в цивилизацию» и т.п. Название всякий раз отражает степень оболванивания хрониста – те, кто назвал время западника Годунова «смутным», представляли себе природу России точнее, чем безумцы, объявившие сегодняшнее брожение «прорывом в цивилизацию».
Речь, разумеется, никогда ни о каком прорыве в европейскую цивилизацию не шла. Россия представляет собой особый организм, и развивается по собственным, имманентным ей самой законам. Никакой общей цивилизации, куда Россия могла бы войти (тем более хотела бы войти, тем более была бы приглашена), попросту не существует.
В России речь идет всегда только об одном: а именно - о завозе нового оборудования, чтобы укрепить старый режим.
Как только прежнее оборудование (пушки, корабли, трактора, ракеты, банковская система, нефтедобыча, система управления, информационная база, и пр.) приходит в убожество и конкуренции не выдерживает, - приходит пора перемен. Перемены эти касаются инструментария, но не принципа использования инструментов. Иные пылкие люди называют такое время – временем реформ, а тех, кто завозит новое оборудование, - реформаторами.
Это основная, радикальная путаница российской историографии: исследователи принимают за реформаторов - обыкновенных снабженцев. Есть такая должность на заводе – снабженец; это изворотливый человек, обладающий опытом налаживания контактов, ловкач, проныра, деляга, которого дирекция посылает к соседям, чтобы он от них привез новые детали к старым станкам.
Российское государство время от времени делегирует группу снабженцев для закупки нового оборудования, и служилые люди отправляются в Амстердам - учиться корабельному делу, в Женеву – осваивать социальную риторику марксизма, в Гарвард – перенимать приемы банковских спекуляций. Нет сомнений в том, что некоторые из этих снабженцев искренне заблуждаются на свой счет и полагают себя самостоятельными мыслителями, просветителями, «архитекторами перестройки». Некоторым из них мнится, что именно так, перенимая приемы западных технологий, могут изменить они вековой уклад своей суровой Родины. Вот освоят они прогрессивную банковскую систему – и не будет более угнетения и бесправия глухих российских деревень. Вот завезут они на старый завод компьютеры, и завод станет выпускать не колючую проволоку – а розовую пастилу.
Правды ради, надо отметить, что идеалистов среди снабженцев не много. В большинстве своем снабженцы знают о том, что они именно снабженцы, а никакие не реформаторы, и – хотя им приходится в командировках значительно надувать щеки и говорить о прогрессе – они исправно служат той власти, которая их снарядила на добычу нового оборудования. Они хорошо знают, что завод, который отрядил их в командировку, имеет свои собственные планы развития. Да, их послали за новым оборудованием, и есть соблазн назвать себя «просветителями» – но что такое это пресловутое оборудование? Пригодится сегодня, потом опять устареет, и выбросят его на помойку, и завтра пошлют новых снабженцев закупать новые прогрессивные штучки.
Дирекция завода, да и сами снабженцы тоже, отлично знает, что основной секрет отечественного производства – вовсе не в прогрессивных технологиях. Прогресс помогает, спору нет, но на принцип работы предприятия технический прогресс не влияет. Наше производство – особое.
Государство Российское - в силу своей природы, географии и истории – функционирует на принципах крепостничества, то есть функционирует постольку, поскольку девяносто процентов бесправного населения обслуживает десять процентов начальников. Протяженность российской территории, дурной климат, невозможность поместить всех в равные условия, тайга и болота – все это сделало главным принцип угнетения большинства ради прихотей меньшинства. Разумеется, существуют маленькие, но насущные радости, коими начальство должно делиться с народом: сознание своей уникальной миссии и дешевый алкоголь. Больше, собственно говоря, ничего и не требуется. Население последовательно обращают то в христианство, то в коммунизм, то в демократию – без видимого ущерба для принципа сотрудничества с начальством. Чтобы население обслуживало начальство более качественно и быстро, его вооружают компьютерами и обучают бурить скважины, но нет и не может быть в принципе, такого плана преобразований, который обучил бы население Сибири работать на самих себя и не отдавать оброка в центр. Нет и никогда не бывало в русской истории таких реформ, которые были бы направлены на изменение главного принципа – крепостничества.
Так или иначе - ивановскими методами, петровскими, столыпинскими или сталинскими – но принцип работы государства Российского пребудет неизменным, и иного метода не будет никогда. Так побеждали прежде, так победим.
Если же и случаются сбои в работе государственной машины – то это лишь нормально: надо же иногда отрегулировать механизм. Машина у нас громоздкая и техобслуживание берет время. Как правило, лет пятнадцать.
За отчетный период происходят три необходимые для государства Российского вещи. Во-первых, происходит смена элит, во-вторых, обновляется технический арсенал власти, в-третьих, население гальванизирует в себе холуйский инстинкт. Холуйский инстинкт есть мотор Российской истории. Это основной российский природный ресурс, куда более важный, нежели газ или нефть. Крепостничество плохо работает без холуйского инстинкта, шестеренки механизма надо смазать. Города возводятся, нефть качается, и стихи слагаются только на этом природном топливе – на холуйстве. Слюновыделение при виде генеральских лампасов и головокружение от лицезрения императора – вот необходимые народные качества, без них не стоит русская земля. Если у народа возникают проблемы со своевременным выделением слюны, значит пришла пора для очередного «прорыва в цивилизацию». Значит, пришла пора посылать снабженцев за новым оборудованием, ослабить упряжь, дать народу погулять, пощипать травку. Пусть, пусть немного пошалят, пусть поездят по разным иным странам – все рано они никому больше не нужны. В других странах и на других заводах работают иные механизмы, там наши мужички без надобности. Вот погуляют мужички на свободе, побьют друг другу рожи, понюхают западные пороги, и сами полезут обратно в хомут. На карачках приползут и запросят: «о, приди, надежа-государь, правь нами! Вразуми нас, паршивцев, вытри о нас свои ноженьки!»
Лижем и отплевываемся
Последние годы страна гадала, каким именно способом президент обойдет конституцию. Профессия политолога свелась к ремеслу цыганки: анализировали не объективную ситуацию в стране, а внутренний мир президента, то есть область иррациональную. То ли президент отменит выборы в виду чрезвычайной ситуации, то ли продлит срок полномочий от четырех лет до семи, то ли пойдет на третий срок, то ли станет премьером при марионеточном президенте, то ли вернет институт генерального секретаря партии, и этот пост станет пожизненным – что он пожелает?
То, что выборы будут фиктивными, то, что демократическая конституция не действует, – в этом никто и не сомневался. Интересовало другое: как именно исхитрятся, чтобы и конституцию не отменить, и трон сохранить. А что трон дан пожизненно – очевидно всем. И всем нравится.
Странным образом среди оглушительного славословия звучат отдельные негодующие реплики.
Однако, чтобы оспорить право Путина на власть вечную, надо иметь хоть какую-то идейную платформу для протеста, логическую основу для рассуждения. С какой точки зрения его вечное правление не хорошо?
1. С точки зрения здравого смысла? Но здравый смысл (исторический опыт, анализ природы русского общества, обзор культуры и традиций) говорит, что так именно и положено в России. После периода смуты наступает период длительного однообразного правления, наподобие брежневского, сталинского, екатерининского, николаевского. Эти тягучие серые времена – суть нормальное состояние России: сменив кожу, страна вступает в новый цикл био-культурного развития. Скорее всего, именно эти циклы для России наиболее продуктивны. Здравый смысл может лишь констатировать, что случившееся сегодня – случилось по правилам.
2. С точки зрения демократии как цивилизованного способа правления? Но мы убедились, что демократия бывает разной, и часто жестокой. Американская и британская демократии не отличаются вегетарианством и моральностью, с общественным мнением не считаются. Хотят – бомбят, хотят – сажают на трон суверенной страны марионетку, хотят – подтасовывают результаты выборов. То, что демократия как форма социального регулирования не была нами хорошо осмыслена – более чем очевидно. Наше сознание мифологизировано, мы верим в звук имени, и не желаем знать, что данное имя обозначает конкретное явление. Кто и когда сказал, что демократия – это свобода? Это абсолютно ничем не доказано. Кто и когда сказал, что демократия бывает лишь однородной? Пелопонесская война (между демократической Спартой и демократическими Афинами) есть простая модель того процесса, который мы наблюдали в двадцатом веке. Мы смотрели с близкого расстояния, а потому не разглядели внимательно. Мы оперируем мифологическими представлениями о борьбе тоталитаризма с демократией, тогда как, по сути, в истории двадцатого века происходило соревнование различных форм народовластия. И гитлеровская Германия, и корпоративное государство Муссолини, и социалистическая Россия, и Пятая республика, и военный коммунизм, и федеральные штаты – это все различные формы народовластия, и они соревнуются на тех же основаниях, что и монархии, представлявшие нации прежде. Когда администрация российского президента говорит, что у нас особая демократия, она лишь напоминает, что наш народ – особенный. А что, это прежде было неизвестно?
3. С точки зрения наших невнятных, но свободолюбивых идеалов? С точки зрения борцов с большевистским режимом? Однако и этот аргумент не действует. Мы сами расстреляли свои утопические представления в 93-м году. Все, или почти все, кто сегодня негодует по поводу узурпации власти Путиным, приветствовали расстрел парламента в 93-м году. Наши идеалы просуществовали с 91-го по 93-ий – и мы сами от них отказались, когда поддержали самодура и алкоголика, отдающего приказ стрелять в народных избранников от имени свободного предпринимательства. Вся практика т.н. демократической власти последующих лет была насмешкой над здравым смыслом: президент рекомендовал парламенту кандидатуру премьер-министра, и парламент имел возможность трижды утверждать или отклонять кандидатуру. Если и на третий раз парламент с выбором президента не соглашался, то президент парламент распускал. Мы же это приняли однажды – и что теперь удивляться, что парламент научился утверждать кандидата в премьеры в течение суток.
4. С точки зрения эстетической? Вот здесь действительно не все в порядке, вкус хромает. Как искренне лебезим! Какие вдумчивые аргументы отыскиваем для холуйства! Бизнесмены дарят коллекции живописи в личные резиденции, художники изображают портреты лидера в летном шлеме, капитанской фуражке и просто в образе мыслителя, медитирующего у кремлевского окна. Шутки президента публикуют в сборниках «афоризмы великих людей», рядом с высказываниями Канта и Спинозы. Офицерские манеры перенимают подчиненные, спортивную походку копирует детвора, гардероб обсуждают известные модницы. И вся страна молит полковника госбезопасности: останьтесь навсегда! Лучше Вас никого быть не может!
Пятнадцать лет либерального вранья, пятнадцать лет независимой журналистики, пятнадцать лет демократической риторики – и вот результат свободного развития: народ присягает офицеру госбезопасности на верность.
Еще Грибоедов предсказал появление В.В. Путина – и точно описал поведение интеллигентов. «Я князь Григорию и вам фельдфебеля в Вольтеры дам. Он в три шеренги вас построит, а пикните, так мигом успокоит». И случилось по слову классика, пришел незаметный офицер, построил идеологических снабженцев во фрунт, прикрикнул, и вот тянут они шейки, глазками выражают восторг.
Однако, если разобраться, иначе и произойти не могло. События выстраиваются в последовательную цепочку. Сначала оплевали ненавистную идеологию коммунизма и захотели абстрактной демократии. Потом снабженцы укоренили в сознании населения мысль о том, что рынок и капитализм – есть необходимые условия свободы. Потом интеллигенция стала умиляться отечественным ворюгам и хапугам – они олицетворяли независимость. Потом ворюги захотели стабильности для своих приобретений – и пригласили офицера присмотреть за своим добром. Потом офицер решил стать генеральным секретарем.
Скажите, какое именно звено уравнения вас не устраивает? Тот, последний пункт, когда менеджер решил сам возглавить корпорацию? А до этого все было правильно? То есть, когда нефтяные бароны прибирали к рукам собственность страны – это было здорово, когда они захотели поставить управляемого сторожа – это было хорошо, а вот когда сторож взбунтовался – вот здесь стало нехорошо? Когда журналисты обслуживали либерально ориентированных ворюг - это было нормально, а когда журналисты стали обслуживать государственных коррупционеров – это стало ненормально?
Ведь как хорошо придумали отечественные воротилы: бизнес правит страной, а управляющего время от времени меняют, исходя из интересов рынка. Политики меняются, реальный курс остается - и это называется демократией. Сторонников концепции президента-менеджера в корпоративном государстве, вероятно, удивит, что лидер британских фашистов Освальд Мосли полагал именно эту концепцию наиболее действенной для великих демократий. «Парламент – единственная форма производства, которая не была рационализирована за последние триста лет», - писал идеолог фашизма.
Положа руку на сердце, разве мы, в безоглядном стремлении к прогрессу, не рационализировали это предприятие? Но сделали мы это не вчера, а пятнадцать лет назад.
6. С точки зрения гражданского общества? Прерогативы гражданского общества ущемлены в связи в особенностями статуса лидера? Штатские обижены тем, что ими правят военные? Но и здесь не произошло ничего непредвиденного. Мы всегда хотели власти Пиночета. Русские интеллигенты традиционно почитают Франко и Пиночета: утопистов-мечтателей, испанских революционеров и крикунов мы недолюбливаем - нас созерцание погон как-то успокаивает. В годы Советской власти считалось прогрессивным любить Франко, а Испанскую республику презирать; считалось дальновидным ценить Пиночета, а Сальвадора Альенде критиковать; было принято Батисту жалеть, а Фиделя Кастро ненавидеть. И то сказать, натерпелись мы, русские интеллигенты, от потрясений и революций, нам бы полковника просвещенных взглядов, нам бы грамотного офицера в вожатые!
Основная задача свободных умов нашей Родины – это борьба с большевизмом, а капиталистическая госбезопасность, демократическая казарма – что в этом плохого? Чуть кто забудется, ему резонно напоминают: а раньше, при Брежневе, что, лучше было? Ты вот в Турцию теперь загорать ездишь, а зарплату тебе какую положили, забыл? Вы с кем, мастера культуры? И, если разобраться, нам такой свободы и довольно, мы именно такую свободу и хотели. Мы ведь хотели критиковать Сталина и Черненко, мы ведь мечтали назвать Маркса дураком, а это теперь поощряется. Главный враг – коммунистическая утопия, и здесь планы начальства и планы интеллигенции совпадают, все хотят конкретных доходов – и сегодня.
И Пиночета, и Франко, и Перона, и Путина привела к власти олигархия, причем не только отечественная, но и международная. Но ведь именно эту международную олигархию мы и считаем гарантией развития капитализма и, следовательно, гарантией успеха демократии во всем мире. Уточните, пожалуйста, где здесь противоречие. Конечно, иногда случаются производственные конфликты. Случается, иногда один богач разоряет другого богача, а один полковник убивает другого полковника. Но не следует ли это отнести к внутриведомственным конфликтам?
Путин – именно тот президент, какого и заслуживает банановая (нефтяная, курортная, колониальная) демократия. Талантом, привычками, осанкой, мундиром – соответствует стандартам. Офицер, любящий отчизну и умеющий считать деньги, – здравый, ответственный, твердый. Вертикаль власти, управляемая демократия, институт преемников вместо выборов – а что, Франко как-то иначе себя вел? Что-то продал, что-то спрятал, от коммунистов уберегся, с Западом дружил – мечта! Иные боятся военных – но совершенно зря.
Как будет
Небольшого роста военный – это неплохо с точки зрения исторических перспектив. Нас должны привлекать военные, которые несут стабильный порядок и покой инвестициям – такие как Франко, Пиночет, Паподопулос. Были и в России схожие персонажи – Корнилов и Колчак, но, в силу обстоятельств, им не довелось властвовать. Собственно, они и не очень хотели власти, равно как не очень хотел власти Керенский, как не хотят власти сегодняшние деятели демократических партий. Что, кому-то хочется заниматься проблемами Дальнего Востока, электричества в Сибири, мурманским портом? В России – и этому учит вся русская история – власть берет только тот, кто ее по-настоящему хочет. Кажется, теперь появился шанс у Корнилова. И это не обязательно плохо.
Это только значит, что Россия вошла в свой обычный период прогрессивного застоя – длинный, скучный, серый тридцати–сорока летний цикл, который нетерпеливые вольнолюбцы будут проклинать, а трезвые дельцы нахваливать. С умеренной жестокостью, с неброским просветительством, с поощрением преданных и наказанием дерзких, с тихим, беззлобным и неумолимым крепостничеством – ничего иного на нашем заводе не придумали и никогда не хотели придумать. Таким было царствование Николая II, Екатерины, Брежнева. Таким будет и нынешнее царство прогрессивного КГБ.
Необязательно носить серые пиджаки, посещать балет «Лебединое озеро». Так когда-то развлекалась брежневская номенклатура; теперь будут, сообразно времени, новые партийные забавы: т.н. второй авангард, галереи на Рублевском шоссе, «черные квадратики», прогрессивные шмотки от ведущих кутюрье. Хвала снабженцам, нам завезли такое количество безликой прогрессивной продукции, что ее приспособить можно к чему угодно. На тридцать лет – хватит. Так и будем рассказывать друг другу про Энди Уорхола, бессмысленного американского художника, обновлять гардеробы и лизать державную задницу. Надо привыкать, впереди много времени.
За этот период, Бог даст, сформируется новая фронда, появится новая интеллигенция на пустующем месте – на том самом месте, откуда прежняя интеллигенция перекочевала в пиар-агенты, галеристы и спичрайтеры. Наконец найдутся слова для определения сегодняшнего холуйства, сформируется новое диссидентство. Если постараться, так станут снова писать романы и картины, рассказывать анекдоты о вожде, научатся заново читать книжки. И государство присмотрится к новым реформаторам. Лет через тридцать Государство Российское задумается: придет пора посылать новых снабженцев за новыми прогрессивными бирюльками. К тому времени парк современных технологий придет в негодность, надо будет учиться новому вранью, копировать манеры новых западных горлопанов, подражать новым авангардистам третьей волны, надо будет сызнова заискивать перед западными богачами в ожидании пока сформируется отечественная номенклатура и расставит всех на положенные места. К тому времени современные вожди уже будут шамкать и ходить под себя, придет пора для новой мафии забирать портфели и оформлять новую вертикаль власти.
Так все и будет – и это значит, что через тридцать-сорок лет у России будет очередной шанс сказать окончательное свободное слово. И тогда новый свободоболюбец крикнет: не могу молчать! Хочу правды как в Голливуде! Хочу рисовать полоски и публично какать в горшочек! И ему скажут: опомнись, дерзкий! Ведь перед тобой – гранитная стена! А он закричит в безоглядном азарте своем: Демократии рот не заткнуть! Будет и на нашей улице праздник! Даешь свободу самовыражения!
И ему дадут себя выразить. До той поры, пока не придет новый полковник, и не объяснит бунтарю, что он, полковник, не собирается бунтаря наказывать, он хочет бунтарю добра и покоя, он положит бунтарю твердую зарплату.
Но это еще когда будет.
За отчетный период происходят три необходимые для государства Российского вещи. Во-первых, происходит смена элит, во-вторых, обновляется технический арсенал власти, в-третьих, население гальванизирует в себе холуйский инстинкт. Холуйский инстинкт есть мотор Российской истории. Это основной российский природный ресурс, куда более важный, нежели газ или нефть. Крепостничество плохо работает без холуйского инстинкта, шестеренки механизма надо смазать. Города возводятся, нефть качается, и стихи слагаются только на этом природном топливе – на холуйстве. Слюновыделение при виде генеральских лампасов и головокружение от лицезрения императора – вот необходимые народные качества, без них не стоит русская земля. Если у народа возникают проблемы со своевременным выделением слюны, значит пришла пора для очередного «прорыва в цивилизацию». Значит, пришла пора посылать снабженцев за новым оборудованием, ослабить упряжь, дать народу погулять, пощипать травку. Пусть, пусть немного пошалят, пусть поездят по разным иным странам – все рано они никому больше не нужны. В других странах и на других заводах работают иные механизмы, там наши мужички без надобности. Вот погуляют мужички на свободе, побьют друг другу рожи, понюхают западные пороги, и сами полезут обратно в хомут. На карачках приползут и запросят: «о, приди, надежа-государь, правь нами! Вразуми нас, паршивцев, вытри о нас свои ноженьки!»
100% прав! Лучше и не скажешь!
Словами Mice отвечу- наверняка на форуме есть приверженцы.
А вот тут всё просто - всё, что подпадает под уголовное преследование, у нас (на форуме в правилах) запрещено, всего остального - сколько угодно. :wink: :1:
IronFeliks,
поделись своими комментариями, что именно смешного ты нашел этой статье? На мой взгляд так очень логично все изложно...
IronFeliks
01.11.2007, 11:27
что именно смешного ты нашел этой статье? На мой взгляд так очень логично все изложно...
Смешна не эта статья сама по себе, а отдельные идеи того же автора. В частности, где-то набрел на его идею "человек начинает бороться за свои права в тот момент, когда осознает свое холуйское положение". Вот в свете этой мысли вся вышеизложенная статься веселит меня неимоверно:mrgreen:
Раскричался, разобиделся, всех обозвал ( ну на личности не перешел).
Что сказать хотел, я мало поняла: коммунизм-плохо, социализм-плохо, капитализм- плохо, остается монархия.. "И так ему и надо русскому народу"?
taffy,ты о ком высказалась? Настоятельно прошу пояснить.
Lubava,
о том, чью статью IronFeliksпоставил. Просто не поняла, как зовут этого автора.
Извиняюсь, теперь нашла Максим Кантор
IronFeliks
01.11.2007, 14:24
Просто не поняла, как зовут этого автора
Максим Кантор автора зовут... фамилие такое... а что?:-D
Что сказать хотел, я мало поняла
Да сказать он хотел, что не вчера "отступление от демократии" в России началось, да и не было этой демократии там никогда... А большинство его тезисов сводится к тому, что никогда интеллигенция ни к какой свободе и демократии не стремилась, ни о каком народе не пеклась, кроме себя любимой, так что удивляться письму мастеров культуры вовсе не с чего...
... А большинство его тезисов сводится к тому, что никогда интеллигенция ни к какой свободе и демократии не стремилась, ни о каком народе не пеклась, кроме себя любимой, так что удивляться письму мастеров культуры вовсе не с чего...
В целом никаких откровений в статье нет, но говоря о российской интелегенции-творческая интеллигенция всегда отличалась этаким фрондерством и оппозиционизмом к властям-будь то государь император, товарищ генеральный секретарь или господин президент РФ. Но были и лизоблюды, как правило обделенные талантом, но с огромным самомнением и и не менее огромным чувством зависти. Особенно много таковых развелось при товарище генеральном секретаре (от первого и до последнего). И это не удивляло. И письмо "четырех" не удивляет. Кто его подписал-
-президент Академии художеств Зураб Церетели
-его заместитель Теймур Салахов
- ректор Петербургского государственного института живописи, скульптуры и архитектуры Альберт Чаркин
-Глава Российского фонда культуры кинорежиссер Никита Михалков
Прошу заметить что все подписавшие, в первую очередь функционеры, и лишь затем деятели культуры. Причем к таланту Церетели я отношусь с огромным скепсисом, фамилии второго и третьего деятелей мне просто ничего не говорят, и единственный действительно талантливый в этой четверке это Михалков. Но видимо начатое еще отцом почитание власти и лизоблюдство настолько сильно в нем, что затмило даже талант и гордость.....
никогда интеллигенция ни к какой свободе и демократии не стремилась, ни о каком народе не пеклась
по-моему, это ты сам досказал.:-( Ну если под демократами, реформистами и пр. понимать интеллигенцию, а также под снабженцами, варюгами и пр.,всех тех, кто не является народом. Нет, статья о другом.
Пыхтели, хотели, а оно все равно всё серое-серое.:-)
Я считаю пора закрывать эту тему. Без обид, но просто все понемногу начинают повторяться. А это уже признак того, что тема исчерпана и сказать по этому поводу что-нибудь нового нечего.
oselxo,
ну почему же, ты считаешь, что статья Максима Кантора, выложеная IronFeliks-ом сегодня - это тоже повторение? Закрыть недолго, но в теме только за сегодняшний день 25 сообщений - ничего себе тема исчерпана...
oselxo,никаких обид и не будет ;) тема не мертва и очень популярна поэтому о закрытии речи быть не может. Будем считать это отступление - не состоявшимся офф топом.
Продолжаем тему.
Omen v.1,3
02.11.2007, 06:02
Я считаю пора закрывать эту тему. Без обид, но просто все понемногу начинают повторяться. А это уже признак того, что тема исчерпана и сказать по этому поводу что-нибудь нового нечего.
Ты что! Ещё даже небыло высказываний про отношение России и Украины и то что Михалков- агент КГБ! Тема ещё не раскрыта....:37:
Omen13, тебе и карты в руки - раскрывай. :1:
1svolota1
02.11.2007, 07:40
Я считаю пора закрывать эту тему. Без обид, но просто все понемногу начинают повторяться. А это уже признак того, что тема исчерпана и сказать по этому поводу что-нибудь нового нечего.
Наблюдение из жизни: как только у человека наступает импотенция, как тут же он призывает прикрыть порнографю.
IronFeliks
02.11.2007, 10:37
Пыхтели, хотели, а оно все равно всё серое-серое.
Не об этом речь в статье. Речь о том, что ничем иным "оно" быть не может. Непопулярные нынче классики марксизма-ленинизма сказали бы, что нельзя общество перетащить в будущее, минуя необходимые этапы развития. А Кантор написал простыми словами, что никто в общем-то и не пытался кого-то куда-то тащить. Каждый преследовал свои цели, и среди этих целей не было ни заботы о народе, ни стремления к демократии - ничего такого возвышенно-благородного.
1svolota1
02.11.2007, 10:46
А Кантор написал простыми словами, что никто в общем-то и не пытался кого-то куда-то тащить. Каждый преследовал свои цели,
Так на то влиял уклад жизни. А уклад азиатский, а не европейский. Веками ханы и беи, а на Руси цари и тираны. И так было и так будет. Это путь страны. Вон тех в Средней азии учили советской власти, а все равно беи вернулись. А Россию учат то по немецки, то по американски, то по советски, а все равно без царя никак.
Каждый преследовал свои цели, и среди этих целей не было ни заботы о народе, ни стремления к демократии - ничего такого возвышенно-благородного.
я думаю, ни в одной стране мира никто другие цели и не преследует, а уровень жизни жителей той или иной страны зависит от того, насколько не мешает рост благосостояния населения обогащению тех, кто непосредственно находится у кормушки. Россия большая - следовательно делить все, которого как известно мало, на всех сложнее всего. Ну и прочие факторы разумеется влияют, такие как желание работать, склонность к пьянству и т.д. Не думаю, что где-то можно найти скажем политиков, цель которых благосостояние народа. Это как-бы побочный фактор, который либо существует, либо нет.
Omen v.1,3
02.11.2007, 10:48
. А уклад азиатский, а не европейский. .
С сожалением вынужден согласиться.
IronFeliks
02.11.2007, 10:53
Не думаю, что где-то можно найти скажем политиков, цель которых благосостояние народа. Это как-бы побочный фактор, который либо существует, либо нет.
И я так не думаю, но - именно этот лозунг был использован когда затевалась вся бодяга...
А Россию учат то по немецки, то по американски, то по советски, а все равно без царя никак.
А где ты царя увидел именно в России? А может, про клан Кеннеди никогда не слышал? ну или про династию Бушей?
1svolota1
02.11.2007, 11:05
А где ты царя увидел именно в России? А может, про клан Кеннеди никогда не слышал? ну или про династию Бушей?
Да мне-то до них дела и вовсе нет. Там пусть хоть вместре с домашними рыбками в клан обьединяются.
В России царь, говорю, у власти всегда сроит. В короне он или в фуражке, или лысиной зайчики пускает, он царь без прикрас и громких фраз. Мы Николай Второй, Мы Сталин, Мы Путин готовимся повелевать! Вашу мать!
Чего странно так смотрите на меня? Я глупость сморозил? Извиняюсь.
IronFeliks
02.11.2007, 11:13
Да мне-то до них дела и вовсе нет.
Это зря... по сторонам поглядывать - оно пользительно...
Omen v.1,3
02.11.2007, 11:13
В России царь, говорю, у власти всегда сроит. .
"Сроит" это как?:-) Царь- не есть плохо, главное чтобы царь не бухал (Мы- Борис первый).
IronFeliks
02.11.2007, 11:34
1svolota1, за мат - предупреждение. Пост удален.
Что здесь непонятного-имея в стране ТАКИЕ ТАКИЕ деньги и не сделать ничего для ЛЮДЕЙ[не для чиновников и олигархов]-это кошмар ! посмотрите как живут люди не в Москве!
Omen v.1,3
02.11.2007, 11:39
посмотрите как живут люди не в Москве!
Разные люди, по разнорму живут. При чем здесь сабж?
1svolota1, временно отстранён от дискуссии за грубое нарушение правил раздела.
Проштудируй Правила Полит.Арены (http://friends-forum.com/forum/announcement.php?f=80&a=28), а завтра получишь доступ в эту тему. :!:
sleepwalker
02.11.2007, 12:57
Omen13,
А Брежнев бухал и ничего..всех устраивало. Мало того по его указанию(однополчане попросили) на русской водке была сделанна закатка из фольги, чтобы без открывачек можно было тару открыть ;-)
IronFeliks
02.11.2007, 13:03
А Брежнев бухал и ничего..всех устраивало.
Ну если бы устраивало всех, то ничего бы и не было...
sleepwalker, а где это была водка с винной пробкой? Была или с колпачком, который откручивался, или из фольги с чубчиком, за который потяни, крышечка и снимется. Не помню, чтобы первый вариант трудно открывался.
Kolovrat
02.11.2007, 17:51
Царь- не есть плохо, главное чтобы царь не бухал (Мы- Борис первый).Сударь, учите матчасть, извинясь, историю... :-) Царь всея Руси Борис Первый, сиречь Годунов, не бухал и даже не употреблял хмельные напитки, это даже историки отмечают...
Вы видать подумали о постсоветском царе Борисе II (который ЕБН)... ;-)
sleepwalker
02.11.2007, 18:14
Mice,
Ну да я и имел ввиду фольгу с чубчиком ;-)
закатка из фольги
Просто мне не вдомек , как она официально называлась ;-)
IronFeliks
02.11.2007, 18:41
Просто мне не вдомек , как она официально называлась
"Верблюдик" или "журавлик":mrgreen:
sleepwalker, не, я просто не понимаю как старым фронтовым друзьям было трудно крышечку свинтить?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.