PDA

Просмотр полной версии : Они русские. Это многое объясняет


IronFeliks
09.11.2007, 11:56
Навеяло темой о жизни в Израиле, вот кстати подвернулось рассуждение о европейских странах(несколько юмористическое, правда):

... судя по изобилию народа в моллах и супермаркетах, средний класс у нас есть. А как поднесешь лупу ближе — так выяснится, что и нет.

И никто не может внятно сказать, отчего такая ерунда в России, если в прочих странах панатлантической цивилизации middle class очень даже легко обсчитывается — к великой радости маркетологов.

Я вот тоже не знал ответа на этот вопрос, но недавно вдруг получил — в Германии, в 60 километрах от Мюнхена, в городишке с приятным русскому уху названием Бухлоэ. Именно там расположена автомобильная фабрика Alpina, которая в кооперации с BMW производит знаменитые спортивные автомобили. Мы спросили владельца бизнеса Буркарда Бовензипена, на чем ездит он сам. Тот ответил, что есть и Ferrari, но в поездках в супермаркет он пользуется дизельной крошкой Volkswagen Luppo, так дешевле. И вообще, философия его производства в том, чтобы создавать двигатели меньшего объема, более экономичные, меньше загрязняющие воздух — поэтому лучше всего у него продается дизельная модель, вариация BMW 3 за 36 тысяч евро: философия подразумевает еще и доступность.

Тут уж мы обалдели: в России на такие дешевые товары спроса нет. Тут берут самые дорогие, с максимальным количеством ухищрений.

Следующий вопрос был: а сколько получают на заводе инженеры? Ответ нас потряс: от 3 до 10 тысяч евро в месяц. Все, это предел. Половину зарплаты в Германии съедают налоги. То есть инженеры знаменитого завода получали от, условно, 50 до 160 тысяч рублей на руки, треть из которых затем отдавали за жилье, еще 10 процентов — за всевозможные страховки, а еще 10 процентов — за обслуживание собственных автомобилей (одна поездка в Мюнхен — 20 евро на бензин).

Теперь перенесемся в Россию: в Москве 30 — 40 тысяч «чистыми» требует выпускник вуза, вообще ничего не умеющий делать.

При этом у нас чуть в разговоре заметишь, что в Европе жизнь дороже, тут же получишь ответ: «А у них зарплаты другие!» Но зарплаты сопоставимые. Просто россияне свои доходы «чистыми» сравнивают с европейскими «грязными», трогательно не замечая, что европейские налоги колеблются от 30 до 65 (это в Норвегии) процентов, и уж решительно ничего не желая знать про европейскую структуру расходов.

У меня был период: я работал в Лондоне на Би-би-си. Там для новичков-иностранцев устраивают курс молодого бойца, где рассказывают не только о компании, но и о жизни в Великобритании вообще. Дико полезная штука! Мне в первый же день сказали: запомни, та прекрасная цифра, что значится у тебя в контракте (а значилось что-то около 50 тысяч долларов в год), — это не то, на что нужно обращать внимание. 35 процентов тут же уйдет на налоги. 40 процентов от оставшегося — на жилье. 200 долларов не забудь выложить ежемесячно на проездной, так что подумай о дешевом велосипеде. Медицина у нас бесплатная, но запомни, что частная консультация…

То, что все это — чистая правда, я понял, когда стал выкладывать за комнатку (туалет общий, в коридоре) в ведомственном доме 1700 долларов в месяц. Дом был старый, я положил на пол теннисный мяч — мяч покатился. Через месяц знакомый аристократ одолжил мне велосипед: я оценил щедрость жеста. На еде я отчаянно экономил. А вскоре увидел, что так жили все мои знакомые: английский миддл-класс. Экономия, расчет путешествий вперед чуть не на год (чем раньше покупаешь билеты, тем дешевле), одежда демократичных марок, альтернативный транспорт.

Именно так живут и по сей день все мои друзья во Франции, Британии, Америке, Финляндии. Хотя один из них телевизионный продюсер, другой — владелец лесов и киностудии, третий — физик-ядерщик, четвертый — инвестиционный банкир (ну, тот шьет костюмы по 600 долларов, что у русских банкиров вызывает смех — у них костюмов дешевле 1500 долларов не бывает). Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Дорога — час сорок в один конец, зато в Фокстоне у него дом, а в Лондоне он себе дом никогда бы не смог позволить. А вы можете представить, чтобы руководители телеканалов добирались на работу электричкой из Волоколамска — просто потому, что жить в Москве им дорого?! А-нек-дот!

Российский средний класс в представлениях о жизни среднего класса в Европе вообще напоминает беженца-албанца, который, вплавь добравшись до Италии, требовал дать ему «женщину, дом и машину», поскольку у него, в Албании, бытовало представление, что именно так в Италии все и живут.

Средний класс в Европе — это труд, усердие, скромность доходов и расходов, планирование, накопление и никакого шика-блеска вроде дорогих машин, клубов и ресторанов. В Британии бесплатны музеи, в Финляндии прекрасна природа, во Франции дешево вино. Пикник — типично миддл-классовое изобретение: еду покупаешь по ценам супермаркета, а удовольствие получаешь, как от ресторана.

В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство, чуть стоит из бедности выйти. Вы видели в России свадьбу без лимузина-стретча? Их заказывают даже жители пролетарских окраин. А в Лондоне меня пригласили быть свидетелем со стороны жениха: registry office (грубо говоря, загс) — и завтрак на четверых с шампанским в Hilton, откуда новобрачные поехали на работу в банк на метро: они копили на собственный бизнес.

Русские, когда вырываются за границу, тратят вдвое больше европейцев: речь не об элитном, а о массовом туризме, о Турции-Египте. Русские сорят деньгами. Русские дают гигантские чаевые даже в тех странах, где их вообще не дают (и я знаю в Хельсинки места, где этим испорчен сервис).
....

Мы — русские. Это многое объясняет. И отсутствие миддл-класса, и подписание писем деятелями культуры по извечной схеме «княжи, скока хошь, царь-батюшка, и всыпь нам, ежли что, дуракам неразумным!».

Хотя это, кажется, совершенно другая тема. Как и тема о том, куда деваться тем, кто в такой России такими русскими быть не хотят.

Дмитрий ГУБИН, "Огонек"
http://voffka.com/archives/2007/11/09/039725.html

Что скажете, зарубежные жители - какова структура расходов в зарубежье?

Mice
09.11.2007, 12:25
IronFeliks, судя по всему, я принадлежу к среднему классу (если верить статистики зарплаты среднего класса). Ну не так всё страшно. Вот когда зарплата была ниже средней в полтора раза (на семью), тогда приходилось всё расчитывать, чтобы иногда себя побаловать. При среднестатистической зарплате можно немножко расслабиться. Но при этом вкалывать приходится не по европейски - и по 12 часов часто и иногда без выходных, поэтому времени особо тратить деньги не находится.
Примерно 16% уходит на жильё.
Машина 8%
Деский сад на двоих 25%
Еда - тут у каждого по своему, у нас около 10-15%
В ресторан не каждый месяц (тут уже нехватка времени из-за работы).
Пытаемся жить по доходам. Кстати, в Израиле можно жить не по доходам - в банке дают возможность жить "в минус", т.е. тратить больше, чем заходит на счёт. Этим пользуется подавляющее большинство жителей, но выйти из этой долговой ямы очень непросто.

udavchik
09.11.2007, 12:38
Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Я в ЭТО не могу поверить..Может у него там замок? Может не такой уж и руководитель..Может опять писака из крайности в крайность? Умеют написать так, чтобы понятно, но в итоге ничего не понятно потому то похоже на бред?

sleepwalker
09.11.2007, 12:48
udavchik,
А может ему нравиться электричка? Например возможность наблюдать и знакомиться с людьми . Опять же сюжеты для бульварной писанины ;-)
Помниться нынешний канцлер Германии Анна Меркель в период своей работы в Германском посольстве в России, любила кататься переодетой в Московском Метро... Людей послушать :mrgreen:

IronFeliks
09.11.2007, 12:56
ну байки о том как мэр Рима ездит на скутере на работу я тоже слышал, но интересуют не ишрокие жесты и причуды миллионеров, а как у нормальных людей в массе обстоят дела...

bezruk
09.11.2007, 13:10
Автор статьи передергивает... А в общем, у нас не так все страшно. Да, налоги, да, жилье дорогое, но люди (которые хотят и умеют работать) и отдыхать ездят, если не за границу каждый год, то в Израиле. Во многих семьях две машины. Когда в супермаркете видишь забитые доверху тележки еженедельной покупки - всегда недоумеваешь, как можно столько съедать... Рестораны по вечерам забиты, так же как и всевозможные забегаловки (дома коренные израильтяне почти не готовят, разве что в выходные, а так некогда). Так что, средний класс живет нормально, не шикует, по привычке плачется, но живет...

Piligrimm
09.11.2007, 13:58
Автор статьи передергивает...
Я бы не сказал.
У меня зарплата - 1500, плюс пособие на детей. Итого - 2000.
Плата за квартиру - 600, страховки - 100, телефон и электроэнергия - 120, на питание - около 200 в неделю. Что там остаётся?
Кстати, бургомистр нашего города ездит на работу на рейсовом автобусе.

Влад Север
09.11.2007, 15:34
"Они русские. Это многое объясняет" - ничего это не объясняет, как впрочем и то что "один из" руководителей ВВС пользуется определенным видом транспорта. "Один из руководителей" - это не статистика. Может он жадный, может ему в кайф, может он в казино проигрался или любит шарить по карманам или... много чего разного может быть.
"В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство" - перегиб явный: типа, чёрное или белое. :-)
Хотя может я не понял... тут похоже надо разобраться с терминологие.
1. Что такое средний класс по европейским и по российским стандартам?
2. Сколько его в Европе?
3. Сколько его в России?

Piligrimm
09.11.2007, 15:45
Хотя может я не понял... тут похоже надо разобраться с терминологие.
1. Что такое средний класс по европейским и по российским стандартам?
2. Сколько его в Европе?
3. Сколько его в России?
Действительно, с этого и надо было начинать.

Mice
09.11.2007, 16:42
Во многих семьях две машины.
Спорное утверждение.
"один из" руководителей ВВС... Да ладно вам, владелец IKEA (бывший в своё время №1 в списке богачей) ездит на автобусе, и предъявляет пенсионное удостоверение, чтобы скидку дали.
У нас даже средние руководители редко на общественном транспорте ездят.

taffy
09.11.2007, 17:01
У моей знакомой "мафия" приходит зубки лечить и скидку просят, т.к. знакомы с хозяином. Но если хозяина нет в клинике их заставляют платить по-полной.:mrgreen:

Mariukas
09.11.2007, 17:08
Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Я в ЭТО не могу поверить..Может у него там замок? Может не такой уж и руководитель..Может опять писака из крайности в крайность? Умеют написать так, чтобы понятно, но в итоге ничего не понятно потому то похоже на бред?
Да нет, правда.
Хозяин IKEA имеет VOLVO 240 1984 года и ездит к себе на работу на автобусе...а ведь он один из самых богатых людей мира.
Как обьяснить?

Mariukas
09.11.2007, 17:17
Автор статьи передергивает... А в общем, у нас не так все страшно. Да, налоги, да, жилье дорогое, но люди (которые хотят и умеют работать) и отдыхать ездят, если не за границу каждый год, то в Израиле. Во многих семьях две машины. Когда в супермаркете видишь забитые доверху тележки еженедельной покупки - всегда недоумеваешь, как можно столько съедать... Рестораны по вечерам забиты, так же как и всевозможные забегаловки (дома коренные израильтяне почти не готовят, разве что в выходные, а так некогда). Так что, средний класс живет нормально, не шикует, по привычке плачется, но живет...

Полностью согласен! Аналогично живут все мои друзья в Литве, но многие из них уже перевалили через средний класс.
Большая часть из них на руководящих должностях в государственных структурах и в филиалах скандинавских фирм....

VaG
09.11.2007, 18:52
Шикует в основном молодёж у которых нет забот о семье и детях и которые не очень задумываются о будущем, а живут сегодняшним успехом.
У меня есть знакомая она встречается с одним парнем. Так вот он получает грязными около 20 тысяч шекелей, что в деревянных (4900$ примерно). И что вы думаете он откладывает из этих денег что то? Как бы не так парень тратит всё до копейки.

А вообще это не правильно сравнивать средние классы разных стран, особенно таких разных как страны Европы и России

taffy
09.11.2007, 19:03
Кстати, что еще израильтяне делают- открывают накопительские программы на детей. А там в семьях не один ребёнок, как в России.

Les
09.11.2007, 19:50
Да нет, правда.
Хозяин IKEA имеет VOLVO 240 1984 года и ездит к себе на работу на автобусе...а ведь он один из самых богатых людей мира.
Как обьяснить?
А что объяснять? И так ясно: при каждодневном использовании общественный транспорт выходит дешевле трат на бензин и износ такой машины. А вот в выходные за город, с ветерком... Красота!

l171
09.11.2007, 19:55
У нас соседи всегда странно смотрят, когда мы везем по 3 ящика забитых продуктами, зато на неделе я в магазин не хожу - некогда :)

Mice
09.11.2007, 20:05
около 20 тысяч шекелей, что в деревянных (4900$ примерно)
Доллар уже стал деревянным или рубль позеленел?

Mariukas
09.11.2007, 20:32
Какая интересная тема.... ;-)

*Foxy*
09.11.2007, 20:49
Хозяин IKEA имеет VOLVO 240 1984 года и ездит к себе на работу на автобусе...а ведь он один из самых богатых людей мира.
Как обьяснить?
очень просто - он давно уже купил себе этот автобус.

- Папа,мне надоело ездить в школу на Мерсе,хочу,как все - на метро.
- Хорошо,сынок,завтра куплю тебе метро,езди как все люди.

udavchik
09.11.2007, 21:26
udavchik,
А может ему нравиться электричка? Например возможность наблюдать и знакомиться с людьми . Опять же сюжеты для бульварной писанины ;-)
Помниться нынешний канцлер Германии Анна Меркель в период своей работы в Германском посольстве в России, любила кататься переодетой в Московском Метро... Людей послушать :mrgreen: Мож болен? Или от налоговой прячется?

VollDeMarr
12.11.2007, 21:22
В продолжение темы - взгляд на Россию, Москву и Питер -
Я живу в Штатах уже 16 лет. Решив как можно полнее насладиться кризисом среднего возраста, я уволился с работы и, махнув на всё рукой, укатил на два с половиной месяца в Европу. Так как я путешествовал один, мне хотелось посетить не просто места которые мне интересны, а те где мне было гарантировано общение - с друзьями и знакомыми которые там живут. В результате маршрут оказался весьма своеобразен. Я побывал в Латвии, Швеции, Норвегии, России и Швейцарии. Возможно я как-нибудь соберусь и напишу о моих впечатлениях о всех этих странах, но мой нижеследующий рассказ посвящён России. Мой очерк не претендует на глубокий политико-экономический анализ. Это просто Россия-2007 глазами иностранца.
До приезда в Америку я всю свою жизнь, за исключением двух лет в Советской армии, прожил в Латвии. Конечно до эмиграции мне довелось побывать и в Москве, и в Питерe, но я в России никогда не жил. Тем не менее, русский мой родной язык и я воспитан на русской литературе и культуре. До сих пор, во время очередных приступов футбольного мазохизма, я болею за вечно не удачно играющею сборную России.
У меня трудно определяемая средне северно-европейская внешность и вполне современный, нормальный русский язык. Как пошутила моя знакомая, убери своё доброжелательно-любопытствоющее выражение лица, и ты совсем не будешь выделяться в России. Меня везде принимали за россиянина и временами я чувствовал себя то ли как глубоко законспирированный шпион, то ли как антрополог, изучающий быт туземцев.
В России я не останавливался в гостинице. В Питере снимал квартиру близко к центру, а в Москве жил на окраине в квартире у знакомой. Я много времени провёл общаясь с совсем разными людьми - от случайных людей в очереди и метро, тахистов и продавщиц, до “рублевских” (2) мальчиков и девочек, куда попал благодаря старому университетскому знакомому.
Перед моей поездкой, отношение к России у меня было в общем то положительное. Я видимо из тех, кто как в анекдоте “не любит расистов и негров”. У меня всегда одинаковую антипатию вызывали люди, которые живя в Америке, поливают грязью страну которая их приняла, и те кто полны злобы по отношению к стране из которой они уехали. Лично у меня сохранились очень хорошие воспоминания о детстве и юности проведенные в СССР. Ведь, как иронизировал Кундера (3), даже при коммунистах растёт трава и смеются дети. Тем не менее, после моей поездки, отношение моё к России резко ухудшилось.
Только посетив современную Россию, можно оценить талант Георгия Данелии и Резо Габриадзе, создателей фильма Кин-дза-дза! Как они ухитрились увидеть Россию, какой она будет 20 лет спустя, я, простой “пацак” (4), понять не могу. Преклонение перед “малиновыми штанами” (5) стало нормой жизни. Социальный статус, каста к которой вы принадлежите, определяется в России только деньгами и властью. В какой то мере это везде, но только в России вас очень чётко “встречают по одежке” ... и провожают по ней же.
Трогательна, глубока и неизбывна любовь россиян, к обладателю самых малиновых штанов, к Путину В.В. Я не сомневаюсь в наличии скромного обаяния у Путинa, но если бы не эти штаны, его харизму ценили только бы его его жена и секретарша. В России, видимо, не человек красит место, а место человека. Везде в средствах массовой информации красной (малиновой?) нитью проходит образ, самого скромного, обаятельного и привлекательного мужчины, самодержца российского. В Америке любой журналист или деятель искусства пытается ткнуть президента, да не в бровь, а в глаз. В России же большинство толкается в очереди, что бы приложится губами к царственному седалищу. Как сказала одна из моих приятельниц, такое впечатление, что в какой то момент произошло зомбирование россиян - более половины её подруг признавались, что видели эротические сны с Путиным. Даже ей, насмешнице и цинику, он снился в какой то момент.
Из интервью, данным российским певцом Николаем Басковым на гастролях в Латвии.
Корреспондент: “Николай, что вы думаете по поводу возможного приемника Путина? ”
Басков: “Я уверен, что Владимир Владимирович назначит достойного приемника, который продолжит его политику на восстановление мощи и достоинства России. Но мы все очень надеемся, что Владимир Владимирович передумает, и останется на третий срок. ”
Нельзя было не заметить, что у многих, даже у людей, которых я считаю своими приятелями, сложилось агрессивно-негативноe отношение к Западу вообще и к Америке в частности. В Российской имперской гордости чувствуется какая то истеричность, ущербность. Вроде как у “нас” самая большая вакуумная бомба. А “они”, сволочи, захватили Ирак и убивают добрых и мирных арабов. И на Северном полюсe “мы” первые опустились на дно. А “они”, тупые ********ы, не могут. Такое впечатление, что российский менталитет не подразумевает, ровного, объективного отношения. Времена когда на Америку смотрели снизу вверх, с раболепием, сменились другой крайностью.
Во многом негативное отношение к Западу навязывается сверху. Как объяснила моя приятельница, это результат воспитания “патриотического” чувства у россиян. Трудно привить рядовому россиянину любовь к Родине, поэтому российский патриотизм строится на неприязни и противоставлении Западу. Это очень заметно по средствам массовой информации, по тому что подаётся и как подаётся, когда идет рассказ о международных событиях. Известно, что язык не только отражает сознание, но и формирует его, и для современной России характерно подчеркнутое использование выражения “наши”. Если есть “наши”, очевидно есть и не “наши”. Сам факт противопоставления, в котором скрывается широкий спектр смысловых оттенков, закладывается в структуру языка.
Немного изменилось с тех пор, как Лермонтов написал знакомые нам всем по школе строки “... Страна рабов, страна господ”. Вот только господа стали менее культурны и образованны, а рабы готовы вцепиться вам в горло или, по крайней мере, нагрубить, если не видят в вас господина. Меня поразили даже не отдельные факты, а общая атмосфера хмурости, напряженности, и скрытой агрессии, которая в любой момент может вылиться в неспровоцированное бытовое хамство.
Вспоминается комическо-фарсовый эпизод на Рижском вокзале в Москве. В последний день я бросил шмотки в камеру хранения и проехался в центр, чтобы напоследок насладиться видом на сердце империи. Погуляв на туристском пятачке на и вокруг Красной площади, я вернулся на Рижский, и спустился в подвал камеры хранения. Когда я вошёл, там никого не было, не считая работника который выдавал багаж. Пока я получал свой чемодан, за мной встал мужчина лет 45-50, рабоче-крестьянского вида. Я уже собирался уходить, когда в камеру хранения буквально влетел парень лет 30, смугловатый брюнет в очках. Когда он заговорил, я сопоставив его внешность и тo, что у него отсутствовал какой либо кавказский акцент, подумал, что он наверно еврей. Парень очень торопился и попросил мужчину впереди него пропустить без очереди. Дальнейший разговор, опустив ненормативную лексику и слегка укоротив, я привожу ниже.
Парень обращаясь к мужчине: “Не могли бы меня пропустить без очереди, пожалуйста, я страшно опаздываю на поезд. ”
Мужчина, грубым тоном: “Торопишься? На поезд ещё не пускают. ”
Парень: “Мне не здесь, мне на Ленинградский (вокзал) ”
Мужчина: “Все жиды вечно торопятся. Ты же жид? ”
Здесь я остановился, и вместо того, что бы уходить, стал наблюдать за развитием ситуации.
Парень, опешив: “Да бери свой чемодан и успокойся! ”
Мужчина: “Ненавижу жидов! Сейчас вломлю тебе, ляжешь и уже никуда торопиться не будешь. ”
Работник камеры хранения, выдавая чемоданы мужику: “Разбирайтесь на улице”
Я: “Мужик, у тебя есть проблема. ”
Мужик недоуменно смотрит на меня.
Я: “Нас здесь двое.”
Мужик несколько секунд продолжает с непониманием смотреть на меня и вдруг до него доходит: “Он тоже жид! ”. В глазах явно видится мысль: “Oдин в пустом подвале, сейчас будут бить.” И с криком: “Да я вас один обоих уложу!, он подхватывает чемоданы и быстро- быстро удаляется от нас. ”
Тем не менее, судя по рассказам моих знакомых, в Москве, возможно, надо более опасаться милиции, чем уличного хулиганства. Посмотрев на подонковские морды (по другому не скажешь) московских ментов, я поверил этому утверждению.
Моё опасливое отношение к ментам началось с момента моего прибытия в Москву. Сойдя с поезда, я доехал до станции метро, где живет моя знакомая, и на выходе позвонил ей с моего мобильного телефона, в котором стояла российская СИМ карта. Я попытался объяснить, в какой стороне меня нужно искать у станции, и остался ждать. Через некоторое время, когда назначенный срок прошёл, я попытался связаться с ней, но почему то мой телефон перестал работать. Через некоторое время, появилась моя знакомая, и тут же набрала номер своего отца: “Папа, никуда звонить не надо, он нашёлся”. Меня удивила эта реакция и, конечно, я поинтересовался в чём дело. “Ну как же, ты мне всё не правильно объяснил. Там, где ты сказал, тебя не было. Твой телефон молчал наглухо. По твоим чемоданам очевидно, что ты приезжий. Я сделала вывод, что подъехали менты, проверили твои документы, и придравшись к визе, регистрации или к ещё чему нибудь, забрали тебя с собой. Мой папа уже собирался звонить знакомому генералу ФСБ, что бы тебя нашли и вытащили. ”
Вообще, было ощущение полицейского государства. Без паспорта находится нельзя - eсли остановят, угодишь до выяснения личности за решётку. Чтобы сдать вещи в камеру хранения - покажи паспорт, купить билет на поезд - покажи паспорт, купить СИМ карточку к телефону - покажи паспорт. Как иностранец, я должен был каждый раз регистрировать место своего жительства. Это не сложно, когда вы останавливаетесь в гостинице, но в моем случае это было довольно хлопотно.
К тому же, как я понял, в полицейском государстве которым становится Россия, ваш социальный статус в конкретной ситуации определяет её исход. Я не знаю сколько должно пройти времени, что бы вредоносная западная идея равенства перед законом стала нормой жизни россиян. В этом Россия, конечно не уникальна, достаточно только посмотреть на любую страну третьего мира.
Я находился в купе поезда Москва-Рига, когда в нее вошли двоё. Милая женщина лет 40, несомненно красавица в молодости, и её сын, парнишка 17-18 лет, с лицом киноактера. “Это мой сынок ”, с любовью глядя на сына, сказала женщина, “он будет вашим соседом ”. Попращявшись с матерью, паренёк начал звонить, как я выяснил позже своей подруге, переходя с французского на английский и обратно. Не могу ничего сказатъ на счёт французского, но английский у парня был великолепен. Позже меня поразили хорошие манеры, образованность и разумность молодого человека. Я даже подумал, побольше бы таких ребят как этот Артём, и я бы с большим оптимизмом смотрел на будущее России. Конечно, я не преминул разговорить его. Оказалось, что он из семьи “ новых русских ”, при этом родители, особенно мама с которой он очень близок, были явно интеллигентные люди. Артём учился во Франции, а до этого в Англии.
Мне врезалось в память несколько фраз, которые он сказал во время нашего разговора. “Родители послали меня учиться за границу, что бы я вырос нормальным человеком. Сверстники моего круга ездят на 200 тысячно-долларoвых машинах по ночным клубам, и если они кого то собьют на дороге или покалечат в клубе, родители их отмажут. Потому что в России беспредел.”
Цивилизованность страны не определяется наличием денег, мощностью армии и даже “суммой технологии” (6). Это легко можно увидеть по таким простым вещам как наличие чистых туалетов. Недаром Булгаков, устами профессора Преображенского (7) говорил: “Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. ” Туалеты стали гораздо лучше, чем в Советское время, но фигурально выражаясь, привычка мочиться мимо унитаза у россиян осталaсь. Такая вот деталь - выпив пива у Невы, никто из жителей или гостей Северной столицы, не напрягался, что бы выбросить баночку или бутылку в мусорник, а оставлял её на парапете. Надо отметить правда, что Питер и особенно Москва достаточно чистые города. Спасибо высоким ценам на нефть, которые позволили России нанять таджикских дворников (8)!
А говоря именно о туалетах, Россия поразила меня в тот же час, когда моя нога ступила на её территорию. Когда я зашёл в платный туалет на Витебском вокзале в Питере, в моё сердце почти закралась ностальгия. Я увидел туалет конструкции времён мой службы в Советской армии - стиль “дырка в полу”.
Конечно, я намеренно пишу несколько зло о России, чтобы выделить суть того, что я там увидел. И в современной России растет трава и смеются дети. И приятные люди тоже встречались: симпатичная и доброжелательная девушка - офицер милиции около Смольного, владелец крохотного кавказского кафешки у Фонтанки, который обещал приготовить мне голубцы и перец “по домашнему” и сдержал обещание, колоритный “митёк” (9) в тельняшке и с балалайкой у спуска к Неве у Зимнего, и многие другие. Даже в достаточно нормальной, но очень скучной и пафосной (10) компании на “Рублевке” мне удалось разговорить девушку, и за её “понтами” (11) супер-успешного корпоративного юриста оказалась достаточно широко образованная, приятная девица. Конечно, и ночной Питер по прежнему удивительно красив и романтичен, и Эрмитаж на месте, и театры забиты под завязку.
Но тем не менее, общая атмосфера в России не здоровая. Мне кажется Россия идёт к диктатуре, конечно не к коммунистической, а скорей к бестолковой диктатурe латиноамериканского типа. Большая часть населения озлоблена, склонна к национализму и шовинизму и готова принять любую власть которая может гарантировать хоть какую то стабильность и минимальный порядок.
В России очень может быть хорошо, если вы остаетесь в кругу друзей и знакомых, но если вы не хотите нарваться на неприятности или, как минимум, испортить себе настроение, держитесь подальше от толпы и органов власти.
Толковый словарь (большинство материала из Википедии — свободной энциклопедии)
1. Кин-дза-дза - двухсерийный художественный фильм, снятый на киностудии «Мосфильм». Научно-фантастическая философско-сатирическая комедия. Фильм оказал сильное влияние на современную русскоязычную культуру. Вымышленные слова из фильма, например пепелац или чатл стали именами нарицательными, а многие цитаты из фильма стали широко употребляемыми устойчивыми выражениями.
2. Рублёвка — неофициальное название территории к западу от Москвы (вдоль Рублёво-Успенского шоссе), включающей часть территории Одинцовского района Московской области. Административной единицы с таким названием нет и никогда не было (не путать с посёлком Рублёво в черте Москвы, по которому называется шоссе), однако название широко применяется как жителями Москвы и Московской области, так и работниками агентств по недвижимости.
В постсоветское время земля в окрестностях Рублёво-Успенского шоссе, примыкающая к экологически привлекательным и лесистым берегам Москвы-реки, была быстро раскуплена представителями новой московской и вообще российской элиты — звёздами шоу-бизнеса, политиками, индустриальными магнатами и т. д.
3. Кундера - Милан Кундера (чешск. Milan Kundera, родился 1 апреля 1929 в Брно, Чехословакия) — современный писатель-прозаик.
4. Цивилизация планеты Плюк в галактике Кин-дза-дза технологически более развитая, чем земная (доступны путешествия в космосе, межпланетная связь, более совершенное оружие и т. п.), в то же время была варварской в социальном плане. Всё население делилось на две касты: высшую — «чатлане» и низшую — «пацаки».

5. Малиновые штаны — носят очень богатые жители Плюка, у которых много КЦ. Перед владельцем таких штанов пацаки и чатлане обязаны приседать (пацак два раза, а чатланин — один).
6. Намёк на “Су́мма техноло́гии” (Summa Technologiae). “СТ”— значительная работа XX века по футурологии, opus magnum польского философа, футуролога и писателя-фантаста Станислава Лема. Названа с аллюзией на Summa Teologiae св. Фомы Аквинского.
7. Книга Михаила Афанасьевича Булгаковa "Собачье сердце"
8. Большинство дворников в Москве таджики
9. Митьки — группа художников из Санкт-Петербурга, объединяющая около двух десятков человек и названная по имени одного из них, Дмитрия Шагина, а также субкультура, сформировавшаяся на основе их мировоззренческих принципов, описанных в одноимённой книге Владимира Шинкарёва (1984).
10. Пафосный — московский сленг. Объект, который очень дорог и престижен, и буквально кричит о претензиях своего владельца на высокий социальный статус. Манера речи, в которой постоянно подчеркивается высокий социальный статус.
11. Понты — Это поведение человека, при котором он чем-то или кем-то неявно или явно хвастает. Цель «понта» - выделить себя из толпы, показать в лучшем свете. Понт как манера поведения может проявляться во всех видах человеческой деятельности, равно как хвастаться мы можем чем угодно и где угодно.
http://kpnemo.ru/creative/2007/11/11/kin_dza_dza_2007/#full

rvm1455
12.11.2007, 22:10
Красиво про российский средний класс. Особенно, если под Россией понимать Москву и - немножко - Питер.
Про Питер ничего не скажу - не знаю. В Москве тоже был только в домодедовском аэропорту. Там цены - те еще..
А вот про Хабаровск - запросто.
Ровно две недели назад ездил в Хабаровск на недельку. Первый отпуск за время приезда сюда с 2001 года.
Встретили по прилету родственники рано утром в хабаровском порту - еще было темно и сильно хотелось спать - везли на своей машине (племянница) и на дорогу я не смотрел.
Жиди у сестры жены почти в самом центре - прямо в районе центрального рынка.
С утра следующего дня вышли и были поражены.
Первое. Выбор товаров (продукты, одежда, аппаратура, бытовая техника) - существенно больше, чем в Израиле. На каждом углу среди прочих по два-три киоска, торгующих сотовыми телефонами и сим-картами. Как правильно отметили, сим-карту местную мы купили только по предъявлении паспорта сестры жены с местной пропиской. Впрочем, лет 15 назад прописка была объявлена вещью незаконной. Поэтому ее именуют "регистрацией". Смысл тот же. Данные были записаны у продавца. Причина - мы можем перебрать лимит, который заплачен, а блокировки сим-карты при этом не наступает. Будет минус и с кого-то его надо будет взыскать.
Цены на товары, по моим очень субъективным наблюдениям примерно такие:
50 процентов - как у нас в Израиле
10 процентов - ниже
40 процентов - выше.
Поразил, в частности, встретившийся бутик - довольно приличных размеров - итальянской обуви. Впрочем, скорее это просто небольшой магазин, размещенный в жилом доме с отдельным входом. Точнее, не сам магазин, а цены.
Напомню, что доллар стоит примерно 24,5 рубля.
Так вот, цены на вполне себе демисезонные сапоги без "наворотов" - 17-18-20-21 тыс. рублей.
Поразили масштабы строительства. В городе выросло очень много многоэтажек очень даже современного вида - видно, что апартаменты там не дешевые. Впихиваются буквально на каждый свободный пятачок. В том числе и МЕЖДУ уже построенными домами. И стройки еще идут. Построено и несколько (!) православных соборов. Зашли в парочку - довольно богато внутри. И люди есть.
Разочаровния начались на следующий день.
Знакомый повез меня по ВСЕМУ Хабаровску. В 2-3 (двух-трех) километрах от центра - те же старые дома и бараки, что стояли там десятилетиями. Лишь в очень отдельных местах появилось несколько новых домов. Так, например, очень хороший цирк в парке им.Гагарина, новенький с иголочки завод "Балтика", выпускающий пиво...
Побывал на Вычислительном центре в ИЦ УВД Хабаровского края, где проработал 20 лет программистом и ушел уже на пенсию в начале 2001 года в должности начальника ВЦ и звании подполковника.
Тогда (в 2000м году) моя зарплата составляла меньше 3 тысяч рублей. А пенсию мне назначили 1,8 тыс. рублей.
Сейчас там люди примерно в таком же звании и должности получают 17-19 тысяч рублей.
Но если за квартиру я платил 300 рублей тогда (услуги, вода, телефон) со всеми льготами. То теперь все льготы отменены.
Так, сестра жены, где мы жили, отдает за квартиру (услуги) 4 тыс. в месяц.
Я не понимаю, как люди живут

Fasha
13.11.2007, 18:42
отвечу на первый пост.

у нас квартира стоит 650 евро, 3-х комнатная. не совсем в центре . так, средненькая. на машину - 1998 года - уходит около 100 евро плюс ремонты и солярка.
страховки и необходимые выплаты - около 300 евро, семья из 3 человек, сын, правда, уже взрослый.
мобильный свой я не считаю, т.к. у меня небольшая фирма, и он там на балансе - но каждый месяц от 150 до 300 евро.

еда - в неделю 150-200 евро, не шикуя. рестораны - нет времени, да и денег особо тоже.
жена работает, получает 1500 на руки.
считайте сами. я зарабатываю от 500 до 3000 в месяц, но в среднем около 1000 чистыми. хотя через счет проходит - оборот достигает порой 32000 евро.
зато - заграница. вот и бытует мнение, что все кто "там" уже по определению живут лучше.

withoutnic
14.11.2007, 09:00
Кто не плачет-тот и живёт!

Omen v.1,3
14.11.2007, 10:09
Самые высокие темпы роста окладов в России — в Москве, на Северо-Западе и на Дальнем Востоке России, к такому выводу пришли аналитики кадрового холдинга «Анкор», опросив 394 компании (65% — иностранных, 35% — российских) в семи федеральных округах.

Обзор зарплат рассчитывался период за период 01.09.06 - 01.09.07. в 27 городах с населением выше миллиона жителей.

Как и прежде, самый высокий рост зарплат отмечен в Москве - 15,5% при росте инфляции 9,4%, пишут "Ведомости". «В столице, где базируются большинство представительств российских и зарубежных компаний, по-прежнему самая высокая конкуренция за персонал, - объясняет Наталья Данина, директор центра аналитических исследований кадрового холдинга «Анкор». В прошлом году, по данным «Анкора», московские зарплаты выросли на 24,4%, но говорить о снижении темпов роста, по мнению Даниной, пока рано.

За последний год быстрее всего в столице росли зарплаты в финансово-банковском секторе (20%), IT (25%), продажах (15-20%), по некоторым маркетинговым позициям (25-30%).

По данным «Анкора», региональные оклады уже сегодня готовы соперничать с московскими. К примеру, по «Анкору», рост окладов Северо-Запада составил 75% от московских , а в Петербурге в секторе промышленного производства уровень окладов равен московскому. «Во многом это произошло из-за прихода в северную столицу таких западных гигантов как Ford, Toyota, Philip Morris», - считает Данина.

Дальний Восток (66%), по словам Даниной, уже лет пять-шесть сохраняет уверенные темпы не только благодаря высокой стоимости жизни, но и благодаря повышению инвестиционной привлекательности.

Самый динамичный сегодня, по мнению Даниной, - Южный округ (60% от московских зарплат). «Оклады в Краснодарском крае сегодня растут прежде всего благодаря бурному развитию в регионе товаров массового спроса, ритейла, девелопмента и промышленности», - комментирует Данина, а вот Сочи пока никак не влияет на конъюнктуру кадрового рынка - но уже в ближайшее время потянет за собою весь регион. «Мы ожидаем, что именно в Южном федеральном округе в ближайшие три года динамика роста зарплат станет наибольшей. Не исключено, что в обозримом будущем “южные” заплаты, как и петербургские, сравнятся с московскими», — считает Данина.

IronFeliks
15.11.2007, 10:26
Попалась статейка (http://kp.ru/daily/24002.4/81067/) в тему:

Журнал Time выяснил, чем питаются семьи из разных стран мира. И сколько у них уходит денег на недельный продуктовый набор. В число исследуемых стран не вошла лишь Россия. «Комсомолка» решила восполнить этот пробел и провела свой эксперимент.

В нем участвовали две семьи: из Москвы и Владивостока. Почему именно эти города? С Москвой все ясно - столица, цены и уровень жизни которой значительно отличаются от всей необъятной Родины.
...
Москва
Потрачено за неделю $193 (4734 рубля*)
На каждого члена семьи приходится по $48,3 (1183 рубля)
Как выяснилось, москвичи не скупятся на соки и сладости. Совсем не тратят деньги на муку, крупы и вермишель. Но зато в рационе много мяса и рыбы.

...И СЕМЬЯ ИЗ ВЛАДИВОСТОКА
Потрачено за неделю $114 (2793 рубля*)
На каждого члена семьи приходится по $22,8 (558,6 рубля) Во Владивостоке народ налегает на рыбу (это понятно, город-то портовый) и на овощи. Судя по набору продуктов, супы готовят регулярно и вообще стараются всячески экономить - излишеств в виде сладких сырков в отличие от москвичей не берут.

США (СЕВЕРНАЯ КАРОЛИНА)
Потрачено за неделю $341,98 (13 946 рублей*)
На каждого члена семьи приходится по $85,495 (3491 рубль)
Американцам без пиццы и горы чипсов жизнь не мила. Дома они, похоже, не готовят совсем. Их удел - полуфабрикаты. Кстати, зелени и овощей в их рационе фактически нет.

ПОЛЬША
Потрачено за неделю $151 (3697 рублей*)
На каждого члена семьи приходится по $30,2 (740 рублей)
Только поляки готовы разоряться на четыре букета цветов в неделю для украшения стола. Полуфабрикатами не питаются, берут много бакалеи и соусов. Кстати, уж на что им денег не жалко - так это на всякие кошачьи и собачьи консервы.

РЕСПУБЛИКА ЧАД
Потрачено за неделю $1,23 (30 рублей*)
На каждого члена семьи приходится по $0,20 (5 рублей)
У жителей республики довольно скудный рацион. Но в принципе в жару особенно есть и не хочется. А вот возможность купить одну бутылку чистой воды (остальную влагу добывают из колодцев) - серьезное испытание.

ГЕРМАНИЯ
Потрачено за неделю $500 (20 416 рублей*)
На каждого члена семьи приходится по $125 (5104 рубля)
Похоже, немцы все свои деньги тратят на пиво, вино и кефир. То, что остается, идет на полуфабрикаты.

Omen v.1,3
15.11.2007, 10:29
IronFeliks,
Как выяснилось, москвичи не скупятся на соки и сладости. Совсем не тратят деньги на муку, крупы и вермишель. Но зато в рационе много мяса и рыбы.
Похоже, немцы все свои деньги тратят на пиво, вино и кефир. То, что остается, идет на полуфабрикаты.

Блин! Я- немец :-)

IronFeliks
15.11.2007, 10:33
Блин! Я- немец
А я - нет. Ненавижу кефир:-D

Omen v.1,3
15.11.2007, 10:36
А я - нет. Ненавижу кефир:-D


Как немец, очень советую тебе на утро после пива и вина всё же лечиться именно кефирчиком. Нам, немцам, помогает:mrgreen:

Bralis
15.11.2007, 10:47
Видал я еще и иллустрации к этим тезам.
Семей из России там, правда не было, зато янки и бундесы вышли очень калоритно :-)

А ежели кефир употре***** не после вина, а вместе с ним, то на утро точно станеш похож на аборигенов Чада :-D

Mariukas
15.11.2007, 19:51
А я - нет. Ненавижу кефир:-Д
А ты кефир местный пробовал? (c)

Sagoto
15.11.2007, 21:35
айран по вкусу

IronFeliks
16.11.2007, 05:36
А ты кефир местный пробовал? (c)
Немецкий что ли? Пробовал конечно-потому и ненавижу:-D

Les
16.11.2007, 20:56
Многоуважаемые и любимые форумчане!
Обсуждение кефира и сходных с ним продуктов, безусловно весьма животрепещущая тема в выходные. Тем не менее, она относится к теме "Они русские. Это многое объясняет" весьма отдалённо. А на дискуссионный клуб и вовсе не тянет. Попрошу не удаляться от обсуждения.
Заранее спасибо.

Mice
17.11.2007, 06:07
Les, совершенно верно, поэтому переносим тему в политику, чтобы все могли доказывать друг другу преимущества кефира, произведенного не буржуйскими кисломолочными бактериями, а русскими, которые работают не за деньги, а за совесть. :-)

rvm1455
17.11.2007, 10:20
Mice,
:25:

Ицуля
17.11.2007, 10:41
Кстати, в эту-же тему: "Жизнь ТАМ" (http://cooler-online.com/livet.html)

oselxo
10.12.2007, 18:04
Все дело в психолигии и менталитете. Мы - русские, не привыкли копить и задумываться о будущем. Типа придет барин все отберет, грянет революция все накроется медным тазом, долбанет дефолт и все к черту. Нет стабильности, нет уверенности в будущем. Отсюда, все что есть тратится очень быстро и часто в пустую, ну, а если есть возможность шикануть, то почему бы и нет. Что бы как-то у нас все наладилось нужно несколько столетий прожить без катаклизмов. Тогда люди будут уверены в будущем и станут более рачительными.

sleepwalker
10.12.2007, 18:28
Все дело в психолигии и менталитете. Мы - русские, не привыкли копить и задумываться о будущем. Типа придет барин все отберет, грянет революция все накроется медным тазом, долбанет дефолт и все к черту. Нет стабильности, нет уверенности в будущем. Отсюда, все что есть тратится очень быстро и часто в пустую, ну, а если есть возможность шикануть, то почему бы и нет. Что бы как-то у нас все наладилось нужно несколько столетий прожить без катаклизмов. Тогда люди будут уверены в будущем и станут более рачительными.

Я все тоже могу сказать про Израиль....государству иммигрантов. Государству возрастом в 59 лет...

Zfoni
17.12.2007, 21:35
В Израиле уже несколько лет подряд годовая инфляция менее 3 %.
В России же она не скоро станет однозначной.
Тем более не сейчас, когда для удержания власти, ВВП пообещал всем бюджетникам, силовикам и чиновникам резкое повышение зарплат.

kriva
17.12.2007, 22:28
Zfoni, и что из этого следует? Что Израиль экономически стабильнее и более благополучен, чем нынешняя Россия? Так это не есть открытие Америки. Дальше что? Для чего этот пост и какое отношение он имеет к теме?

IronFeliks
18.12.2007, 06:43
Тем более не сейчас, когда для удержания власти, ВВП пообещал всем бюджетникам, силовикам и чиновникам резкое повышение зарплат.
А ссылочку можно? Я отцу своему покажу - он как раз в бюджетной сфере работает, и им зарплату не только не повысили, но и задержали на 2 месяца...:-D
Зачем дискутировать по принципу "и себя похвалю, и в соседа плюну"?

Omen v.1,3
18.12.2007, 09:21
"В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним".

Николай Зиновьев

Zfoni
18.12.2007, 19:51
kriva, если бы ты внимательно прочитал предыдущие посты, то обратил бы внимание, что россияне не склонны планировать свои будущие расходы.
Моя реплика о двузначной инфляции - объясняет, почему большинство
россиян живут одним днем.
А продолжение поста #41 это констатация факта сегодняшней "предвыборной" экономики в России.

IronFeliks , если это выступление (http://www.kreml.org/opinions/168402919) порадует твоего отца, поищу еще, но выплат не гарантирую :31:

Цитата:
... я поставил задачу увеличить в реальном выражении зарплату бюджетников и денежное довольствие военнослужащих и в полтора раза. Напомню, что уже в принятом бюджете 2008 года предполагается увеличить фонд оплаты труда работников бюджетных учреждений на 7 процентов с 1 сентября 2008 года. Однако вы хорошо знаете, что, к сожалению, мы вышли за запланированные параметры инфляции. Это значит, что, если мы с вами сделаем только то, что запланировано в бюджете 2008 года, когда рассчитывали на более низкую инфляцию, то мы не выполним своих обязательств и своих обещаний о повышении зарплаты бюджетников и денежном довольствии военнослужащих в два раза в реальном исчислении. Поэтому предлагаю увеличить фонд оплаты труда работниками бюджетных учреждений не на 7 процентов, как планировалось ранее, а на 14 процентов. И не с 1 сентября 2008 года, а уже с 1 февраля 2008 года...

IronFeliks
19.12.2007, 07:17
Да-а, выступление роскошное. Одна беда - в бюджете ничего такого не предусмотрено...

Bralis
19.12.2007, 07:43
Подумаешь, в бюджете не предусмотрено! Сейчас на вопросы надо смотреть ширше! Берите пример с Израиля - у нас законы издаються под конкретную личность !!!
А ты бюджет! Фигня какая, финансовая ведомость РФ :-)

Mice
19.12.2007, 08:04
IronFeliks, к Zfoni претензии есть? По бюджету. :mrgreen:

россияне не склонны планировать свои будущие расходы.
Моя реплика о двузначной инфляции - объясняет, почему большинство
россиян живут одним днем.
А почему бы тем, кто хочет планировать не некоторое время вперёд, не перевести свои активы в более твёрдую валюту? И инфляция не страшна будет.

IronFeliks
19.12.2007, 08:36
Да я свои отношения с бюджетом давно урегулировал:mrgreen:

kriva
19.12.2007, 12:39
Моя реплика о двузначной инфляции - объясняет, почему большинство
россиян живут одним днем.
Большинство россиян живет одним днем еще со времен Великой Орды :-) И инфляция здесь совсем не при чем. У нас вообще никогда не ясно, что завтра удумают вышестоящие товирисчи:-) . По поводу бюджетников - ну дык пообещать еще не значит сделать :-)

vim
19.12.2007, 13:10
пообещать еще не значит сделать :-)

Мы слышали обещание о том, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - потом его заменили Олимпиадой.
"К 2000 году каждая семья будет иметь отдельную квартиру", а количество коммуналок по-прежнему огромно.
Именно поэтому мы нормально и без гнева воспринимаем любые обещания - народ к ним просто привык. Принцип простой - будет хорошо, а не будет - лишь бы хуже не было.