Что будет, если мир решит жить без доллара ?

[Чиполино]

В конце 60-х годов прошлого века французы при генерале де Голле погрузили всю долларовую наличность в самолет и повезли в США. Тогда американцы пообещали попросту сбить лайнер, и «зеленые» вернулись в Париж. Сейчас мир не тот, методы другие

Такой дешевой, как сейчас, американская валюта не была никогда. За 1 евро в среду давали уже 1,46 доллара. В России «зеленый» стоил меньше 24,50 руб. «Баксы» теперь хорошо только занимать, быстро переводить в более стабильную валюту и отдавать, когда доллар подешевеет еще больше. Но это на бытовом уровне. На государственном все сложнее. Как утверждают эксперты, процесс отказа от «американца» уже идет полным ходом. Ведь золотовалютные резервы в долларах стремительно дешевеют. Да и нефть, бьющая рекорды, дорожает не только из-за биржевых спекуляций и политических угроз — цену «накручивает» и постоянно слабеющая американская валюта. Что будет, если мир решит жить без доллара, попытались выяснить «Новые Известия».

На сегодняшний день половина всей долларовой массы, печатаемой в Америке, уходит за пределы США. При этом количество зеленых банкнот в мировой экономике постоянно растет: с 1995-го по 2006 год — на 90%, то есть примерно на 6,6 % ежегодно. Ежедневно в Штатах выпускается около 35 млн. банкнот различного номинала на общую сумму примерно 635 млн. долларов. Только в свободном обращении в мире находится почти 800 млрд. «баксов». И если раньше на них был большой спрос, то сегодня немало охотников от дешевой валюты избавиться.

Правительство Китая уже не раз делало заявления относительно возможного снижения доли долларовых государственных сбережений. На третий квартал этого года объем золотовалютных запасов КНР достиг поистине заоблачных высот — 1,434 трлн. долларов. Каждый день эта гигантская сумма обесценивается, поэтому спокойно смотреть на это сложно. Не только в Китае, но и во всем мире доллар — основная резервная валюта: более 50% от общего объема ЗВР всех стран находятся в «зеленой» зоне. У России их, например, 400 млрд, у Японии — вдвое больше. Можно себе представить, что произойдет, если мир решит предъявить Штатам хотя бы треть этих денег.

Просто сбросить всю эту массу в один момент нельзя. Кстати, подобные попытки в истории были. В конце 60-х годов прошлого века французы при генерале де Голле погрузили всю долларовую наличность в самолет и повезли в США. Тогда американцы пообещали попросту сбить лайнер, и «зеленые» вернулись в Париж. Сейчас мир не тот, методы другие. Но цели те же. «Все плавно уходят путем перераспределения. Резервы многих стран только показываются в долларах, но часть их уже может быть переведена в евро», — рассказал «Новым Известиям» директор Института энергетики и финансов Леонид Григорьев. Процесс может и ускориться, если, например, арабские страны все же перестанут оказывать поддержку доллару и произведут ревальвацию своих национальных валют. Разговоры об этом начались после того, как ЦБ Саудовской Аравии отказался последовать за Федеральной резервной системой (ФРС) США и не стал снижать учетную ставку. Саудиты пока держатся, а вот Кувейт уже сделал свои деньги дороже, показав, что доллар ему особенно и не нужен.

Все это, в общем-то, разумно. Ведь государства Персидского залива, почти все входящие в ОПЕК, несут из-за дешевого «бакса» огромные потери. Свыше 25% арабских нефтедолларов номинировано именно в американской валюте, а их совокупные запасы втрое превышают китайские и составляют порядка 3,5 трлн. долл. Для борьбы с нарастающей инфляцией в этих странах часть этих средств могла бы быть перемещена в зону евро.

Но основное беспокойство арабов вызывает, конечно, не инфляция, а цены на нефть, которые вчера остановились в полутора шагах от сотни. При такой сказочной рыночной конъюнктуре нефтяные магнаты могли бы зарабатывать гораздо больше, если бы не были привязаны к «зеленому». Впрочем, намеки на перевод расчетов в евро уже были слышны не раз. Так, министр нефтяной промышленности Катара Абдула бин Хамад аль-Атыйа заявил недавно, что вопроса об установлении цены на нефть в другой валюте «пока нет в повестке дня» ОПЕК. И как полагают эксперты, ключевое слово в этом заявлении — «пока».

Тем не менее каких-то общих слаженных действий в этом направлении вряд ли стоит ожидать. Дело в том, что массовый выход из доллара приведет к коллапсу американской, а потом и всей мировой экономики. Предпосылок для этого, как отмечают серьезные аналитики, и без того немало. Вероятность того, что темпы экономического роста в США замедлятся, довольно высока. А если учесть, что американский ВВП по текущим курсам достигает примерно трети мирового, то можно предположить, какие последствия будет иметь это в глобальном масштабе.

Прогнозы развития событий по этому сценарию экономические аналитики дают самые неутешительные. Так, главный специалист аналитического управления ММВБ Денис Гейнс сообщил «Новым Известиям», что в случае крушения долларовой системы произойдет фрагментация — разрушение глобального рынка, который кропотливо создавался долгие годы. «Произойдет откат к рубежам послевоенного мира», — заявил он. Аналитик крупной финансовой компании Аркадий Сизов рассказал изданию, что обесценивание доллара приведет к огромному росту нестабильности на мировом финансовом рынке. «Сначала дестабилизируется валютный рынок, а потом начнется цепная реакция на фондовом и денежном », — отмечает он. Последует волна банкротств, утверждает специалист, напоминая: «Когда один из фондов французского банка из-за ипотечного кризиса в США стал неплатежеспособен, все банки Европы перестали кредитовать друг друга». Свежа в памяти и массовая паника, охватившая спокойных британцев, когда пошатнулся печально теперь известный банк NorthenRock.

А вот для нашей, все еще «сырьевой» экономики, все это не так уж страшно. «Действительно, экспортоориентированные компании понесут потери, но это будет не так опасно, как для государств с развитым производством», — оптимистично заметил г-н Сизов. Иными словами, наше спасение — в нашей отсталости. Может быть, это одна из причин (хотя, конечно, не главная) того, что российские банки без особых опасений снижают долю иностранных активов, номинированных в долларах. Как сообщил вчера ЦБ, за год с 1 июля 2006 года по 1 июля 2007-го она уменьшилась на 11%. А еще шесть лет назад «зеленые» активы достигали у нас почти 90.

Самое же интересное, что Штаты за доллар фактически не в ответе. По экономической стратегии США количество выпущенных денег зависит от потребностей общества и экономики, а, следовательно, банкноты печатаются бесконечно, и о ресурсном их подкреплении нет и речи. До 1900 года американская валюта могла быть легко обменена на золото. Но с 1934 по 1975 год такой обмен стал возможен только для иностранных правительств. А с 1975 года и по сей день доллар с золотом вообще никак не связан.

Novus Ordo Seclorum — «новый порядок на века». Эта латинская сентенция написана на долларе под пирамидой. Похоже, в начале XXI века она с каждый днем все менее актуальна.
Взято - http://news.mail.ru/politics/1477669/

[KALYGULA]

нда енто будет караул:x

[Чиполино]

Тогда американцы пообещали попросту сбить лайнер, и «зеленые» вернулись в Париж.
.....
А с 1975 года и по сей день доллар с золотом вообще никак не связан.


нда енто будет караул:x

А по мне - давно пора скинуть им в америку все это барахло ... что эта за валюта такая , которая даже не чем не подкреплена

[sleepwalker]

Все завтра пойду покупать Евро! Это Наши деньги ;-)

[Чиполино]

sleepwalker,
Это только начало . Кто не успел избавиться от этого " барахла " уже в проигрыше .. ну чтож будет со штатами если сбросим им все это ? опять будут " сбивать лайнеры " :-D

[sleepwalker]

Чиполино,
Будет повторение ситуации 60х годов с генералом Де Голлем.

[Mariukas]

А что собственно безвозрастный аффтор хочет сказать этой темой?

[borisrad]

А нам как-то всё равно, зелёный ещё долго будет на плаву, а евро тёмная лошадка, поэтому и не переходят на неё массово. У кого есть реальные деньги они в одной валюте и так не держат. Вот евро испытает пару - тройку кризисов, народ глянет как он себя поведёт, тогда может быть и да, а так нет, но пока.

[Mariukas]

А нам как-то всё равно, зелёный ещё долго будет на плаву, а евро тёмная лошадка, поэтому и не переходят на неё массово. У кого есть реальные деньги они в одной валюте и так не держат. Вот евро испытает пару - тройку кризисов, народ глянет как он себя поведёт, тогда может быть и да, а так нет, но пока.
Совершенно верно. Говорю как человек имеющий по долгу службы дела с деньгами, бооольшими деньгами.
А вот в деревянных уж точно никто не держит, даже мысли такой глупой людям в голову не приходит....

[Чиполино]

А что собственно безвозрастный аффтор хочет сказать этой темой?
всего-лишь то что штаты немогут обеспечить свою валюты , или вы думаете что это не так ??
А нам как-то всё равно, зелёный ещё долго будет на плаву, а евро тёмная лошадка, поэтому и не переходят на неё массово. У кого есть реальные деньги они в одной валюте и так не держат. Вот евро испытает пару - тройку кризисов, народ глянет как он себя поведёт, тогда может быть и да, а так нет, но пока.
Всё конечно здорово , но у кого были " зеленые " уже потеряли более 15 % своего капитала , и это тока НАЧАЛО . Фактически с 75 года штаты нищие , и вылезают тока путем конфликтов и мировых долгов.

[Mariukas]

Фактически с 75 года штаты нищие.
Слышать это от жителя России, по крайней мере смешно.
После сего высказывания, думаю, что в этой теме делать нечего....а то начинает напоминать полувыжевшего из ума философа/рыцаря и ветряные мельницы....

[Чиполино]

Mariukas,
А с 1975 года и по сей день доллар с золотом вообще никак не связан.
так - бумажка :-D

[borisrad]

Чиполино,
Учи матчасть, европейцы и американцы отказались от привязки к золоту своих валют ещё в конце 60-х. Те, кто этого не сделал пролетел со свистом, например СССР. В 21-м веке говорить с серьёзным видом о привязке к золоту - это по меньшей мере безграмотно. Рассчёт валюты идёт по итогам биржевых торгов, ВВП (не путать), приросту производства и индексу инвестиций (полит. стабильность)и ещё много чего.

[VaG]

А с 1975 года и по сей день доллар с золотом вообще никак не связан.
так - бумажка
ну если смотреть на это с твоей стороны то привязанность любой валюты к золоту прекратилась с того момента как страны перестали чеканить золотые монеты и это произошло немного раньше

[Чиполино]

Чиполино,
Рассчёт валюты идёт по итогам биржевых торгов, ВВП (не путать), приросту производства и индексу инвестиций (полит. стабильность)и ещё много чего.

Чему не мало свидетельствует ТВЕРДОЕ и неуклонное падение курса зеленого , а если еще и скинуть им - то будет ПОЛНЫЙ крах :37:

[kriva]

Чиполино, никуда доллар не крякнется. Точно не помню (уже недели две назад смотрел по евроньюс), но европейские аналитики полагают, что курс опустят еще процентов на 20-25 и на этом успокоятся. Типа это приведет "зеленого" к его реальному нынешнему положению в отношении других валют (ну не экономист я, не знаю, как это правильно называется). А заодно такой шаг сделает европейские товары непомерно дорогими и неконкурентно способными (ну и азиатам достанется за компанию). Продукция американского автопрома уже сейчас значительно дешевле европейских аналогов, так что стоит хорошенько подумать, кому в первую очередь выгодно падение курса доллара и к чему это может привести в перспективе.
Mariukas, в России сейчас поучать зарплату и хранить деньги выгоднее всего в деревянных. Во всяком случае, значительно выгоднее, чем в долларах.

[borisrad]

будет ПОЛНЫЙ крах
Очень опасная ошибка - выдавать желаемое за действительное. Кто-то когда-то уже поверил что Запад загнивает.
"Блажен кто верует"

[Mice]

государства Персидского залива, почти все входящие в ОПЕК, несут из-за дешевого «бакса» огромные потери. Свыше 25% арабских нефтедолларов номинировано именно в американской валюте, а их совокупные запасы втрое превышают китайские и составляют порядка 3,5 трлн. долл. Для борьбы с нарастающей инфляцией в этих странах часть этих средств могла бы быть перемещена в зону евро.
А вот для нашей, все еще «сырьевой» экономики, все это не так уж страшно.
Т.е. для сырьевым арабским странам хана, а сырьевой России по барабану? :-)
всего-лишь то что штаты немогут обеспечить свою валюты , или вы думаете что это не так ??
А Россия чем обеспечивает рубли?

[Змий]

Чему не мало свидетельствует ТВЕРДОЕ и неуклонное падение курса зеленого , а если еще и скинуть им - то будет ПОЛНЫЙ крах :37:
Мда уж....Чиполино, как говорят в Одессе-"Каждая палка из двумями из концами". Одним концом она конечнл может и экономику США стукнуть, но другим концом может и по экономике России так садануть, что мало не покажется. Так что радость твоя мне мало понятна.....

[Вереск]

Чиполино,
Поменьше слушай выступления Владимира Вольфовича Жириновского.
Его идея собрать все доллары в России и скупить на них все Штаты, такой же абсурд, как и все другие его прожекты.

[Чиполино]

Мда уж....Чиполино, как говорят в Одессе-"Каждая палка из двумями из концами". Одним концом она конечнл может и экономику США стукнуть, но другим концом может и по экономике России так садануть, что мало не покажется. Так что радость твоя мне мало понятна.....
Правильно - по сему это нельзя сделать в один день .. а всего лишь медленно перевести ВСЕ АКТИВЫ золото-валютного фонда из " зеленого " в ЕВРО , РУБЛИ, ЗОЛОТО ( дело экономистов ) и тогда крах для России минимален ( в России уже помойму нет дураков держащих что либо в зеленом )

Чиполино,
Поменьше слушай выступления Владимира Вольфовича Жириновского.
Его идея собрать все доллары в России и скупить на них все Штаты, такой же абсурд, как и все другие его прожекты.
А если сделать ? каков ответ штатов ? БУДЕМ СБИВАТЬ ЛАЙНЕРЫ :-D

[Змий]

тогда крах для России
Чиполино, а как быть с тем, у кого сделки заключены в долларах.
Поставщики теряют на падающем курсе ого го сколько. Так что для России может быть и не крах, а для многих биснесменов может оказаться очень больно, если не смертельно.

[udavchik]

А Россия чем обеспечивает рубли? Золотом..По итогам прошедшего года его запас увеличился на 0,6% ...Таков процент кажется, если не ошибаюсь. Больше только у Китая и Японии..
Золото - это валютный актив, страховка своего рода или просто резерв на всякий случай.Ну и для корректировки своей валюты)))) Так что человек прав, Америка по сути нищая. Ее уровень раздут искусственно. Вот представьте себе, самолеты врезаются не в башни а в биржу...Через какое время запустили бы новую и что было бы со страной? То есть фонд , конечно же есть, но ведь он не пополняется..
Так что он несильно и ошибался, запас необходим.

[Вереск]

А если сделать ? каков ответ штатов ? БУДЕМ СБИВАТЬ ЛАЙНЕРЫ :-DНикто этого делать не будет, т.к. большинство нынешних российских экономистов обучались в Штатах.

А лайнеры сбивать советские ракетчики научились начиная с 60-х годов...
Сначала американский самолёт-разведчик У-2 сбили... в 80-х южно-корейский боинг-747, а недано Ту-154 над Черным морем...

[Чиполино]

Чиполино, а как быть с тем, у кого сделки заключены в долларах.
Поставщики теряют на падающем курсе ого го сколько. Так что для России может быть и не крах, а для многих биснесменов может оказаться очень больно, если не смертельно.

Да есть такой факт , но за " зеленые " сейчас выгодно покупать !!! продажа убыточна ( вот тут и надо переводить активы ) уже многие так и сделали .. Для оставшихся Россия не будет держать западную экономику. штаты этого и бояться - что на Мировом рынке будет ЕВРО - РУБЛЬ - *** НО никак не доллар

[Змий]

Да есть такой факт , но за " зеленые " сейчас выгодно покупать !!! продажа убыточна ( вот тут и надо переводить активы ) уже многие так и сделали .. Для оставшихся Россия не будет держать западную экономику. штаты этого и бояться - что на Мировом рынке будет ЕВРО - РУБЛЬ - *** НО никак не доллар
А сколько тех оставшихся, ты знаешь? Может среди них и твой работодатель? Вот тут начнется настоящая трагедия-невыплаченые зарплаты, сокращение рабочих мест а то и полное банкротство и закрытие предприятий. Естественно, это может произойти не только в России а в любой другой стране, где экономика связана с долларом.
Естественно, затем произойдет подъем-были примеры в истории, но сколько будет трагедий и поломаных судеб. В том числе и в горячо любимой тобой России и горячо любимой мною Украине и в Израиле, далее везде. И никто не даст гарантии, что это не коснется тебя или меня.

[Mice]

Золотом..
Учитывая общую тенденцию вывести золото из активов, такое вложение кажется странным. Или золото не теряет своей цены?
в ЕВРО , РУБЛИ, ЗОЛОТО
Про золото написал выше. Про рубли интересно, можно с этого места чуть подробней? Особенно интересует момент когда рубль стал конвертируемым. И чем он обеспечен. Ну и про сырьевые арабские страны с сырьевой Россией ответа не было.
А лайнеры сбивать советские ракетчики научились начиная с 60-х годов...
Не скажи - к отдельным людям они (советские ракетчики) бывали иногда гуманны, например к Матиусу Русту. Хотя это лишь исключение из правил. :wink: Хотя наверное таки ты прав - они по мелочам не разменивались, если сбивать, так лайнеры. :-)

[borisrad]

Хранение золота в гос. запасах - дело рисковое. В конце 80-х чудо - экономисты Горбачёв и Рыжков выкинули на рынок золотишко, дабы купить доллары для поставок продовольствия в страну процветающего социализма. Обрушили цены на драг. металлы и обесценили в конец рубль, привязанный к золоту.
Иметь драг. и редкоземельные металлы в гос. резервах это здорово, правильно о почётно, но рассчитывать денежную массу и покупательную способность - отрыжка пещерных времён.

[taffy]

нашла книгу, торчит на многих русских сайтах
Тема мне нравится, но мне не осилить.
Может кто-то глянет?
"Закат империи доллара и конец Pax Americana" (http://paxamericana.narod.ru/)

P.S. В общем, у них там в России все намного серьезнее, чем я думала.
Попробую у братца там выяснить, хотя он не экономист. Очень любопытно.:)

[IronFeliks]

большинство нынешних российских экономистов обучались в Штатах.
Фигасе... а глядя на результат их деятельности, не скажешь даже, что они вообще где-то чему-то учились:-D

[udavchik]

Учитывая общую тенденцию вывести золото из активов, такое вложение кажется странным. Или золото не теряет своей цены? Проверь, интернет у тебя есть, в чем проблема? )))
Хранение золота в гос. запасах - дело рисковое. В конце 80-х чудо - экономисты Горбачёв и Рыжков выкинули на рынок золотишко, дабы купить доллары для поставок продовольствия в страну процветающего социализма. Обрушили цены на драг. металлы и обесценили в конец рубль, привязанный к золоту.
Иметь драг. и редкоземельные металлы в гос. резервах это здорово, правильно о почётно, но рассчитывать денежную массу и покупательную способность - отрыжка пещерных времён. Ну, вообще-то такие вещи делают в кризисных ситуациях, при стихийных бедствиях например, а не просто так, потому что все украли, давай продадим..Отрыжка по-твоему, а вот правительства многих стран так не считают..Ну тех, конечно же, кто может себе позволить накопления.

[borisrad]

а не просто так, потому что все украли, давай продадим.
Ты прав, не продают. А под эти самые запасы берут кредиты. Чем больше запас, тем ниже процент под заём. Внешние кредиты под проценты ниже чем либор - это прерогатива межгосударственных кредитов. А продать то, что можно внести как залог, это глупость несусветная.

[Вереск]

Фигасе... а глядя на результат их деятельности, не скажешь даже, что они вообще где-то чему-то учились:-DНескажи... они там научились главному... считать всё в свою пользу... ибо отсохнет та рука, которая их обделит... :-D

[udavchik]

Ты прав, не продают. А под эти самые запасы берут кредиты. Чем больше запас, тем ниже процент под заём. Внешние кредиты под проценты ниже чем либор - это прерогатива межгосударственных кредитов. А продать то, что можно внести как залог, это глупость несусветная.
Еще как продавали... А кредиты какие кто у кого брал? Насколько известно ВВ погасил все долги досрочно...Или ты имеешь в виду вообще?

[Чиполино]

Особенно интересует момент когда рубль стал конвертируемым. И чем он обеспечен.
Вот с этих времен РУБЛЬ и стал конвертируемым . и обеспечен золотом
А кредиты какие кто у кого брал? Насколько известно ВВ погасил все долги досрочно...
А теперь Россия будет самостоятельно влиять на международный рынок ( без штатовских советников ) Вобщем-то за это Россию и не любят штатники, но нам нужна крепкая Россия . Рынок у нас не маленький ( Китай , Индия , да и вами " любимые " Арабские страны и т.д. ) И на этом уровне мы сможем влиять на цены международного рынка ( с позиции крепкого РУБЛЯ ) А сейчас тока начало :wink:

[udavchik]

Вот с этих времен РУБЛЬ и стал конвертируемым . и обеспечен золотом

А теперь Россия будет самостоятельно влиять на международный рынок ( без штатовских советников ) Вобщем-то за это Россию и не любят штатники, но нам нужна крепкая Россия . Рынок у нас не маленький ( Китай , Индия , да и вами " любимые " Арабские страны и т.д. ) И на этом уровне мы сможем влиять на цены международного рынка ( с позиции крепкого РУБЛЯ ) А сейчас тока начало :wink:
Эт-точно...Еще бы у руля кого-то более адекватного и с менее монаршескими замахами поставить..И все...Жизнь удалась.

[glavbuh]

Я очень надеюсь, что доллар упадет!!! У меня кредит в долларе, тогда я быстро его погашу!:-)

[sleepwalker]

glavbuh,
Чисто обывательское мышление. Если будет падать постепенно ты может и будешь не затруднительно выплачивать какое то время. Потом банк зашевелиться и придумает как компенсировать потери из твоего кармана. А если резко обвалиться, то будет финансовый коллапс. Какое то время , а на это время не важно что кредит под доллары. Поскольку нужно будет выжить в тот период, примерно какой был во времена отделения Украины от России..... Немножко поголодать ;-) А потом будет : Король умер - да здравствует Король. Будет Евро или Золотой рубль ;-)
А я помню Кучма обещал Золотую Гривну :mrgreen:

[rvm1455]

Для США в целом (я не имею в виду отдельных граждан американцев) ослабление валюты - благо. Снижается реальный гос.долг (и внутренний, и внешний), повышается конкурентноспособность американских товаров и на внешнем и на внутреннем рынке. В ущерб, соответственно, европейским, японским, китайским и т.д. товарам...
В связи с этим слышал недавно замечательную шутку:
Большая семерка (или восьмерка?) G-7 категорически настаивает на принятии срочных мер для остановки падения доллара. Однако G-1 категорически против. :-)

[sleepwalker]

rvm1455,
ЕвроСоюз однозначно обозначил - Нам лучше чтобы падал Евро по отношению к доллару.

[Змий]

Вот с этих времен РУБЛЬ и стал конвертируемым . и обеспечен золотом

А мировое сообщество об этом уже знает, или не догадывается о таком "счастье"?
Рынок у нас не маленький ......вами " любимые " Арабские страны.
Вот это и печалит. Нефть вроде им как бы не нужна. Сырьевые ресурсы тоже, там промышленности нет как таковой. Автомобили? 600-й ВАЗ-хе-хе...
Остается что? Правильно....Военная техника.... Правда так, как она показала себя в Сирии-обнадеживает

[Чиполино]

А мировое сообщество об этом уже знает, или не догадывается о таком "счастье"?


Знает - поэтому и нелюбит ( читай правильно БОИТСЯ :-P ) Путина .
З.Ы. Что говорить-то - даже тут ( на форуме ) попросту удаляют тему ( аналитическую ) в поддержку Путина . :wink:

[Змий]

Знает - поэтому и нелюбит ( читай правильно БОИТСЯ :-P ) Путина .
З.Ы. Что говорить-то - даже тут ( на форуме ) попросту удаляют тему ( аналитическую ) в поддержку Путина . :wink:
Чиполино, рубль пока еще конвентируемым не стал, так что не выдавай желаемое за действительное. Искрене желаю российской экономике достичь этого, но вот когда это произойдет, то тогда и поговорим.
Что касается темы в поддержку Путина, то по моему мнению удалена справедливо, т.к. является провокационной по сути..... И не стоит обижаться, все верно.
А в отношении боятся-не любят.... Прошли те времена, когда говорил"Боится, значит уважает."
Боятся и уважать нельзя. Можно только бояться и ненавидеть.
А стремиться нужно к тому, чтобы росийскго лидера-Путина или кго либо другого уважали, а не боялись.
Подумай над этим...

[Larix]

Американцам выгодны дешевые доллары.
Дешевые доллары - это более конкуретноспособные американские товары + если они развяжут войнушку в Иране (посредством поодпихивая на это Израиль, например) - будет вообще песня: экономика опять будет пахать на оборонку.
Никто не откажется от долларов - никому это не выгодно. Так же, как и резкое падение доллара. Доллар падает - и евро тут же растет. Европейцам это совершенно не выгодно - они будут проигрывать в конкуренции с американскими, например, товарами. А Китай от доллара никуда не уйдет - как и Россиия. По меньшей мере по 2м причинам. 1) Мировой коллапс случится, если мы начнем сплавлять свои запасы наличности - да и сплавить всю и быстро - никак не удастся. При быстром сплаве она начнет быстро обесцениваться и обесценится настолько, насколько немецкая марка обесценилась в 20х годах - т.е. часть денег будет вообще потеряна. А это боооольшие проблемы внутри страны, где население (все еще) часть денег держет в гринах + под ударом окажется наша чудесная банковская система. 2) А в какую другую валюту уходить? В Еврики? Китайцам свои товары в евриках чтоль сплавлять? Да ну перестаньте. Они тогда потеряют свой глвавный конек- дешевизну.
Для России - там этот эксперт-аналитик написал о том, что у нас экономика развита. Он где видел такое? Во сне чтоль? Или он за пределы своего здания не выходит? У нас сырьевой бюджет. Вся экономика в Китае. Дожили - картошку для чипс завозим из Китая - сам видел. Сами ниче не производим почти. В стаб. фонде куча бабла, а потратить его не могут - боятся инфляции и проч. ерунды - и не зря боятся. Сентябрьский взлет цен лишний раз показал, в какой на самом деле заднице мы находимся. Государство не может контролировать цены. Никак. В 2008 выборы президента... этот виток инфляции так негативно отражается на правительстве, а фигня с замораживанием - в ферале нам аукнется таким повышением цен, что мама не горюй.
"Действительно, экспортоориентированные компании понесут потери, но это будет не так опасно..." Они не понесут потери, ОНИ ИХ (ПОТЕРИ) УЖЕ НЕСУТ. Заявляю со всей ответственностью человека, который работает с большим комбинатом. И вообще сдается мне, что этот аналитик ничерта не знает производства и говорит о том, чем не ведает. Расплодилось их в России.. гора.. только никто за свои слова не отвечает.
Бабло нужно держать ни в рублях - инфляция, ни в долларах - падение курса лучше не держать. Даже в ервиках лучше не держать, а вкладывать это все в землю, в недвижимость. Если бабла хватит. Это мое мнение.

[borisrad]

Знает - поэтому и нелюбит ( читай правильно БОИТСЯ ) Путина .
Боятся? Вряд ли, не уверен. Раздражает непредсказуемостью и излишней амбициозностью - пожалуй ближе к истине. Но, по моему опыту, и это пройдёт. Нефтяной кризис 70-х многому научил тех, кто умеет учиться. А уж этого у капиталистов не отнимешь.

[Lubava]

Чиполино, НЕ ПЕРЕВОДИ открытую тобой же тему в другую плоскость:"Да здравствует Путин!" и "Россия страх и ужас всего мира". Это будет в чистом виде провакация на скандал и обещаю - тема закроется ДО перехода к плачевным последствиям! :!:

[Чиполино]

Чиполино, рубль пока еще конвентируемым не стал, так что не выдавай желаемое за действительное. Искрене желаю российской экономике достичь этого, но вот когда это произойдет, то тогда и поговорим.
Что касается темы в поддержку Путина, то по моему мнению удалена справедливо, т.к. является провокационной по сути..... И не стоит обижаться, все верно.

Как я уже написал выше - это тока начало :wink: ( не плохая предпосылка ) ... По поводу открытой мной теме - запутина.ру . Мне не начто обижаться - это лишь показывает иностранную ( и модераторскую ) позицию по отношению к России . Нам он не нравиться - надо закрыть тему .. Никаких обид , просто сухая констатация ФАКТА. Тема то всего АНАЛИТИЧЕСКАЯ ( скока народа в интернете поддерживает Путина . :wink:

[Mice]

Вот с этих времен РУБЛЬ и стал конвертируемым
Факты в студию, либо за введение в заблуждение местных экономистов перейдёшь в читатели.
Рынок у нас не маленький ( Китай , Индия , да и вами " любимые " Арабские страны и т.д. ) :mrgreen: Может ты не в курсе, но это у Китая весь мир - рынок. :mrgreen:

[Mice]

Что говорить-то - даже тут ( на форуме ) попросту удаляют тему ( аналитическую ) в поддержку Путина
Кстати, за рекламу (политическую и всякую другую) обычно наказывают. Тебя же пока предупреждают.
И хватит жаловаться здесь на действия модераторов - сами хотели без поблажек. Не согласен - пиши Админу.

[Чиполино]

Факты в студию, либо за введение в заблуждение местных экономистов перейдёшь в читатели.
:mrgreen: Может ты не в курсе, но это у Китая весь мир - рынок. :mrgreen:
Внешний долг отдан ДОСРОЧНО . :-P Терь запад во всю обвиняет Россию во влиянии на мировой рынок ( на Россию то больше нет кредитных рычегов ) Самый ФАКТ = это ваше отношение к России ( не с пуста-же ? ) что не раз уже доказываете :wink:
И ЭТО ТОКА НАЧАЛО !!! :-P
Может и не в курсе - но России и этих стран хватит что-бы регулировать международный рынок как надо России ( а не западу ) :-P
З.Ы. Да не жалуюсь я -)) просто ЧЕТКО ПРОСМАТРИВАЕТСЯ позиция ( не жалоба , а констатация ФАКТА )

[Mice]

Самый ФАКТ = это ваше отношение к России
Это твоё подтверждение конвертируемости рубля?
Извини, но на лозунгах далеко не уедешь - пора останавливаться. Или приведёшь официальный источник, в котором говорится, что с такого-то числа рубль стал конвертируемым, либо становишься читателем этой темы.
P.S. Все жалобы на администрацию - это по сути тоже констатация факта того или иного события.

[sleepwalker]

Чиполино,
Я вижу твое политическое кредо заключаеться в этом -

[Чиполино]

Mice,
Ну с лозунгами запала-Израиля по отношению к России мы разобрались -)
sleepwalker,
Чуток темой ошибся - полит. кредо в другой теме :-) но коль зашло до этого - растолкую . ОФФ-ТОП Данный исход возможен при обстоятельствах - если запад ЗАХОЧЕТ ( растерять мозги ) по СВОЕЙ ПРИВЫЧКЕ убрать неугодных им на мировом рынке ВОЙНОЙ . А Россия как раз им не угодна :wink:

[sleepwalker]

Чуток темой ошибся - полит. кредо в другой темеНифига я не ошибся.У тебя все темы на одну и ту же тему.

И всё-така они ( не любят ) бояться Россию
Интернет ЗА Путина. нас уже 24 000 (09.11.15-53)

У тебя это даже в подписи ;-)
Ошибся ты спутав наш форум с форумом партии Единство ;-)


Сходи на какой нибудь американский форум и обьясни им все ,что ты о них думаешь. Только на английском.Не знаешь? Ну тогда на французкий - Пусть уважают!
Опять не знаешь? Что же ты им собрался доказывать на русском? Нам ты ничего не докажешь. По моему единственная причина ,что ты тут "присел" это русскоязычность форума и возможность "подраться". Это своего рода алкоголизм...зависимость болезненная такая.

[Ицуля]

Это только начало . Кто не успел избавиться от этого " барахла " уже в проигрыше
Чиполино, а ты слышал что нибудь о таком понятии в экономике, как золотой запас? Давай тебя просвещу немного:

ЗОЛОТОЙ ЗАПАС - централизованный резервный запас - золота в слитках и монетах. Находится в распоряжении либо центрального эмиссионного банка, либо финансовых органов государства, либо международных кредитных организаций.

По данным Международного совета по золоту (World Gold Counsil) суммарный объем запасов золота стран мира в 2001 г. составил 28 738 т. Финансовым институтам принадлежит еще 4187 т золота. Первое место по размеру запасов золота занимает США - 8136,9 т. Далее следует Германия - 3468 т, Международный валютный фонд -3217 т, Франция - 3024,6 т, Италия - 2451,7 т, Казахстан— 52,2 т, Украина - 14,1 т, Латвия - 5,8 т, Киргизия - 2,6, Армения - 1,4 т, Эстония - 200 кг, Грузия - 100 кг. Россия занимает 15-е место в мире по объему запасов золота -388,7 т, или 11,3% золотовалютных резервов мира.

Так теперь сравним:

Золотой запас России на 2007 год - 401,7 тонны
Золотой запас США на 2007 год - 8133,5 тонны
Данные здесь (http://www.kp.ru/daily/23959.3/72318/).

Да, нам определенно стоит отказаться от доллара... по крайней мере - избавимся от олигархов :wink:

[taffy]

Эстония - 200 кг, Грузия - 100 кг
Золотой запас России на 2007 год - 401,7 тонны
какая-то ошибка

[ORIN***]

Совсем не обязательно для современной валюты иметь покрытие в золоте или еще в чем-то. ЕЕ задача обеспечивать все возможности и потребности по взаиморасчетам, что доллар успешно и делает, и в этом его ценность и незаменимость...(В чем имеено это выражено, нужно тоже описывать в такой статье, как в начале темы.)

[Boris123]

Так все говорят не о чём а ответ Larix, (http://friends-forum.com/forum/showpost.php?p=736573&postcount=44) который и отвечает на вопрос псевдо экономистов - кремлёвских мечтателей. Ну не будет деревянный валютой, хоть что делай и пусть даже доллар станет равен рублю.

[taffy]

Осилила только "заключение" из книги "Крах империи доллара.."

А общий вывод из приведенного анализа очень прост: глобальные экономические тенденции толкают мир к фрагментации на валютные зоны. Пока Россия слаба, она автоматически попадает в РАЗНЫЕ зоны. И ее единственный шанс - быстро и активно развивать свою экономику и поставить в руководство финансово-экономическим блоком государства людей, которые будут руководствоваться интересами НАШЕЙ страны, а не исключительно личными корыстными проблемами, или, тем более, следовать инструкциям из-за океана. Отметим, что это последний шанс не только страны, но и ее бизнеса. Не смогут наши бизнесмены контролировать зональные центры эмиссии - значит, будут полностью беззащитны перед конкурентами, которые, в отличие от нынешних американских финансистов, еще не "наелись" и будут проявлять максимальную жесткость в части захвата контроля над реальными ценностями. У нас есть последний срок - выборы конца этого - начала следующего года, поскольку остановить глобальные мировые экономические тенденции невозможно. И это есть главный вывод из нашей книги.

[Boris123]

Осилила только "заключение" из книги "Крах империи доллара.."

главный вывод этой книги - Дурак думкой богатеет.

[Flik]

В качестве справки:

========================================================================================

http://www.utro.ru/articles/2005/06/20/450450.shtml


Рублем можно будет расплатиться за границе


В 2007 г. российский рубль станет конвертируемым. Об этом заявил министр финансов Алексей Кудрин, подтверждая планы российского правительства проводить поэтапное укрепление рубля и в ближайшие три года снизить инфляцию до 4–5 процентов. Он отметил, что с достижением конвертируемости рубля многие страны готовы будут принимать рубль как платежное средство, понимая, что в любой день и час они смогут его конвертировать.

По словам главы Минфина, сейчас рубль - частично конвертируемая валюта, то есть он конвертируется на внутреннем рынке и принимается в обменниках не только Египта и Турции, но и в Великобритании.
======================================================


Конвертируемость рубля ("The Financial Times", Великобритания)
30 июня 2006

http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/228504.html

Россия - единственная из стран "большой восьмерки", чья валюта не является полностью конвертируемой, но уже к саммиту организации в Москве [так в тексте - Прим. пер.] в следующем месяце рубль будет отпущен на свободу. Время выбрано не случайно. Президент Владимир Путин активно рекламирует интеграцию России в мировую экономику и выдвигает рубль как мировую резервную валюту.

=================================================

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2006/07/05/78690

Конвертируемость рубля аукнется гривне

05.07.2006 13:00

На прошлой неделе правительство Российской Федерации одобрило решение об отмене ряда ограничений в сфере валютного регулирования, направленное на обеспечение конвертируемости рубля.

С 1 июля российская валюта стала свободноконвертируемой, и центробанк России снял все ограничения на движение капиталов.

Полностью конвертируемая валюта может обмениваться на другую валюту, быть резервной для других стран (в ней могут держать резервы центробанки других государств), а также использоваться в международных расчетах. «Конвертируемость национальной валюты во всем мире зависит от свободы обращения капитала. А в ряде стран, в том числе России, Китае и Индии, такие ограничения существуют, и они не позволяют инвестировать капиталы даже в ближайших странах», — объясняет министр финансов России Алексей Кудрин. При этом он добавил, что данное ограничение делало невозможным для зарубежных инвесторов ведение полноценной работы в экономике России. По словам Алексея Кудрина, с июля инвесторы не будут иметь ограничений на инвестиции. А российские предприниматели смогут свободно вкладывать капиталы за рубеж.

К конвертируемости рубля и либерализации валютной политики Россия идет уже три года.

подробнее http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2006/07/05/78690

=====================================================


... устранив финансовые преграды, нужно еще и преодолеть главное препятствие - недоверие к рублю.
Сейчас для этого благоприятная ситуация. У России есть необходимые золотовалютные резервы и хороший торговый оборот.

http://news.moya-rabota.ru/31679/
===================================================

Станет ли рубль конвертируемым?

С точки зрения российского законодательства нет препятствий, чтобы рубль переводить за границу, обменивать его в какой угодно пропорции. Но это, конечно, еще не делает рубль в глазах иностранцев, скажем, долларом, потому что к этой валюте уже привыкли, а к нашей еще нет.

Формально российская валюта уже сейчас конвертируема. В Цюрихе в банке уже без проблем можно обменять рубль на любую мировую валюту. И на бирже в Швейцарии можно купить рублевые активы, например, акции Сбербанка. Этот бизнес еще небольшой по объему, но очень быстро растущий.

Французские банкиры подтвердили, что даже в Париже уже обменивают российскую валюту, однако курс плохой.
Тенденция внедрения рубля в мировую валюту очень положительная, и если так пойдет и дальше, то уже через 5 лет человеку, который едет за границу, можно будет не заботиться об обмене российской валюты.

подробнее http://www.russians.kz/2007/07/16/cherez_pjat_let_rossijjskijj_rubl_v_mire_zajjmet_mesto_dollara.html

=================================================================================


Финансовые известия
Завтра российский рубль сделает первый шаг к свободной конвертируемости. Китайским банкам и компаниям разрешили принимать платежи от их российских партнеров в российской валюте. Кроме рубля, повезло северокорейским вонам и вьетнамским донгам.

Однако ничто не гарантирует, захочет ли китайский продавец популярного у нас ширпотреба взять эти рубли в оплату за свой товар. Ведь разрешить и обязать - две большие разницы. "Думаю, большого оборота не будет, - считает Петров. - Доллар будет преобладать".

http://www.adi.ru/bank/zavtra-rubl-stanet-svobodno-konvertiruemoi-valyutoi.html

================================================================================

Рубль объявлен конвертируемой валютой

ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Российское правительство одобрило отмену последних формальных ограничений на движение российской валюты. С 1 июля, работая с иностранной валютой, компании не обязаны будут резервировать средства в ЦБ, а граждане смогут почти без ограничений вкладывать и хранить средства за рубежом, открывать счета и покупать акции. Правда, в целях борьбы с отмыванием денег сохранены ограничения по объемам осуществляемых операций.


"Президент поставил правительству задачу - как можно быстрее сделать рубль свободно конвертируемой валютой, для этого мы постепенно снимали ограничения на движение капитала, текущие экспортно-импортные операции", - пояснил вице-премьер Александр Жуков. Он добавил, что для освобождения российской национальной валюты есть все условия: "Мы имеем хорошую стабильную макроэкономическую ситуацию в России, достаточные золотовалютные запасы - 247 млрд долларов, курс стабилен, рубль по отношению к иностранной валюте укрепляется, бюджет сбалансирован, и впервые за многие годы приток иностранных инвестиций превысил отток капитала".

В то же время, по словам заместителя главы правительства, говорить о немедленных результатах этого решения не приходится, так как свободная конвертация будет достигнута не скоро.

http://klerk.ru/more/?52586

[Piligrimm]

А об чём спор?
borisrad ведь уже ответил (http://www.friends-forum.com/forum/showpost.php?p=736329&postcount=13) на все вопросы.
Списывать доллар, как минимум, в ближайшем будущем, - попросту неразумно.

[Ицуля]

При этом он добавил, что данное ограничение делало невозможным для зарубежных инвесторов ведение полноценной работы в экономике России. По словам Алексея Кудрина, с июля инвесторы не будут иметь ограничений на инвестиции. А российские предприниматели смогут свободно вкладывать капиталы за рубеж.

К конвертируемости рубля и либерализации валютной политики Россия идет уже три года.
Это особенно хорошо просматривается на примере Ходарковского и компании "Юкос".

какая-то ошибка
Ошибка в чем? В том что так мало золота у России или у Грузии? И так много у США? Так зато мы долги досрочно раздали... правда штраф заплатили... да и доллар опять же упал... вот и стало маловато золотишька! Но ничего, на обручальные кольца и сережки для кремлевских жен хватит :)
А если серьезно - интересно посчитать, сколько ВСЕГО золота у граждан России вместе с Золотым запасом РФ и то-же самое у граждан Америки и сравнить! Уверен, Штаты сильно удивятся :)

[taffy]

Ошибка в чем?

в том, что Эстония и Грузия со своими кг опережают в списке Россию с тоннами :)

[Alalex]

Списывать доллар, как минимум, в ближайшем будущем, - попросту неразумно.
Доллар вернется.Так что не стоит поднимать панику.Хотя в принципе он еще и не уходил никуда.

[Ицуля]

в том, что Эстония и Грузия со своими кг опережают в списке Россию с тоннами
так это же сравнительный список - показаны богатейшие и ... ну скажем, скромные страны.... Грузия то не на 15 месте, как Россия с ее 11% мирового запаса, а на 121 небось! А африканские царьки возможно и побогаче будут :)

[Flik]

Страна-копилка

Подальше от доллара

Большинство стран мира хранят свои сбережения в пяти основных мировых валютах (американский доллар, евро, британский фунт, японская иена и швейцарский франк) и в золоте. При этом явным лидером в структуре сбережений пока остается американский доллар.
Хотя тенденция неумолима — его популярность как средства сбережений неуклонно падает.

С 2001 по 2006 г. доля доллара в мировых золотовалютных резервах упала с 71,4% до 64,7.
В основном, доллар уступал место евро — доля валюты ЕС в мировых резервах с 1999 г. увеличилась с 18 до 25,6%.
Падению доллара способствовал, прежде всего, высокий дефицит внешней торговли США (7% ВВП).

Две из четырех стран с наибольшими объемами золотовалютных резервов — Китай и Южная Корея — уже взяли курс на снижение доли доллара в сбережениях.
За прошедшие два года российский Центробанк также снизил долю доллара в своих сбережениях с 70 до 50%, зато доля евро увеличилась с 25 до 40%.
В особо крупных размерах «сливают» доллары азиатские (мусульманские) страны. К примеру, в Иране доля американского доллара в валютных резервах уже опустилась ниже уровня 30%.

Кроме того, еще одна тенденция не в пользу американской «зелени» — многие государства отказываются от жесткой привязки своих валют к доллару (в Украине такая привязка пока сохраняется, и потому так резко растет евро). Вместо привязки эти страны предпочитают «корзину валют», — когда валютный курс меняется в зависимости от колебаний валют основных торговых партнеров. В частности, уже не первый год по такой схеме «живет» российский рубль.

Конечно, хоронить доллар пока рано. Во-первых, все-таки две трети всей мировой торговли пока оплачивается «вечнозелеными». Более того — некоторые страны (Гватемала, Суринам) даже отказались от своей родной валюты, полностью перейдя на доллар.

Во-вторых, доллар поддерживается и солидным запасом золота в закромах Федеральной резервной системы — 30% всего мирового запаса золота хранится в США.

В золото не верим
По состоянию на 1 августа 2007 г. Национальный банк Украины сумел накопить золотовалютных резервов на 27,3 млрд. долларов. При этом за 7 месяцев 2007 г. их объем увеличился на 21,3%. Динамика впечатляет.

Как и во многих странах, в украинских золотовалютных резервах преобладает американский доллар. На его долю приходится приблизительно 55–60% всего запаса. Причем доминируют безналичные доллары (наличная валюта составляет лишь 0,05% от всего запаса). Треть наших резервов номинированы в евро, есть немного швейцарских франков — а вот английская и японская валюта особой популярностью у нас не пользуются.

Недавно вице-премьер Украины Николай Азаров предлагал Нацбанку часть золотовалютного запаса перевести в российские рубли. С одной стороны, у такой идеи есть здравое зерно — все-таки курс рубля (особенно по отношению к доллару) растет, что во многом объясняется высокими мировыми ценами на нефть. В то же время, рубль пока не входит в ряды СКВ (свободно конвертируемых валют). Да и к тому же такой шаг ведет к усилению взаимозависимости украинской и российской финансовых систем. А российская экономика довольно нестабильна (к примеру, аналитики российского Альфа-банка недавно заявили, что не исключают возможности нового дефолта экономики РФ) и очень зависит от мировых цен на энергоресурсы.

А вот золота в украинских золотовалютных запасах — всего 25,5 тонны на об-щую сумму в 381 млн. долларов — приблизительно по полграмма золота на каждого гражданина Украины. Сегодня доля золота в украинских резервах составляет лишь 1,4% запаса. И даже эта незначительная доля золота постепенно сокращается — по объемам этого металла Украина с трудом удерживает 51-е место в мире.

В последние годы возникали и довольно оригинальные идеи по улучшению структуры золотовалютных резервов украинского Нацбанка. Еще в 2004 г. бывший народный депутат Геннадий Руденко даже предлагал часть золотовалютных резервов Украины хранить… в виде сырой нефти. Конечно, это противоречит Закону «О Национальном банке Украины», но, учитывая рост цен на нефть практически в 2,5 раза за последние три года, столь радикальное новшество могло бы дать вполне позитивный экономический результат.




Сергей МИШУТИН

http://gazeta.aif.ru/online/ukraine/574/04_02

[Ицуля]

Интересная тенденция, или история с математикой! Может кто нибудь сможет мне объяснить арифметику, а то у меня с ней туговато! Задача такая: Россия с 400 т золота обладает 11% мирового запаса. Украина с 26 т. золота - имеет 1.4% мирового запаса! США с 8500 тоннами - 30% мирового запаса. Вопрос - на сколько процентов 8500 тонн больше 400? Да и каков вообще мировой запас?! :cry: 8) :25:

[Vit0]

США с 8500 тоннами - 30% мирового запаса.
откуда ты взял цифру 8500?
если 1% = 36 т, то 100% = 3600 т.

[IronFeliks]

да чего гадать... пока 6-й флот ВМС США пребывает в боевой готовности, никто от доллара не откажется... жить-то всем хочется:mrgreen:

[Piligrimm]

В основном, доллар уступал место евро — доля валюты ЕС в мировых резервах с 1999 г. (!!!) увеличилась с 18 до 25,6%.
А если ещё вспомнить, что евро было введено в обращение в 2002 году, получается довольно забавно.

[udavchik]

А если ещё вспомнить, что евро было введено в обращение в 2002 году, получается довольно забавно.
Евро был представлен мировым финансовым рынкам в качестве расчетной валюты в 1999 году, а с 2002 года существует в виде наличных банкнот и монет.
Как видишь, его не просто представили а заполнили им закрома почти по самое не хочу...

[Piligrimm]

Как видишь, его не просто представили а заполнили им закрома почт
Вот и я о чём. Валюты, как таковой, ещё не было, а рассчёты уже велись. А кое-кто и накопить успел.

[Shtazzi]

Когда мир оставит доллары, США станут государством - террористом, вымогателем и нахлебником. Будут жантажировать ядерным арсеналом.
Без доллара мировой валюты США просто - ничто.

[borisrad]

Без доллара мировой валюты США просто - ничто.
Категоричность суждений - енто здорово. Торговля, бизнес сами определяют приоритеты. Пока это доллар и евро, марки (швейц.), фунты, йены и ещё пару экзотич. валют. США пока что имеют всех втихую, посмотри динамику учётной ставки и "либора", люди тихо, без лозунгов делают деньги. Сорес конкретно играет на понижение, ну и что? Американское гражданство он не отменял, налоги платит. А слова - они денег не стоят.

[Mice]

Сорес конкретно играет на понижение, ну и что?

Он уже удачно сыграл на обвале британского фунта, который сам же и обвалил. Тем не менее фунт по прежнему в списке одной из самых популярных валют, в которые вкладывают деньги.
Кто знает, если в один прекрасный момент Сорос решит "заняться" евро и тот упадёт, тогда что вы скажите?
Вот чем он никогда не займётся - это рублём и шекелем. :wink:

[Omen v.1,3]

Чиполино,
Поменьше слушай выступления Владимира Вольфовича Жириновского.
Его идея собрать все доллары в России и скупить на них все Штаты, такой же абсурд, как и все другие его прожекты.

100%. Мне вспомнилась его анти американская акция, перед телекамерами около макдональдса в Москве...- из бумажника он отобрал одно долларовую купюру (среди прочих, вряд ли такого же номинала) и сжёг. При всём пиаре у него не хватило сил сжечь сто долларовую купюру (есмтественно- "мать русская, отец юрист").

Тема, точнее статья бредовая. Доллар не "рухнет", если же это произойдёт- удар будет по общемировой экономике.
Кому во что вкладывать- дело личное. И вкладывать в доллар тоже не бредово, это биржевая игра.

[Mice]

Omen13, В.В. (не П., а Ж.) нашёл могилу своего отца в Израиле. Так, что национальность прояснилась. Правда это Оф топ. :oops:

[udavchik]

Он уже удачно сыграл на обвале британского фунта, который сам же и обвалил. Тем не менее фунт по прежнему в списке одной из самых популярных валют, в которые вкладывают деньги.
Кто знает, если в один прекрасный момент Сорос решит "заняться" евро и тот упадёт, тогда что вы скажите?
Вот чем он никогда не займётся - это рублём и шекелем. :wink: Как знать...Как знать...Ненависть это одно...А факты - другое..Поживем -поглядим, чего лозунгами кидаться? О шекелях так ты прав, насчет рубля не был бы так категоричен...

[rvm1455]

udavchik,
смысл игры Сороса с валютами только в том, что они свободно плавают на рынке между собой. Поэтому вполне можно было играть долларом против фунта. Впрочем, при наличии объективных условий. Когда пузырь еще надувается, но он увидел, что это именно пузырь. Экономика Великобритании тогда была искусственно "надута". Вот Сорос и обрушил валюту. Где-то писали, что он заработал на этом деле, кажется, один миллиард долларов.
Поэтому, пока рубль не станет по-настоящему свободно конвертируемой валютой и реально свободно будет обращаться на мировом финансовом рынке, он только в этом случае может быть в любой подходящий для крупных спекулянтов (в соросовском смысле этого слова - ничего обидного, просто константация факта) валютами, То есть в любой неожиданный для России момент атакован крупными мировыми игроками и "уронен". Но только, если экономика России даст такую возможность.
Примеры такие есть не только по валютам, но и по биржам.
Все, очевидно, помнят, как под влиянием самых разных факторов, включая ожидания, все мировые биржи росли, как на дрожжах в конце прошлого века. Особенно "надувался" хай-тековский пузырь. Цены на его продукцию, спрос на кадры и зарплаты в хай-теке зашкалили все мыслимые пределы. Уже к 2000-му году это стало очевидно. Тем не менее, народ лихорадочно "делал деньги", играя на повышение.
Нужна была спичка, спусковой крючок, который даст сигнал к обрушению. Но никто не хотел рисковать.
"Спусковым крючком" стало 9/11. Биржи в целом и хай-тек в особенности почти мгновенно потеряли сотни миллиардов!
Так что пока Россия не окрепнет в экономическом смысле. Я имею в виду диверсификацию производства. Чтобы не было такой достаточно сильной зависимости только от двух-трех сырьевых товаров, цены на которые могут колебаться в разы - торопиться со свободной конвертируемостью рубля не следует.
Почему сейчас стремительно дешевеет доллар? Накопился огромный "навес" из внутреннего и внешнего госдолга. И кризис на ихнем ипотечном рынке - не причина падения доллара, а тот самый "спусковой крючок". Рынки просто ждали сигнала.
По-видимому, чтобы падение прекратилось, надо привести в соответствие реальную стоимость доллара против мировых валют. Попросту говоря, просто обрушить этот самый навес из - по разным оценкам от 500 миллиардов до полутора триллиона (!!!) долларов.
P.S. А "вырулила" тогда экономику Англии (пардон - Великобритании) "железная леди". Тони Блэр благополучно "проел" весь запас, накопленный во время Маргарет Тэтчер. Как помните, одно из наиболее ярких событий того времени было списание последнего крейсера (или авианосца? - не помню точно). Т.е. экономике Соединенного королевства стало не под силу содержать самые крупные корабли собственного флота. К сожалению, Гордон Браун продолжает этот курс.

[zinman]

По поводу дешивизны доллара. Англичане предпочитают делать шопинг в Нью-Йорке! Вместе с полетом обходится дешевле. За счет низкого курса США немного подправили свой торговый баланс. Валютно-долларовые запасы во всем мире огромны. И попытка даже нескольких стран свалить доллар обречена на неудачу. Ни одно здравомыслящее государство не захочет общемировой кризис с совершенно непредсказуемыми последствиями.

[Larix]

По поводу дешивизны доллара. Англичане предпочитают делать шопинг в Нью-Йорке! Вместе с полетом обходится дешевле.

Несколько отклонюсь от темы. По поводу покупок. Вчера вечером разговаривал с Москвой. Мне вот чего сказали: есть смысл лететь в Италию и покупать там или в брендовых магазинах или на распродажах вещи (одежду верхнюю и нижнюю и обувь). Стоимость вещей + проживание (2-3 дня) + стоимость билета все равно меньше, чем покупка этих товаров в Москве!

[IronFeliks]

Larix,так это не новость - шоп-туры в Италию из России довольно популярны, а при разнице цен на шмотки в 5-10 раз это довольно выгодно...

[Larix]

IronFeliks,
НУ, возможно,я не слежу за этим. Просто мои знакомые дошли до этого "своим умом".

[Flik]

В 2008 году курс доллара может вырасти: обзор российской деловой прессы (4 декабря)

Банки ставят на доллар

Согласно прогнозу курс доллара к евро в конце 2008 г. составит $1,4 (это медианный показатель: половина значений выше, половина - ниже него). Это предполагает 5%-ный рост ко вчерашнему курсу $1,4658/евро и 7% - к минимуму $1,4967/евро, достигнутому 23 ноября. В этом году евро подорожал к доллару на 11%, фунт стерлингов - на 5,3%. Особенно быстро доллар падал осенью из-за кредитного кризиса в США и снижения ставок Федеральной резервной системой (ФРС) с 5,25% до 4,5%. В последние дни курс стабилизировался. В 2008 г. доллар отыграет часть потерь, считают 33 из 38 аналитиков. Прежде всего - к евро и фунту, уверен аналитик Morgan Stanley Стивен Джен; к концу 2008 г. евро будет стоить $1,35. Поможет доллару сокращение двойного дефицита - бюджета и счета текущих операций США, считает он. Бюджетный дефицит в 2007 финансовом году (завершился в сентябре) сократился в 2,5 раза с пика 2004 г. Дефицит счета текущих операций, рассчитываемого поквартально, уменьшается с конца 2006 г. Торговый дефицит, составляющий основную его часть, в сентябре был $56,5 млрд против рекордных $67,6 млрд в августе 2006 г. Благодаря падению доллара экспорт США растет рекордными темпами семь месяцев подряд.

http://www.regnum.ru/news/926739.html

[IronFeliks]

В общем, как говаривал наш министр финансов Кудрин, "если у вас меньше ста тысяч долларов, вам безразлично в какой валюте их хранить, а если больше- вы сами должны знать ответ на этот вопрос":mrgreen:

[VollDeMarr]

Все мечты о падении доллара и рубле как мировой валюте - глупый абсурд (пардон за масло мсаляное).
Одна из нескольких мировых экономик, зиждящихся на производстве, а не на продаже недр и на биржевых аферах - американская. Экономика колоссально мощная, на сегодняшний день не подверженная сколько нибудь значительным колебаниям. То, что происходит с долларом сегодня - продукт продуманной монетарной политики, проводимой ФРС США. Насколько мне известно, в декабре снижения ставки не предполагается, что должно немного укрепить доллар. А ближе к весне, ИМХО, начнется подъем ставки, что приведет к подъему доллара.
Общий же рынок Европы представляет из себя лоскутное одеяло. Достаточно сильные экономики Франции и Германии соседствуют с экономиками Словакии, теперь еще и Болгарии и прочих подарков бывшего СЭВа. Даже экономика Португалии, за которой все время гонится РФ, очень слаба и неконкурентноспособна. Реально экономика ЕС не в силах противостоять американской. Кстати, ЕС еще и находится в зависимости от российских поставок углеводородов. Штаты же пока практически независимы в энергетическом плане и собственные нефтяные месторождения там до сих пор законсервированы. Берегут они свои недра. Между прочим, что касается Англии - не спешат они в еврозону. Понимают, что к чему.

[Alalex]

Вот что настараживает.
Государственный долг США каждую минуту увеличивается на 1 млн долл

НЬЮ-ЙОРК, 3 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Государственный долг США каждую минуту увеличивается на один млн долл. Таковы показатели "счетчика национального долга" США на Таймс-сквер.

Госдолг США сейчас составляет 9,13 трлн долл, и продолжает увеличиваться.

На каждого жителя США, включая детей, приходится по 30 тыс долл госдолга. За время президентства Джорджа Буша этот показатель значительно вырос. По прогнозам, с января 2001 г, когда Буш-младший пришел в Белый дом, и по январь 2009 г, когда он покинет президентское кресло, эта сумма увеличится с 5,7 трлн до 10 трлн долл.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, многие эксперты называют государственный долг "бомбой замедленного действия" для экономики США, находящейся сейчас не в лучшей форме из-за проблем с ипотечным кредитованием. Обслуживание госдолга является одной из крупнейших статей американского бюджета. Эта сумма, уступающая только расходам на программы пенсионного обеспечения, здравоохранения и оборону, составила в прошлом году 430 млрд долл. Рост госдолга со временем может вынудить правительство США урезать расходы по важнейшим статьям бюджета и приведет к необходимости повышения налогов и сокращения выплат по социальным программам.Здесь (http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=739637&ct=news)

[raskumarin]

что касается Англии - не спешат они в еврозону
В британской конституции записан фунт стерлингов, как национальная валюта. Дело упирается скорее не в финансовый, а в правовой аспект. когда дело касается изменения конституции, то включается мошный юридический аппарат, с которым очень тяжело справиться. Приплюсуйте сюда национальную гордость британцев за собственную многовековую валюту и получите бетонную стену. Пробить ее невероятно трудно.

[rvm1455]

То, что происходит с долларом сегодня - продукт продуманной монетарной политики, проводимой ФРС США.

Не могу согласиться. Это действительно результат непродуманной политики. И сейчас пришло время, как говориться, "платить по счетам".
Впрочем, я думаю, что по-любому мир вползет в рецессию.
Пора, как ни печально. Но законы Фридмана, как оказывается, никто все-таки не отменял

raskumarin,
Помнится такая байка (байка ли?)
Когда в английском парламенте обсуждали возможность перехода на метрическую систему, то все перевесил "убийственный" аргумент одного из членов палаты лордов:
-И как вы себе представляете такую сценку завтра в пабе. Подходит рабочий после смены к бармену и просит налить ему 0,4731765 литра пива... :-)

[IronFeliks]

Общий же рынок Европы представляет из себя лоскутное одеяло. Достаточно сильные экономики Франции и Германии соседствуют с экономиками Словакии, теперь еще и Болгарии и прочих подарков бывшего СЭВа.
Интересно, кто это их дарил Евросоюзу? Заглотили, как троллейбксная касса - пятак..:-D
Одна из нескольких мировых экономик, зиждящихся на производстве, а не на продаже недр и на биржевых аферах - американская
Интересно, почему это тогда наша американская компания абсолютно весь товар везет из Китая...
Между прочим, что касается Англии - не спешат они в еврозону. Понимают, что к чему.
Они и в Шенген не спешат. Почему бы это...

[Larix]

IronFeliks,
Интересно, почему это тогда наша американская компания абсолютно весь товар везет из Китая...
А потому, что если будет все такими темпами идти, то и США скоро перенесет все производство в Китай и иже с ним. У меня книга по менеджменту - Мескон, Хедоури - Менеджмент. Там как раз описывается самое начало этого процесса - перевода производства в более дешевые страны. На конкретных примерах с полными ссылками на источники. Это начало 80х годов. А еще можно у Кийосаки это же глянуть - он когда свою деятельность начинал - делал бумажники чтоль, перекинул пр-во в какую=то азиатскую страну - и они вышли в цене намного дешевле, чем если бы он их делал в США. Тогда Китая еще не открыли. А был тайвань, индонезия и проч.
Кстати, у меня знакомый есть - он среди прочего возит плитку из китая - так он потом говорит, на нее лепят испанские бренды и выдают за испанскую.

[IronFeliks]

Larix, я конечно книг этих не читал, но скажу и так - вся автоаудиотехника американских брэндов делается в Китае, дизайн упаковки и полиграфия - в Корее. Как говорится, проверено электроникой...:mrgreen: Да и само понятие "постиндустриальное общество", которым так гордятся американцы, подразумевает, что денежки зарабатываются не на производстве...
А вот свежая статейка (http://mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/society/327433/) с обзором на заданную тему:
Нам крах доллара также невыгоден. Причем еще больше, чем европейцам или американцам. Во-первых, по тем же самым причинам, что описаны выше. Ни Европа не сможет покупать наши нефть и газ, ни Штаты — наш металл и прочее сырье. А это значит, что экспортная выручка, на которой зиждется нынешнее благополучие России, сократится в несколько раз. Все накопленные заначки вроде Стабфонда и международных резервов, до недавних пор называемых золотовалютными резервами, разлетятся за пару-тройку лет. А может, и еще быстрее. Потому что надо будет отдавать на Запад занятые нашими компаниями, в первую очередь государственными, кредиты. После чего в России кончатся деньги на зарплаты бюджетникам и выплаты пенсионерам, а в страну резко сократятся импортные поставки продуктов питания. Напомним, что по продовольствию Россия зависит от импорта почти на 50%, если не больше. К тому же не забудем, что наш Стабфонд — это всего лишь три валютных депозита — в тех же долларах, евро и фунтах стерлингов. Причем примерно половина всех накопленных средств конвертирована в тот же доллар. А значит, если американская валюта рухнет, то их рыночная стоимость будет равна пшику.

И все же кризис доллара и нынешней модели американской экономики очень многие эксперты считают неизбежным. Вопрос в том, насколько власти США смогут его оттянуть. В том, что они это делают, тоже нет оснований сомневаться. Буквально на днях американские власти обнародовали решение заморозить ставки по высокорисковым ипотечным кредитам. Большинство экспертов сходится во мнении, что ФРС и дальше будет понижать учетную ставку, спасая американские банки от кризиса ликвидности. А нам, да и другим странам мира необходимо готовиться к этому решающему перевороту, чтобы минимизировать потери. А еще лучше извлечь из кризиса свою пользу. Пусть и не в полном соответствии с поговоркой “лучшие money для Вани — юани”, но не игнорируя и эту перспективу. Впрочем, об этом, наверное, как-нибудь в другой раз. А пока мы к крушению США не готовы…

Боже, храни Америку! Или спаси. Ну пожалуйста. Потому что всем остальным придется от этого еще хуже

[Larix]

IronFeliks,
Лучшие мани - это земля, недвижимость, высоколиквидные акции не наших предприятий, и, конечно же, сове собственное образование. Про Китай ничего не могу сказать - он мне знаком только по товарам, но ему падение экономики точно не грозит.
Причем примерно половина всех накопленных средств конвертирована в тот же доллар. А значит, если американская валюта рухнет, то их рыночная стоимость будет равна пшику.
Вот отчасти поэтому наши по-быстрому закрывают свои долги.
Если дальше будет падать бакс хотя бы со скоростью 1 рубль/месяц-полтора-два, нашим экспортным предприятиям, продающим свою продукцию в страны ближнего востока, окончательно придет кирдык. Это случится где-то через пол года - год. Меня это сильно беспокоит. И юани уж точно не помогут.

[IronFeliks]

Лучшие мани - это земля, недвижимость, высоколиквидные акции не наших предприятий, и, конечно же, сове собственное образование.
Это всё конечно активы, но сами по себе они деньгами не являются, так что проблему решают только отчасти.

[Larix]

IronFeliks,
ну будут у тебя юани -и что дальше? обменять юань на рубль мне видится крайне проблематично. И что делать если деньги (рубли внтури страны) потеряют свою ценность?

[IronFeliks]

И что делать если деньги (рубли внтури страны) потеряют свою ценность?
Как что? Купить водки, конечно! Это ценность почище золота... а стеклотару можно сдать, если деньги понадобятся:-D
Кстати, именно так все и происходило когда рубли в стране ценности не имели...

[sleepwalker]

Лучшие мани - это земля, недвижимость, высоколиквидные акции не наших предприятий, и, конечно же, сове собственное образование Самое правильное мнение.

[IronFeliks]

Самое правильное мнение
Тогда почему получается так, что наверху социальной лестницы (да и просто успешными) оказываются далеко не самые образованные? Видать, все-таки не в ту валюту вкладывались...

[Larix]

IronFeliks,
Тогда почему получается так, что наверху социальной лестницы (да и просто успешными) оказываются далеко не самые образованные?
потому, что одного образования мало. Наверху лестницы те, кто бабки смог сделать. Деловая хватка, пробивная способность, коммерческая жилка, деловое чутье. Это зависит от типа человека. Грубо говоря: одиному больше дано в мире искусств, а другому- в мире коммерции. Но т.к. наш мир построен на деньгах, то выигрывает тот, у кого есть талант делать из своих способностей деньги. Посмотри, сколько великих - поэтов, художников при жизни были никем и ничем, но только после смерти обрели известность. + кому-то везет по-жизни, а кому-то не очень. Мой знакомый долгое время получал з.п. в 500 баксов, а потом ему подфартило - сейчас около 10 зелени в месяц имеет. Сумел свои качества раскрыть и правильно продать.

[IronFeliks]

Грубо говоря: одиному больше дано в мире искусств, а другому- в мире коммерции. Но т.к. наш мир построен на деньгах, то выигрывает тот, у кого есть талант делать из своих способностей деньги.
Мой знакомый долгое время получал з.п. в 500 баксов, а потом ему подфартило - сейчас около 10 зелени в месяц имеет. Сумел свои качества раскрыть и правильно продать.
Скорее это наводит на мысль о том, что важнее всего оказаться в нужном месте и в нужное время...

[Larix]

IronFeliks,
отчасти да, но только отчасти. У него были некоторые способности - умеет с людьми договариваться. Однако, что-то мы от темы ушли...

[IronFeliks]

дык тема-то из области фантастики...

[sleepwalker]

дык тема-то из области фантастики...

Целиком согласен :wink:

[dolar]

Дж.Сорос: эра доллара кончилась

Всемирно известный инвестор Джордж Сорос заявил на проходящем в Давосе Международном экономическом форуме, что кризис на рынке кредитования в США станет окончанием эры статуса доллара как основной валюты мировых резервов. "Текущий кризис - это не просто следствие падения рынка жилья, это конец 60-летнего периода развития системы кредитования, основанной на долларе как валюте резервов", - цитирует Дж.Сороса агентство Bloomberg. По его словам, "другие страны проявляют все большее нежелание аккумулировать доллары".
Доля доллара в мировых валютных резервах снизилась до рекордного минимума в 63,8 проц. в третьем квартале, так как спрос на американские активы ослаб в результате кризиса на рынке жилья, говорится в отчете Международного валютного фонда. В четвертом квартале показатель составлял 65 проц. Доля евро за аналогичный период возросла до 26,4 проц. с 25,5 проц.
В прошлом году курс доллара опустился на 11 проц. по отношению к евро и на 13 проц. к иене. Его стоимость снижалась в течение пяти из шести прошедших лет.


23.01 17:03 /Финмаркет/

[Арагорн]

Совершенно верно. Говорю как человек имеющий по долгу службы дела с деньгами, бооольшими деньгами.
А вот в деревянных уж точно никто не держит, даже мысли такой глупой людям в голову не приходит....

Очень многие в России уже держат сбережения в рублях, да и в Израиле уже многие переходят на шекель...

[IronFeliks]

Очень многие в России уже держат сбережения в рублях
либо это не сбережения, либо этих к доктору...

[Klavesin]

валюта ближайшего будущего - ЕВРО
валюта просто будущего - ЮАНЬ
8)

[IronFeliks]

драгметаллы рулят...

[Арагорн]

либо это не сбережения, либо этих к доктору...

Без комментариев :) Вам товарищ нужно в цирк клоуном :)

[IronFeliks]

Без комментариев Вам товарищ нужно в цирк клоуном
Точно? берете меня в свою труппу?:-D

[Арагорн]

Точно? берете меня в свою труппу?

Разговор на уровне школьников младших классов :)

[IronFeliks]

Разговор на уровне школьников младших классов
Ну так если перейти к диалогу на уровне хотя бы средних классов, то придется перечитать правила форума. Что там насчет перехода на личности говорится, напомнить?

[Арагорн]

Я в курсе правил форума :)

[IronFeliks]

ладно, тогда будем считать что знание закона освобождает от ответственности:-D
Что касается сбережений в рублях, то при годовой инфляции 10-30% (это кто как считает) в рублях ничего не хранится -разве что на 6-8 месяцев. А рост курса евро составляет за тот же год около 10% по отношению к рублю.
А вот сырье и драгметаллы по динамике цен если и не обгоняют инфляцию, то соответсвуют ей куда больше чем все остальное...

[Арагорн]

Что касается сбережений в рублях, то при годовой инфляции 10-30% (это кто как считает) в рублях ничего не хранится -разве что на 6-8 месяцев. А рост курса евро составляет за тот же год около 10% по отношению к рублю.
А вот сырье и драгметаллы по динамике цен если и не обгоняют инфляцию, то соответсвуют ей куда больше чем все остальное...

Про годовую инфляцию в 30% в России не слышал. Можно источники?
Про рост курса евро в 10% в год - тоже. Вот курс евро на начало нескольких последних лет:

05.01.2004 - 37,0979
11.01.2005 - 37,8409
10.01.2006 - 34,1850
09.01.2007 - 34,6965
09.01.2008 - 35,9332

Т.е. в долгосрочной перспективе тот, кто вложил средства в евро - потерял или в крайнем случае сохранил свои деньги, если принимать во внимание курсовое соотношение евро-рубль.

Годовой процент на вклады в евро - около 5% (и то не везде), в рублях - около 10%.

Так как тратить скопленные деньги россиянин скорее всего будет в рублях, еще добавим потери на валюто-обменных операциях (разница курса покупки-продажи). Причем потеря будет двойной: при переводе рубля в евро и при переводе евро в рубль обратно.

Инфляция одинаково повлияет как на рубль, который год лежал у россиянина в заначке, так и на рубль, который был конвертирован в евро, а потом обратно.

Так в чём лучше хранить сбережения?

[michael79]

Что будет, если мир решит жить без доллара ?
а ниче не будет - найдется другая универсальная валюта ;)

а ваще в золото выгодно сейчас в России вкладывать , точнее привозить его?

[Michael91]

Так в чём лучше хранить сбережения?

Рубль крепчает, но у многих помнящих 1998 год, ещё осталось недоверие к нему.

[Ramerup]

Michael91,
то при годовой инфляции 10-30% (это кто как считает) .
- это реальность...

[Арагорн]

Рубль крепчает, но у многих помнящих 1998 год, ещё осталось недоверие к нему.

Я тоже согласен, что в России хранить деньги в евро надежнее, но статистика показывает, что все больше россиян начинают держать свои сбережения в рублях и также доверие к банкам, подорванное в 1998 году, начинает по-немногу возвращаться - люди понесли деньги в банки. И это современные реалии России.

[Арагорн]

Rameup:

До 30% скорее всего не дойдет, но после резкого скачка цен в конце 2007, когда взлетели цены на многие товары, особенно продукты питания, показатель инфляции будет самым высоким за последние несколько лет. Годовой показатель инфляции рассчитывается на основе многих показателей, поэтому если сыр подорожал со 150 до 250 рублей, это еще не означает, что годовая инфляция составила 66%.

[Ramerup]

Арагорн,
Ты понимаешь, какое дело... все эти выкладки ученых экономических умов, весчь, конечно, хорошая и остроумная, но иногда собственным ощущениям как-то больше доверяешь... а эти самые ощущения мне говорят, что инфляция гораздо больше, чем вещают по ящику :wink: , и я сомневаюсь в том, что такие мысли только у меня. Но в любом случае, пусть не 30, пусть 15, но ты правильно говоришь про сыр, а я добавлю к примеру, - цены на холодильники. И из разницы получим официальную инфляцию. Но холодильник ты каждую неделю не покупаешь, а сыр покупаешь. В результате, твои личные потери от инфляции - будут больше заявленной средней цифры.

[Michael91]

Я тоже согласен, что в России хранить деньги в евро надежнее, но статистика показывает, что все больше россиян начинают держать свои сбережения в рублях и также доверие к банкам, подорванное в 1998 году, начинает по-немногу возвращаться - люди понесли деньги в банки. И это современные реалии России.

Согласен, но банковская система России пока ещё не совершенна. Очень много нестыковок при переводе денег из одного банка в другой. Сужу не по наслышке, сам был там недавно. Но тенденция к совершнствованию банковской системы наблюдаеться. И всё ж таки, многие держат под подушкой, в евро.

[Арагорн]

В результате, твои личные потери от инфляции - будут больше заявленной средней цифры.

Абсолютно согласен!

[IronFeliks]

Про годовую инфляцию в 30% в России не слышал. Можно источники?
Запросто. В прошлом году мешок цемента стоил 100 рублей, в этом - 150. Еще источники нужны?
Про рост курса евро в 10% в год - тоже.
Прошлым летом покупал евро по примерно по 34 рубля, сейчас - по 37 с хвостиком.

[Арагорн]

Запросто. В прошлом году мешок цемента стоил 100 рублей, в этом - 150. Еще источники нужны?

Это не показатель инфляции, это рост цены на отдельный товар. Совокупный показатель годовой инфляции в России в среднем - 12%.

Прошлым летом покупал евро по примерно по 34 рубля, сейчас - по 37 с хвостиком.

Я привел курс евро в долгосрочной перспективе: с 2004 года он не изменился: как был 37 рублей, так и остался. Сравнение курса евро за период менее года не может быть достоверным. Тем более что через месяц евро может стоить, скажем, 36 рублей, и тогда изменение курса за прошедший год составит вообще всего около 3% (курс на 27.07.2007 - 34,9666).

[IronFeliks]

Это не показатель инфляции, это рост цены на отдельный товар.
Я таких товаров могу назвать добрую сотню. А "средний показатель" - он интересен только министру финансов, он за него премию получает.
Сравнение курса евро за период менее года не может быть достоверным.
Когда из своего кармана деньги достаешь - это и есть самое достоверное сравнение.

[Siriysoo7]

Какая паника!!! Не смейся.

[Арагорн]

Я таких товаров могу назвать добрую сотню. А "средний показатель" - он интересен только министру финансов, он за него премию получает.

Согласен, я тоже могу назвать по крайней мере десятки. Просто термин "инфляция" обозначает именно средний показатель, когда цену на сыр складывают с ценой на холодильники, цемент и так далее, а потом определяют средний показатель. Я всегда тоже не мог понять: как это цены на продукты выросли за раз процентов на 20, а годовая инфляция - 10%. Такая вот макроэкономика :)

Когда из своего кармана деньги достаешь - это и есть самое достоверное сравнение.

Это да :) Если говорить только о последних 12 месяцах, то рост евро составил примерно 7% или чуть более 2,5 рублей.

[IronFeliks]

рост евро составил примерно 7% или чуть более 2,5 рублей.
Если бы евро покупались по одной штуке - в нумизматических целях, - то никого 3 рубля разницы не взволновали бы:mrgreen:
Просто термин "инфляция" обозначает именно средний показатель, когда цену на сыр складывают с ценой на холодильники, цемент и так далее, а потом определяют средний показатель.
Есть инфляция потребительских цен, есть инфляция промышленных цен. А бывает инфляция продовольственных товаров, товаром каждодневного спроса и так далее. Холодильники и цемент складывают только в Минфине, для отчетности парадной. А на практике каждый для себя выводит - какого сорта инфляция залезла в его карман...

[Ramerup]

Холодильники и цемент складывают
Я бы сюда ещё сыр добавил...:mrgreen: Интерсесный натюрморт получится.

[IronFeliks]

Я бы сюда ещё сыр добавил...
и мышеловку:-D

[IronFeliks]

Банк России сократил инвестиции в облигации американских ипотечных агентств FHLB, Fannie Mae и Freddie Mac в два раза, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление первого заместителя председателя ЦБ Алексея Улюкаева. Если в начале года объем вложений составлял более 100 миллиардов долларов, то теперь он уменьшился до 50 миллиардов.
похоже, наши уже смазывают пятки салом...
http://www.lenta.ru/news/2008/07/28/fannie/

[Арагорн]

Если бы евро покупались по одной штуке - в нумизматических целях, - то никого 3 рубля разницы не взволновали бы

Отсюда и вопрос, в какой валюте выгоднее хранить сбережения. Вложив в рублях в банк, рост курса евро на 7% за этот год вполне можно было компенсировать тем, что процентная ставка на вклад в рублях значительно выше чем в евро. Но помня 1998 год, хранить в евро сейчас надежнее.

Наша дискуссия началась с того, что достаточно большой процент россиян начал хранить деньги в рублях - это официальная статистика. Ну хочется им хранить в рублях - что тут такого?

Есть инфляция потребительских цен, есть инфляция промышленных цен. А бывает инфляция продовольственных товаров, товаром каждодневного спроса и так далее. Холодильники и цемент складывают только в Минфине, для отчетности парадной. А на практике каждый для себя выводит - какого сорта инфляция залезла в его карман...

В основном в экономике используется общий показатель инфляции за год, который являлся бы важным макроэкономическим показателем, если бы его достоверно подсчитывал Минфин. А по карману простого россиянина бьет, естественно, рост цен.

А вообще, по теме: если мир решит жить без доллара, то хорошо бы, чтобы он так решал постепенно, иначе будет много проблем.

[Арагорн]

Я бы сюда ещё сыр добавил... Интерсесный натюрморт получится.

Сыр там был! :)

[IronFeliks]

Наша дискуссия началась с того, что достаточно большой процент россиян начал хранить деньги в рублях - это официальная статистика
Про нашу официальную статистику мы только что говорили:-D

[Арагорн]

Про нашу официальную статистику мы только что говорили

Я знаю лично многих россиян, которые хранят в рублях, просто потому что им это удобнее. И есть официальные данные о вкладах в банки и раскладки по валютам.

А если по теме, то долларах-то точно мало кто уже хранит. Я помню в прошлом году стоял в Москве в очереди в обменник, и все передо мной продавали доллары.

[IronFeliks]

И есть официальные данные о вкладах в банки и раскладки по валютам.
Вклады в российские банки начинают делать, когда дома деньги не помещаются... а до тех пор - только под матрасом. Не случайно такой популярностью пользуются ограбления квартир депутатов Госдумы.:-D

[Ramerup]

а до тех пор - только под матрасом.
Лучше тратить сразу... - на что-нибудь полезное и интересное.

[IronFeliks]

Лучше тратить сразу... - на что-нибудь полезное и интересное.
Чтобы тратить сразу - надо получать сразу... а у нас получка 2 раза в месяц:mrgreen:

[Арагорн]

Вклады в российские банки начинают делать, когда дома деньги не помещаются... а до тех пор - только под матрасом. Не случайно такой популярностью пользуются ограбления квартир депутатов Госдумы.

Товарищ Феликс, если Вы не храните деньги в банках, это не значит что остальные россияне этого не делают :)

[IronFeliks]

Товарищ Феликс, если Вы не храните деньги в банках, это не значит что остальные россияне этого не делают
Ну почему - я охотно верю, что замороченные бесконечной игрой правительства "в наперсток" люди махнули на все рукой и понесли последние деньги в банки... с таким же успехом они могли их сдать в макулатуру.

[Mice]

Я бы сюда ещё сыр добавил...
и мышеловку
Но-но! Попрошу без намёков!!!
То у них евреи во всём виноваты, то на мышах эксперименты ставят... :1:

[Арагорн]

Ну почему - я охотно верю, что замороченные бесконечной игрой правительства "в наперсток" люди махнули на все рукой и понесли последние деньги в банки... с таким же успехом они могли их сдать в макулатуру.

Ну почему же? Если этот россиянин скажем 5 лет назад положил скажем 100 000 рублей в приличный банк (срок договора: 1 год с продлением, процентная ставка: 10%, проценты остаются на счету), то сейчас у него на счету уже 161 051 рублей. А у того, кто не положил в банк, дома так и остались лежать ровнехонько 100 000 рубчиков:) И даже если он отложил их в евро - его курс не вырос за последние 5 лет на 61%... Про доллары мы молчим... А революций, финансовых кризисов и прочих потрясений за эти 5 лет в России вроде не было...

[IronFeliks]

То у них евреи во всём виноваты, то на мышах эксперименты ставят...
так мышеловка будет грузинская:mrgreen:
Ну почему же? Если этот россиянин скажем 5 лет назад положил скажем 100 000 рублей в приличный банк (срок договора: 1 год с продлением, процентная ставка: 10%, проценты остаются на счету), то сейчас у него на счету уже 161 051 рублей.
В 2000 году авто системы "ВАЗ" стоило 60 000 рублей, сегодня - 400 000. В чем смысл процентов с продлением? Если сразу сдать рубли в макулатуру, то можно хотя бы не мучаться:-D

[Арагорн]

В 2000 году авто системы "ВАЗ" стоило 60 000 рублей, сегодня - 400 000. В чем смысл процентов с продлением? Если сразу сдать рубли в макулатуру, то можно хотя бы не мучаться

Чтооо??? Это какое-такое авто? Ну не надо же так манипулировать цифрами :)

Возьмем ВАЗ 2105 (ее до сих пор выпускают): в 2000 году она стоила примерно 4000 долларов по курсу 28 рублей = 112 000 рублей, в 2008 году она стоит чуть больше 6000 долларов, т.е. 150 000 рублей.

Если бы мы вложили в банк 112 000 рублей в 2000 году по средним условиям, то сейчас бы они превратились примерно в 250 000 рублей. Этого хватит на 2105 по цене 2008 года, а также на сигнализацию, магнитолу, антикор, бензин на год и т.д. :)

[IronFeliks]

Чтооо??? Это какое-такое авто? Ну не надо же так манипулировать цифрами
ВАЗ-2104 в 2000 году стоил 2 000$. 3500$ стоила "Нива". Знаю, потому что покупал именно такую телегу именно в том году. Курс был 1:32. В сентябре прошлом году мой знакомый покупал Ниву за 350 000 руб. Где манипуляции?

[IronFeliks]

Возьмем ВАЗ 2105 (ее до сих пор выпускают):
Ну Росстат так и делает примерно - берет цену на машину, которая в Москве не продается, и рапортует: видите, цена не поднимается? Значит, инфляции нету! Фигу: это значит, что товар никому не нужен.

[Арагорн]

ВАЗ-2104 в 2000 году стоил 2 000$. 3500$ стоила "Нива". Знаю, потому что покупал именно такую телегу именно в том году. Курс был 1:32. В сентябре прошлом году мой знакомый покупал Ниву за 350 000 руб. Где манипуляции?

No Comments! :) Особенно порадовал курс 1:32 в 2000 году. Больше нечего сказать... Товарищ Феликс, Вы бы для интереса залезли на сайт ЦБ, посмотрели официальный курс доллара на тот год :)

Ну Росстат так и делает примерно - берет цену на машину, которая в Москве не продается, и рапортует: видите, цена не поднимается? Значит, инфляции нету! Фигу: это значит, что товар никому не нужен.

ОК, возьмем для сравнения 21099 на 2000 год и 2115 (как преемник 99-ки) на 2008: 170 000 рублей (6000 долларов по курсу 1:28 ) в 2000 году и 235 000 рублей (10000 долларов по курсу 1:23,5) в 2008 году. И положим эти 170 000 рублей на этот период в банк: получится почти 380 000 рублей - т.е. можно было бы приобрести две машины: 2115 и еще, например, так нелюбимую Вами 2105, которая кстати пользуется определенным спросом у небогатых москвичей ( у тех, для кого 75 000 рублей - большая зарплата :) )

[IronFeliks]

No Comments! Особенно порадовал курс 1:32 в 2000 году.
Ну и какой он там был у ЦБ? Неужели 30? Это меняет всю картину.... особенно если учесть что автосалон имеет в виду этот курс ЦБ, и работает по своемц курсу. А ЦБ, увы, машинами не торгует:-D
а насчет 6 000$ в 2000 г.- это где такие цены были?

[Арагорн]

Ну и какой он там был у ЦБ? Неужели 30? Это меняет всю картину.... особенно если учесть что автосалон имеет в виду этот курс ЦБ, и работает по своемц курсу. А ЦБ, увы, машинами не торгует
а насчет 6 000$ в 2000 г.- это где такие цены были?

Ну если бы Вы Феликс потрудились посмотреть, то узнали бы, что курс доллара в 2000 году был в начале года 27 рублей и в конце года 28, но никак не 32. Внутренние курсы автосалонов хоть и были выше ЦБ, но не намного. Если Вас интересует, где 99-ки стоили в 2000 году 6000 долларов, отвечу - везде.

Мы с Вами, к сожалению, говорим на разных языках, поэтому, думается, продолжать спор бессмысленно.

[IronFeliks]

Ну если бы Вы Феликс потрудились посмотреть, то узнали бы, что курс доллара в 2000 году был в начале года 27 рублей и в конце года 28, но никак не 32. Внутренние курсы автосалонов хоть и были выше ЦБ, но не намного.
Тут весь фокус в том, что мне не надо "трудиться смотреть" - в 2000 году я как раз покупал машину, и прекрасно помню - сколько она стоила по рекламе автосалона, и сколько - на самом деле. И насчет внутренних курсов автосалона не надо меня грузить - я прекрасно помню всю эту кухню. Если интересует - могу изложить в подробностях - что и как делалось в автосалонах тогда и сейчас.
Если Вас интересует, где 99-ки стоили в 2000 году 6000 долларов, отвечу - везде.
Я почему-то так и думал:-D

[Арагорн]

Тут весь фокус в том, что мне не надо "трудиться смотреть" - в 2000 году я как раз покупал машину, и прекрасно помню - сколько она стоила по рекламе автосалона, и сколько - на самом деле. И насчет внутренних курсов автосалона не надо меня грузить - я прекрасно помню всю эту кухню. Если интересует - могу изложить в подробностях - что и как делалось в автосалонах тогда и сейчас.

Ну если Вы покупали ВАЗ 2104 в автосалоне в 2000 году за 60 000 рублей, то тогда конечно :) О чём тут вообще говорить? Только учтите, что не Вы один покупали машину в то время.

И что за слово "грузить"? Что за подростковый слэнг? Вас никто не грузит, с Вами беседуют.

Если интересует - могу изложить в подробностях - что и как делалось в автосалонах тогда и сейчас.

Не интересует, потому как сам в курсе ситуации.

[IronFeliks]

И что за слово "грузить"? Что за подростковый слэнг? Вас никто не грузит, с Вами беседуют.
хе, это я у раскумарина научился:mrgreen:

[IronFeliks]

Ну если Вы покупали ВАЗ 2104 в автосалоне в 2000 году за 60 000 рублей, то тогда конечно О чём тут вообще говорить? Только учтите, что не Вы один покупали машину в то время.
Ну что ж, специально (http://www.autodvigenie.ru/index.php?option=content&task=view&id=513&Itemid=121) для тех, кто "покупал машину в то время":
На представленной диаграмме, мы рассмотрим три наглядных примера. ВАЗ 21074, ВАЗ 2114, ВАЗ 2110 – лидеры продаж, вот уже не один год, сходящие с конвейера АвтоВАЗа.

Цены представлены в долларах США, как «средние по Москве», за январь каждого года.

Итак, уже далекий 2004 год, январь, цены на самую роскошную «классику» не превышают 4000 долл., за «четырнадцатую» просят 6000, и «десятка» с 8-клапанным двигателем стоит всего 6700.

Спустя всего год, в течение которого цены шли то вверх, то вниз, ситуация несколько изменилась, естественно в сторону удорожания. «Семерку» с двигателем 1,6 уже не найти дешевле 4500, 2114 подросла до 6600$, а «сто десятая» аж взлетела, до целых 7800USD.

Начало 2006 года, наше время. Пока еще карбюраторная 2107 стоит 4900, 4-дверный хэтчбек Лада-114 - 7200, а седан 2110 (уже с двигателем 1,6) как минимум 8200$.

Несложно определить, что цены всего-то за пару лет, серьезно подросли.

А теперь сравним:
Если Вас интересует, где 99-ки стоили в 2000 году 6000 долларов, отвечу - везде.
Таким образом, один автор утверждает, что 21099 (2114 - чуть более дешевый вариант) стоил 6000$ в 2004 году, а другой - что в 2000.
И как нам теперь быть?:31:
Наверное, курс доллара они все-таки использовали разный:-D

[Арагорн]

Таким образом, один автор утверждает, что 21099 (2114 - чуть более дешевый вариант) стоил 6000$ в 2004 году, а другой - что в 2000.
И как нам теперь быть?
Наверное, курс доллара они все-таки использовали разный

Учитывая, что курс доллара и в 2000 и в 2004 году составлял 1:28, это не удивительно. Цена на 99-ку за этот период практически не менялась.

[Арагорн]

И вообще, никто не спорит о том, что автомобили ВАЗ подорожали с 2000 по 2008 год, и подорожали значительно! 2107 подорожала с 4000 до 6500 долларов (со 110 000 до 150 000 рублей по текущему курсу), а 21099 (так как она снята с конвейра, сравниваем с 2115) с 6000 до 10000 долларов (со 170000 до 235000 рублей).

Но вот с этим не соглашусь:

В 2000 году авто системы "ВАЗ" стоило 60 000 рублей, сегодня - 400 000. В чем смысл процентов с продлением? Если сразу сдать рубли в макулатуру, то можно хотя бы не мучаться

Я всего лишь говорил о том, что если бы человек положил эквивалент стоимости автомобиля ВАЗ в 2000 году в банк в рублях, то к 2008 он бы увеличил свой капитал почти в 2,5 раза и с лихвой компенсировал бы рост цены на автомобиль ВАЗ, который был взят Вами как пример.

[rvm1455]

IronFeliks,
Арагорн,
господа, извините, что вмешиваюсь в ваш спор. Скажите, а что - сбербанк платит десять процентов годовых? вот уже восемь лет?

Пополняемый депозит Сбербанка России (http://www.sbrf.ru/ruswin/vklad/popdep.htm)

Вклад принимается в рублях, долларах США и евро.
Срок вклада – 6 месяцев, 1 год и 1 месяц, 2 года.
Минимальная сумма первоначального взноса – 1 000 рублей, 300 долларов США, 300 евро соответственно.

Минимальная сумма дополнительных взносов при внесении наличными деньгами – 1 000 рублей, 100 долларов США, 100 евро соответственно. При пополнении вклада безналичным путем размер дополнительного взноса не ограничен.

Процентная ставка по вкладу зависит от суммы первоначального взноса и срока вклада.


Вид валюты
Сумма первоначального взноса
Процентная ставка (годовая)

6 месяцев
1 год и 1 месяц
2 года

РУБЛИ
от 1 000 до 100 000
6,5%
7,5%
8,5%

от 100 000 до 1 000 000
7%
8%
9,0%

1 000 000 и более
7,25%
8,25%
9,25%

ДОЛЛАРЫ

США


от 300 до 10 000
5,1%
6,1%
6,35%

от 10 000 до 100 000
5,35%
6,35%
6,6%

100 000 и более
5,6%
6,6%
6,85%

ЕВРО
от 300 до 10 000
4,6%
5,6%
5,85%

от 10 000 до 100 000
4,85%
5,85%
6,1%

100 000 и более
5,1%
6,1%
6,35%

[IronFeliks]

Скажите, а что - сбербанк платит десять процентов годовых? вот уже восемь лет?
Не знаю - со Сбербанком дел стараюсь не иметь... единственное что могу сказать точно - худшего по любым параметрам банка мне встречать не доводилось.

[Арагорн]

господа, извините, что вмешиваюсь в ваш спор. Скажите, а что - сбербанк платит десять процентов годовых? вот уже восемь лет?

Даже Сбербанк в настоящее время дает 8% на вклад от 100 000 рублей (которая как раз нами рассматривается). Но кроме Сбербанка, в России есть и другие крупные и достаточно надежные банки, которые осуществляют деятельность в указанный период (2000 - 2008 гг.): Внешторгбанк, Альфа-Банк, Росбанк, УралСиб, Банк Москвы и т.д. Возьмем, к примеру, Банк Москвы:
http://www.mmbank.ru/retail/savings/popoln/prestige/

При вкладе от 30 000 до 200 000 рублей на срок от 365 дней - процентная ставка 10,0%.
Условия:
- Минимальная сумма вклада 30 000 рублей, 1 000 долларов США или евро.
- Вклад пополняемый. Минимальная сумма дополнительных взносов не ограничена.
- Со счета по вкладу могут осуществляться частичные выплаты денежных средств.
- По окончании срока вклада — автоматическая пролонгация договора.
и даже:
- Проценты по вкладу причисляются к сумме вклада, увеличивая ее, каждый 30-й календарный день.
Т.е. действует капитализация вклада, значит он растёт еще быстрее.

Кроме того, в 2000 году процентная ставка была значительно выше 10%, и лишь со временем она снизилась до сегодняшних показателей.

[IronFeliks]

пока мы тут спорим, бакс потихоньку спускают в унитаз:
Антидолларовая дружба
Россия и Китай собираются потеснить американскую валюту в своих взаиморасчетах
Москва и Пекин в настоящее время ведут напряженную работу по расширению зоны применения расчетов в рублях и юанях. Об этом заявил вице-премьер Игорь Сечин по итогам своего краткосрочного визита в Шанхай. По мнению экспертов, переход в двусторонней торговле на национальные валюты сулит экономические выгоды, и в двух странах найдется немало торговых и финансовых партнеров, которые захотят отказаться от использования доллара во взаиморасчетах.

По мнению российского вице-премьера, с запуском механизма энергодиалога между двумя странами, предполагающим развитие крупных совместных проектов в энергетической сфере, особое значение приобретают инструменты банковского обслуживания. «Мы договорились с китайской стороной о необходимости расширения зоны действия рубля и юаня во взаимных расчетах, – подчеркнул Сечин, комментируя итоги своих переговоров в Пекине с премьером Госсовета КНР Вэнь Цзябао и вице-премьером Ван Цишанем. – Это будет иметь значение для снижения зависимости торговых операций от внешних факторов».
Сегодня подавляющая часть контрактов по поставкам в Китай российских товаров и соответственно китайских в Россию рассчитывается в долларах, в которых в последующем ведутся все взаиморасчеты. Естественно, что при переводе национальных валют в доллары компании несут транзакционные издержки, которые, учитывая миллиардные объемы взаимной торговли, достигают внушительных величин. Напомним, что за 2007 год товарооборот между двумя странами вырос на 40% по сравнению с 2006 годом – до 48,2 млрд. долл., а за пять месяцев этого года его прирост составил уже 60%.

http://www.ng.ru/economics/2008-07-29/4_antidollar.html

[vengeance]

Да его вот уже лет эдак 200 спускают в унитаз, всё никак не спустят. :-D

[IronFeliks]

Да его вот уже лет эдак 200 спускают в унитаз, всё никак не спустят
Ну первые 150 лет он и так там плавал :-D

[vengeance]

Ну первые 150 лет он и так там плавал

Это после того, как Аляску на него купили, или до этого? :-D

[IronFeliks]

Это после того, как Аляску на него купили, или до этого?
А ты уверен что Аляску покупали за доллары?:-D
Договор об уступке Россией своих североамериканских колоний Соединенным Штатам за 7 млн. 200 тыс. долларов золотом был утвержден в Вашингтоне 18 марта 1867 года.
разница небольшая, но существенная:-D

[raskumarin]

А ты уверен что Аляску покупали за доллары?
Абсолютно уверен.
До 70-х годов прошлого века доллар, как и большенство валют в мире, имел зоотое обеспечение Национального Резервного банка.
Мы говорим "доллар", подразумеваем золото,
Вы говорите "Ленин", подразумеваете Партия.

[vengeance]

разница небольшая, но существенная

О да. Особенно если учесть, сколько этих самых долларов в виде того самого золота, между которыми "разница небольшая, но существенная" было позже извлечено из землиццы той самой Аляски. Про нефть и др. нештяки уже молчу. :-D :-D

[IronFeliks]

До 70-х годов прошлого века доллар, как и большенство валют в мире, имел зоотое обеспечение Национального Резервного банка.
То есть до 70-х годов прошлого века все торговали за доллары? "А мужики-то и не знают..."(с):-D
Торговали-за золото, не надо ставить с ног на голову.

[IronFeliks]

О да. Особенно если учесть, сколько этих самых долларов в виде того самого золота, между которыми "разница небольшая, но существенная" было позже извлечено из землиццы той самой Аляски. Про нефть и др. нештяки уже молчу.
А при чем тут это? Мы же не обсуждаем - дорого или дешево продали Аляску. Впрочем, разбазаривание замель царю впрок все равно не пошлО.

[vengeance]

А при чем тут это? Мы же не обсуждаем - дорого или дешево продали Аляску.

Это вопрос не ко мне, бо
А ты уверен что Аляску покупали за доллары?
Цитата:Договор об уступке Россией своих североамериканских колоний Соединенным Штатам за 7 млн. 200 тыс. долларов золотом был утвержден в Вашингтоне 18 марта 1867 года.
разница небольшая, но существенная
:-D

[IronFeliks]

Мы говорим "доллар", подразумеваем золото,
Вы говорите "Ленин", подразумеваете Партия.
Ну содержание Ленина в мумии мы уже установили - 10%. А вот каково содержание золота в долларе - наберутся хоть похоронные 10% или нет?:-D

[vengeance]

каково содержание золота в долларе... ?

Со словосочетанием "конвертируемая валюта", полагаю, батенька не знаком? :mrgreen:

[raskumarin]

IronFeliks, цена в долларах, расплата золотом. Все правильно. Но схема так же работала и в обратную сторону. Золото продавалось (и до сих пор продается не плохо) на доллары. Только тогда, до отвязки от покрытия, доллар был бумажным эквивалентом. Рубь, кастати, тоже при царе имел покрытие золотом. Хрущев тоже покрывал, но не хватило бронзовой краски. В итоге он обьявил цену доллара - "62 полновесных советских копейки" (С). В кавычках, потому что это оффициальный тогдашний финансовый оборот речи.
Правда вот на тот бакс я, таки, мог купить пару звеньев золотой цепочки, а на 62 копейки только пожрать в рабочей столовке.
Так что, доллар довольно крепок был. А что с ним будет не берусь прогнозировать. Боюсь накаркать, или наоборот - сглазить. По-моему если мир и откажется от доллара, то ничего страшного не случится. Будет иена, руппи, рубль - не в названии же дело. А в том у кого их будет больше. Нужно учиться торговать валютой, как это делают Штаты. Чтоб ее - валюту в смысле, покупали. Конечно не за 62 полновесные советские копейки, а по действительной цене. Чтоб на пару звеньев хватило.

[IronFeliks]

Хрущев тоже покрывал, но не хватило бронзовой краски.
:-D
По-моему если мир и откажется от доллара, то ничего страшного не случится. Будет иена, руппи, рубль - не в названии же дело. А в том у кого их будет больше.
Больше их у того, у кого в руках печатный станок. За сохранение этого дела в "правильных руках" и войнушку могут заварить...

[raskumarin]

Больше их у того, у кого в руках печатный станок.
Акстись. Это эмиссия называется. Немцы во время войны подрывали экономики западных противников. Станок - это дерьмо полное. Тогуют ведь не бумагой с водяными знаками, а отдают фактическое право приобрести товар на эту сумму. Вот у кого грузовик купленного товара окажется полнее - тот и выйграет. Зато в свою очередь продавец в любое время может купить любой другой товар на вырученные деньги. А если печатать, то деньги обесцениваются.
По моему, тебе еще рано для склероза и ты помнишь десятки тысяч в российских купюрах. Миллион - стакан семечек.
Это действие печатного станка.
Зачем я тебе это говорю?
Ты и сам все знаешь лучше меня. Или склероз, таки? Ой, свят-свят... Неужто хуже? Маразм? 8O

[IronFeliks]

Акстись. Это эмиссия называется. Немцы во время войны подрывали экономики западных противников.
Так доллар от золотого обеспечения и отвязали потому, что эмиссии мешал. Впрочем,
Зачем я тебе это говорю? Ты и сам все знаешь лучше меня. Или склероз, таки? Ой, свят-свят... Неужто хуже? Маразм?

[Арагорн]

пока мы тут спорим, бакс потихоньку спускают в унитаз:

Мне кажется, все кто могут, уже от доллара избавился. Особенно это видно на уровне простого обывателя. Если взять Россию, то все цифры говорят, что масса наличных долларов на руках населения здорово похудела. Последняя компания, в которой я работал в России, во взаиморасчетах с зарубежными поставщиками полностью перешла на евро. Правда, со Штатами мы не торговали.

В Израиле тоже видна эта тенденция, правда, здесь больше переходят на национальную валюту. Например, в сфере недвижимости (покупка и аренда) даже цены уже указываются в шекелях, а это колоссальный рынок. Хранят сбережения тоже в основном в шекелях. Но на государственном уровне, по политическим мотивам доллар всячески поддерживается.

[raskumarin]

Так доллар от золотого обеспечения и отвязали потому, что эмиссии мешал.
Ну, вот тебе на. такой большой а в сказки веришь. Доллар отвязали потому что другие валюты уже не опирались на золотой запас. Никsон кстати, много критики поимел с этой отвязкой. Но оказалось, что отвязанный доллаp гораздо выгоднее в биржевых спекуляциях и хорошо продается сам по себе. Долларами начали торговать. привязки нет, цена зависит от спроса и всем легче. то есть доллар обеспечивался не золотом, а спросом рынка. Что само по себе тоже не плохо. Спрос - это доверие к валюте.
Кстати, а счет эмиссии могу поразмышлять... Странно, но почему-то долг в 300 миллиардов никто не додумался закрыть путем эмиссии. Вопрос "почему"? (не склеротикам и маразматикам)

[IronFeliks]

Странно, но почему-то долг в 300 миллиардов никто не додумался закрыть путем эмиссии.
Долг - это такой же товар, как и любой другой. А ты его "закрыть" собрался... жжошь:-D

[IronFeliks]

Ну, вот тебе на. такой большой а в сказки веришь. Доллар отвязали потому что другие валюты уже не опирались на золотой запас.
немного о сказках (http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=22&id=40):
В 1944-м году, после тяжелейшего мирового экономического кризиса 1929 года, который в каком-то смысле разрешился Второй мировой войной, в Бреттон-Вудсе собралась конференция ООН, где обсуждался послевоенный финансовый мировой порядок. Там было принято решение о том, что основным "якорем" мировой валютной системы будет американская валюта — доллар, обеспеченный золотом. Тогда содержание этого обеспечения было примерно 28—29 долларов за унцию золота.
При этом устанавливаемые фиксированные валютные курсы других стран соотносились — с долларом и через доллар — с золотом. И очень скоро США, которые были и единственным эмитентом доллара, и почти единственным финансовым донором восстанавливающегося послевоенного мира, начали, как выражаются экономисты, "сбрасывать инфляцию" из своей экономики в другие страны (в первую очередь, в Европу, которую они финансировали по плану Маршалла) за счет эмиссии дополнительных долларов, не обеспеченных золотом.

Этот процесс шел, с теми или иными кризисными вспышками, до начала 80-х годов. Но уже в 60-х годах окрепшие после войны европейские экономики (и, соответственно, лидеры европейских государств) начали проявлять всё более жесткое и явное неудовольствие в связи с этим очевидным процессом наращивания экономической мощи США за счет "ограбления" ближайших союзников по "системе капитализма". И начали предпринимать попытки вернуть эту (как небезосновательно полагали европейские лидеры, ничем не обеспеченную) долларовую массу в США в тех или иных формах. Наиболее известная и громкая из этих попыток — история с направленным Францией в США кораблем, груженным бумажными долларами, с требованием выдать в обмен эквивалентное количество золота из Форт-Нокса, главного золотого хранилища США.
Эти демарши не увенчались успехом, а реакцией на них стали сначала снижение США размеров золотого обеспечения доллара (1962 г. и далее), а затем отмена Вашингтоном в 1971 году — просто своим волевым решением — золотого обеспечения доллара и далее введение "плавающих" валютных курсов. Доллар, таким образом, был окончательно "отвязан" от какого-либо реального физического эквивалента стоимости. А одновременно было резко ослаблено или полностью снято большинство ограничений по трансграничным перетокам капитала.

В результате почти сразу оказался форсирован отвязанный и от доллара, и от золотого эквивалента мировой эмиссионный процесс. Страны Европы (в первую очередь), а чуть позже и Япония начали сбрасывать не обеспеченные золотом и все более масштабные объемы собственной валюты в другие государства (прежде всего, в "третий мир") за счет сверхдоходной эмиссии. То есть позволять этим государствам расплачиваться за крашеную бумагу с портретами президентов или архитектурными памятниками соответствующих развитых стран реальными товарами.

[IronFeliks]

Мне кажется, все кто могут, уже от доллара избавился. Особенно это видно на уровне простого обывателя. Если взять Россию, то все цифры говорят, что масса наличных долларов на руках населения здорово похудела. Последняя компания, в которой я работал в России, во взаиморасчетах с зарубежными поставщиками полностью перешла на евро. Правда, со Штатами мы не торговали.
Так со Штатами никто почти и не торгует - торгуют с Китаем... а вот расчеты идут - через Америку.

[raskumarin]

Так со Штатами никто почти и не торгует - торгуют с Китаем...
IronFeliks, если у меня Honda голландской сборки, то я торгую с Голландией или Японией?

[IronFeliks]

IronFeliks, если у меня Honda голландской сборки, то я торгую с Голландией или Японией?
Голландская?! Ну прямо даже не знаю...:31: а курится в ней как?:mrgreen:
Но пример не совсем удачный - вряд ли всю твою Хонду сделали в Голландии, а потом навесили ярлык "сделано в Японии". С американскими товарами зачастую происходит именно так-заказываются и производятся в Китае, а потом реэкспортируются через Америку под маркой "made in USA". Хотя американского там - только последный порт отправки и документы...

[raskumarin]

IronFeliks, правильно. по этому говорить, что с Америкой никто не торгует - это мечтa израильского байкота арабами. Хочется, но не выходит.
кстати, на счет последней операции по поводу клейма Сделано в Штатах - мы ставим Сделано в Ирландии. :-) Но, фирма американская.:mrgreen: Hо половина всех блоков выпущены в Малазии... :x :-D

[vengeance]

Молодцы янки — весь мир натянули, и продолжают натягивать. А вы говорите, — унитаз... :-D

[raskumarin]

Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь
(И.А. Крылидзе.)

[IronFeliks]

Молодцы янки — весь мир натянули, и продолжают натягивать. А вы говорите, — унитаз...
Основа той молодцеватости -дешевые кредиты, происходящие опять же из возможности печатать нужное количество фантиков. Потому и говорим - если оно сольется в унитаз, то под фанфары:-D

[Olik7878]

интересный у вас тут спор!!! но если поставить вопрос заглавый в теме иначе - что будет если Китай решит жить без доллара? в один прекрасный день - скажем 08.08.08 в честь олимпиады скажет - переходим на торговлю за юани... и всё!!!!

[vengeance]

...переходим на торговлю за юани... и всё!!!!

Как бы это проще сказать... В Китае, кроме дешёвой рабочей силы, других ресурсов пока не наблюдается. Хуже того, дешёвую рабочую силу также предлагают и другие страны региона, как-то: Малазия, Таиланд, Индия, Индонезия, Вьетнам и т.д. Так что, перейдя на торговлю в юанях сегодня, завтра Китай окажется в каменном веке(не путать с силиконовым). :mrgreen:

[Арагорн]

интересный у вас тут спор!!! но если поставить вопрос заглавый в теме иначе - что будет если Китай решит жить без доллара? в один прекрасный день - скажем 08.08.08 в честь олимпиады скажет - переходим на торговлю за юани... и всё!!!!

Думается, что процесс всё-таки будет постепенным, и он уже идёт: многие страны по-тихонечку отказываются от доллара в своих золото-валютных запасах, во внешней торговле и т.д.

[rvm1455]

Ой, я-таки так весь испереживался за доллар и за Америку. Ой-ёёй...
А если серьезно, то мне отчего-то представляется, что если из-за чего-то глобального мир накроет всеобщий и колоссальный всеобъемлющий кризис, то последней страной, которая рухнет, станет как раз-таки, Америка... нет?
То, что российские СМИ, а с их подачи и русскоязычные СМИ в других странах, "населенные" (СМИ) обычно выходцами из СССР и продолжающие питаться российскими новостями (родной язык - что поделать?) начинают возрождать имперские амбиции, уже давно не секрет. А основной тезой советских СМИ всегда был антиамериканизм. Лучше сравнивать себя с Америкой и находить в ней недостатки и гордиться тем, что у тебя их нет. А если есть достоинства у них, так что же вы хотите - это же Америка... От Америки не так стыдно отставать, чем от Англии, Германии, Франции, Испании, Португалии, Аргентины, Японии, Малайзии, Сингапура, Китая, наконец...

[ivaMadDog]

Заранее извеняюся, всю тему осилить не удалось, но свою точку зрения хочу высказать. Я не экономист, и что будет в случае краха доллара не знаю. Да и состояния у меня нет, чтобы так переживать. Я считаю, что США со временем стабилизирует ситуацию и всё будет нормально (у них!). Помню уроки истории, когда нам преподаватель рассказывал, что каждые 75 лет случаеться кризис - это закономерность. А тот факт, что весь мир пропитан американской валютой, так тому виной сами государства. Почему? А скажите, какой умный человек делает обмен ресурсов страны на бумажки? В начале темы упоминался де Голь (обожаю его деятельность), он смекнул вовремя, начал вести обмен долларов на золото. Но это как пример.

Вообще, недавно скачал видеолекцию, не помню автора, но тема где-то такова "Глобальное управление", где лектор четко указал причины зависимости от доллара. Сейчас же страны, в период сокращения и недостатка энергоносителей понимают, что бумага не главное. Возможно в этом и есть какие-то причины падения американского доллара.

[vengeance]

Золотом тоже, знаете, брюхо не набьёшь. И в бензобак его не зальёшь. Это к тому, что при крахе мировой экономики от золота пользы будет немногим больше чем от тех же бумажек. Смысл не в бумажках, как Вам ошибочно кажется, а в их покупательной способности.