PDA

Просмотр полной версии : Путин присваивает себе право влиять на российскую политику


Bralis
14.11.2007, 06:31
Российский президент Владимир Путин заявил вчера, что, если "Единая Россия", чей список кандидатов он возглавляет, добьется решительной победы на парламентских выборах 2 декабря, он получит "моральное право" влиять на события в России и после ухода с поста президента. В марте 2008 года должны состояться выборы президента, в которых Путин участвовать не может, так как конституция запрещает оставаться на посту главы государства три срока подряд.
"Вот если люди проголосуют за "Единую Россию", список которой я возглавляю, это означает, что они мне доверяют. А это значит, что у меня появится моральное право спросить всех, кто будет и в Думе работать, и в правительстве, за исполнение тех решений, которые намечены сегодня, – сказал Путин, добавив: – В какой форме это будет – я пока воздержусь от прямого ответа, но различные варианты существуют".

Эти заявления, сделанные в сибирском городе Красноярск, вновь подтверждают желание Путина сохранить контроль над российской политикой после ухода из Кремля. Остается строить догадки, в какой форме он это сделает: станет ли премьер-министром (Путин этот вариант отверг), или новый президент уйдет в отставку и назначит досрочные выборы, в которых сможет участвовать нынешний российский лидер.

Сейчас, когда остается меньше месяца до парламентских выборов, международные наблюдатели, число которых было резко сокращено, не могут приехать в Россию из-за отсутствия виз. ОБСЕ позавчера заявила, что не может начать мониторинг кампании в России, так как ответ на запрос о выдаче виз до сих пор не получен.

http://www.inopressa.ru/images/editions/el_pais.gif (http://www.inopressa.ru/elpais/2007/11/14/09:39:24/policy)

Bralis
14.11.2007, 08:29
И еще, посвежее, но не менее веселое

Путин должен стать "национальным лидером" России (http://www.inopressa.ru/nzz/2007/11/14/11:26:41/lider)
http://www.inopressa.ru/images/editions/nzz.gif

Чиполино
14.11.2007, 18:06
Нарушение конституции нет . Значить все правильно . Остальное покажут выборы . Примерные результаты думаю известны .:wink:

Omen v.1,3
15.11.2007, 11:10
На днях Владимир Путин признался красноярским дорожникам: у него в запасе есть несколько вариантов своего будущего трудоустройства. И в очередной раз воздержался от прямого ответа на главный вопрос – каковы они. Главе РСПП Александру Шохину кажется, что он близок к разгадке. Источники в Думе готовы подтвердить реальность его версии.

Сегодня самой распространенной является версия: Путин так или иначе пойдет на третий срок. Именно этот сценарий имеет массовое хождение и на Охотном Ряду, и в политологическом сообществе, пишет "Независимая газета". Его суть проста. Подведение итогов парламентских выборов состоится после старта президентской предвыборной кампании. Следовательно, если Путин возьмет депутатский мандат, а значит, уйдет в отставку с поста президента, досрочные выборы последнего объявлены быть не могут – ведь уже будут назначены срочные. В этом случае для Путина не будет действовать специальная норма закона, которая запрещает баллотироваться на досрочных выборах досрочно ушедшему в отставку президенту, чье решение и стало причиной экстренной кампании. А конституционный запрет одному человеку занимать пост президента РФ более двух сроков подряд таким образом тоже будет обойден – ведь Путин станет участвовать в избирательной кампании в качестве обычного депутата.

Данную версию сообщили сразу несколько депутатов. Ее же назвал и источник, близкий к администрации президента. По его словам, кстати, Владимир Путин окончательного решения не принял: «Президент колеблется, хотя в его окружении считают, что другой возможности сохранить его в качестве лидера нации нет».

http://www.ng.ru/

bezruk
15.11.2007, 11:21
если Путин возьмет депутатский мандат, а значит, уйдет в отставку с поста президента, досрочные выборы последнего объявлены быть не могут – ведь уже будут назначены срочные. В этом случае для Путина не будет действовать специальная норма закона, которая запрещает баллотироваться на досрочных выборах досрочно ушедшему в отставку президенту, чье решение и стало причиной экстренной кампании. А конституционный запрет одному человеку занимать пост президента РФ более двух сроков подряд таким образом тоже будет обойден – ведь Путин станет участвовать в избирательной кампании в качестве обычного депутата.
ну, и вы это съедите, господа россияне? то есть с точки зрения конституции все законно, хотя все знают, что это комбинация... Остапу Бендеру такие кульбиты и не снились...

Omen v.1,3
15.11.2007, 11:24
bezruk,
скорее всего "съедим", никуда не денемся. Хотя мне всёж не верится... хочется не верить.

Чиполино
15.11.2007, 11:28
bezruk,
Нам и не надо " есть " .. Это " пища " для запада ( вспомним - когда я ем , я глух и нем ) Накормим :wink:

Omen v.1,3
15.11.2007, 11:32
Чиполино,
вот цитата твоя .... мягко говоря не умная. Ты- нем, а я не считаю себя немым. Спасибо что bezruk не привел пословицу "нас **ут, а мы крепчаем". Что бы ты на это ответил? Ведь по сути он прав.

Чиполино
15.11.2007, 11:52
Omen13,
А это уже смотря на какой стороне сам ... инфа про соблюдение конституции ( чтоб все по закону - не предрались ) для запада = меньше законного повода для криков . В России все уже решено - неужто ты думаешь иначе ? Как будет конкретно - неизвестно , но общий путь думаю уже проложен :wink:

Bralis
15.11.2007, 11:58
Омен13,
Как будет конкретно - неизвестно , но общий путь думаю уже проложен :щинк:

А не боязно? Или память совсем короткая?

IronFeliks
15.11.2007, 12:00
ну, и вы это съедите, господа россияне?
Интересно, а что тебя так возбудило? Вариантов - как остаться на третий срок, не нарушая Конституцию, за последние полгода было придумано невесть сколько. Один из них озвучил Березовский в открытом письме Путину. Так что ничего принципиально нового...
Дело ведь не в том, каким образом взять власть. Вопрос в том, что с ней дальше делать. Пока что все попытки раскачать кресло Путина упираются в относительно стабильное экономическое положение. Стабильно хорошее или стабильно плохое-отдельный вопрос, но-стабильное. Путину пидется серьезно поломать голову над вопросами экономики еще и оставшиеся законные полгода своего президенства.
Хотя, если он столь же умен как Миша Горбачев, то по идее должен подобно ему обидеться на всех и улететь в солнечную Калифорнию-лекции читать...
Спасибо что bezruk не привел пословицу "нас **ут, а мы крепчаем". Что бы ты на это ответил? Ведь по сути он прав.
Можно подумать, это для кого-то секрет:mrgreen:

Bralis
15.11.2007, 12:09
Или я чего-то не понимаю, или вся милионнонаселенная страна конкретно сбрендила и заранее упорно пытается найти для себя самой удобоваримое обяснение, почему ее обманут.

Сумасшедший дом.
"Вячерныя навинки"- для знатоков.

IronFeliks
15.11.2007, 12:11
Или я чего-то не понимаю
Не понимаешь ты самого главного - эту страну обманывали все и всегда. Назови мне честного правителя России - мне они неизвестны.

Bralis
15.11.2007, 12:15
Дык, в очередной раз вам оно зачем ???!!!

IronFeliks
15.11.2007, 12:20
Дык, в очередной раз вам оно зачем ???!!!
Что именно нам зачем? Правитель завиральный? Предложи другого. Не того из анекдота "ребята, я вам идею дал, а вы уж дальше сами думайте", а нормального - чтобы знал что к чему. Притом имей в виду, что челом ему бить никто не будет, чтобы пришел и княжил, а скорее наоборот-навесят с разворота и еще добавят. Так что надо чтобы он еще при этом и не слишком в гуманизм верил...

Bralis
15.11.2007, 12:24
Вот как я никогда не мог понять почему Новгородцы к викингам поперлись на княжество их уговаривать, так и все тобой изложенное вроде как каждое слово по отдельности понимаю, а основной посыл как-то смутно.

"Непонятно о чем, но бодрит" (c)

bezruk
15.11.2007, 12:32
Интересно, а что тебя так возбудило?
если бы меня подобное возбуждало, мог бы просто жить возле телевизора, включив российские новости... :mrgreen: просто странно, как обсуждают на полном серьезе как бы обойти конституцию. Поговорку про рыбку съесть думаю все помнят...

IronFeliks
15.11.2007, 12:35
Bralis, а все очень просто. Основной посыл незатейлив -реальную власть в стране кто попало не удержит. Горбачев и Ельцин тому примеры.
Теперь взгляни на проблему с другой стороны. 20 лет назад вся чехарда затевалась под флагом "перестройка и ускорения". Слово было сказано, а за базар в России принято отвечать рано или поздно. И спросить могут очень жестко - октябрь 1917 тому примером. Надеюсь, к этой части моих рассуждений у тебя претензий нет.
Теперь идем далее. Задачуномер 1 - сохранить страну как единое целое - Путин выполнил. В интересах народа или кого другого, но - выполнил. Теперь на очереди что-то другое. Вот тут мнения и расходятся.
российская часть аудитории считает что далее последует обещанная модернизация. А вот израильская часть уверена что дальше последуют концлагеря. Поглядим - осталось ждать недолго.

IronFeliks
15.11.2007, 12:37
если бы меня подобное возбуждало, мог бы просто жить возле телевизора, включив российские новости
Вот удивительно - а у меня от российских новостей уши вянут:-D
просто странно, как обсуждают на полном серьезе как бы обойти конституцию
Можно подумать, в эту конституцию кто-то верит. В нее записано то, что Ельцин для себя любимого нафантазировал. В ней нет ни одного закона, по которому живет российское общество. Если ты помнишь, у нас Конституция не является законом прямого действия и никогда не являлась. Так перед чем там трепетать?

Boris123
15.11.2007, 12:37
Нарушение конституции нет
Как нет? А то что президент Российской Федерации не может быть представителем какой либо партии. А тут явный представитель партии. Так как компартия ассоциируется со всем отрицательным, ВВП создал себе новую КПСС т.е. "Единую Россию". Во общем времена Ленина-Сталина-Брежнева вернулись на просторы России. Пора на домах вешать транспаранты СЛАВА ЕДИНОЙ РОССИИ и ПУТИН НАС ВЕДЁТ К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА.

Bralis
15.11.2007, 12:40
Дык, плакаты про славу единой России, насколько я по ТВ видел, уже повсеместно.

IronFeliks
15.11.2007, 12:42
СЛАВА ЕДИНОЙ РОССИИ
Есть такие...
ПУТИН НАС ВЕДЁТ К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА.
А вот этого никто не обещал:-D
А тут явный представитель партии
Это "Единая Россия" партия что ли?:mrgreen: Это заседатели:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Говоря по-простому - сборище преданных ж@п... они будут целовать того кого велено...
Так как компартия ассоциируется со всем отрицательным
Точно-точно - КПРФ давно ассоциируется со всем антипутинским...:-D

Boris123
15.11.2007, 12:51
Точно-точно - КПРФ давно ассоциируется со всем антипутинским...

а это никак понять не могу одну и туже политику ведут и пропагандируют.

IronFeliks
15.11.2007, 12:57
а это никак понять не могу одну и туже политику ведут и пропагандируют.
Ну тут дело такое - сейчас абсолютно у всех на устах социалистическая риторика, и звучат все партии одинаково - все с пеной у рта доказывают, что лучше быть богатым, но здоровым:-D
Отличительная черта КПРФ - наименьший из всех партий отечественного разлива процент родственных внутрипартийных связей. Это косвенный показатель того, что люди не слишком-то рассчитывают на теплые места.
Также косвенным является тот факт, что компартию шельмовали так долго и упорно, что она не могла не встать в оппозицию ко всем остальным, и проводить ту же политику что нынешняя "единая россия" просто не сможет.
Конечно, это все очень косвенные признаки, но у других партий нет и этого:mrgreen:
А вот что умные люди пишут (http://www.utro.ru/articles/2007/11/15/694766.shtml):
Еще одна предвыборная интрига касается судьбы идеологических трендов. Речь в данном случае идет не о привычной и уже отчасти изжившей себя градации – правые, левые, центристы, – а о содержательной части партийных программ, лозунгов, слоганов, роликов и прочей программной продукции. Напомним, что раньше идеи, которые фактически структурировали все предвыборное поле, прямо предъявлялись избирателям. В избирательном цикле 1995 - 1996 гг. доминировали призывы "больше демократии" и оголтелая антикоммунистическая риторика. В 1999 - 2000 гг. содержание кампании определяли требования "Навести порядок в стране!" и патриотические настроения; в 2003 - 2004 гг. речь шла о "сильной власти" и "справедливости".

Сегодня ведущие тренды – "поступательное развитие страны" и все та же "социальная справедливость", транслируемая некоторыми партиями в виде популистского требования "повысить пенсии". Интересно, что тема "развитие страны" обыгрывается не только "Единой Россией" и другими партиями, относящимися к центральной части политического спектра, но и активно эксплуатируется на левом и правом флангах. При этом ее содержание понимается партиями по-разному, подобно тому, как в середине 1990-х слово "демократия" каждая политическая сила понимала "в меру своей испорченности". Столь же разнообразными являются трактовки самого понятия "развитие", а также представления о подходах к решению этой задачи. Центристы и левые – "Единая Россия", "Партия социальной справедливости", КПРФ и "Патриоты России" – подразумевают под развитием создание того, что в советские времена называли "материально-технической базой", и использование ее достижений "на благо всех граждан". Однако они существенно расходятся по таким важным вопросам, как формы собственности.

КПРФ говорит о необходимости национализации, допуская частичное сохранение частного сектора в нестратегических областях экономики. "Единая Россия" выступает против национализации и поддерживает нынешнюю практику концентрации важных промышленных объектов в крупных госкорпорациях. "Патриоты России", позиционирующие себя в качестве современных социал-демократов, старательно уклоняются от обсуждения вопросов собственности. "Партия социальной справедливости" ставит во главу угла "человеческий капитал". Симптоматично, что все они считают одним из важных условий интенсивного развития страны ликвидацию негативных последствий либеральных реформ 1990-х годов. В этом с ними солидарны практически все партии, включая "Яблоко", "Гражданскую силу", ЛДПР и "Справедливую Россию". Вообще, следует подчеркнуть тот факт, что "издержки либерализма" рассматриваются многими политическими силами в одном ряду с "перегибами советского периода".

При таких настроениях естественным объектом атак со стороны всех политических сил стал Союз правых сил, лидеры которого воспринимаются обществом как символы "антинародных реформ" и прозападной политики, немало способствовавшей ослаблению России. Еще одной причиной превращения СПС в "мальчика для битья" стал лицемерный популизм этой партии.

Особое место в нынешней кампании занимает Демократическая партия России, идущая на выборы пол лозунгом "Даешь Европу!". Вся ее избирательная кампания напрямую связана с перспективой вступления России в Евросоюз, где нашу страну никто не ждет.

Аграрная партия интересуется, главным образом, проблемами АПК, то есть выступает как партия отраслевых лоббистов, что не мешает ее лидерам использовать левую риторику и участвовать в травле СПС. Не пренебрегает этим и "Яблоко", ставшее инициатором скандального дела о подкупе представителями СПС избирателей одного из округов Республики Коми.

В плане позитивной программы партия Явлинского занялась отработкой многофракционной модели. Сегодня в "Яблоке" уже существуют социал-демократическая, правозащитная, гендерная, молодежная и экологическая фракции, а также фракция "Солдатские матери". Судя по всему, создавая фракции на любой вкус, руководство партии пытает консолидировать под своей крышей маргинализированные группы интеллигенции.

В сухом остатке, то есть вынеся за скобки несущественные нюансы, получается, что смыслообразующая модель нынешней кампании состоит из трех основополагающих идеологем: "интенсивное, но не мобилизационное развитие", "возрождение народных ценностей" и "движение вперед, а не назад", то есть не к социализму и не к людоедскому либерализму, а к какому-то новому, пока не понятно как устроенному обществу. Кроме того, в ходе кампании были выявлены маргинальные тренды, заведомо отвергаемые большей частью населения. Речь, в первую очередь, идет о призывах "двинуть в Европу" и о примитивном популизме, построенном на безответственных обещаниях разом решить все проблемы.

Таким образом, можно ожидать, что декабрьские выборы подведут черту под процессом маргинализации правого фланга при сохранении относительной устойчивости левого тренда. И в этом контексте убедительная победа "Единой России" закрепит изменения политической власти в стране, начавшиеся в 2000 г. и уже тогда названные "российским термидором".

Mice
15.11.2007, 14:55
конституционный запрет одному человеку занимать пост президента РФ более двух сроков подряд таким образом тоже будет обойден – ведь Путин станет участвовать в избирательной кампании в качестве обычного депутата.

Кажется всё же несостыковка - может он и возьмёт мандат депутата, но останется в то же время президентом, а президенту нельзя 3 срока подряд. А президентом он останется, потому, что иначе войдёт в действие специальная норма закона, которая запрещает баллотироваться на досрочных выборах досрочно ушедшему в отставку президенту
Ну и как же Россия останется на несколько дней без президента?

Змий
15.11.2007, 15:27
То что Путин останется во главе России это и слепому понятно. Как он будет называться-национальный лидер, лидер большинства или как то иначе-не суть важно. Не важно и то, кто будет его "приемником" на посту президента-понятно что это будет марионетка ВВП и Единой России.
Правда при этом российской демократии приходит окочательный кирдык-но к этому кажется уже все готовы и некоторые ждут этого с нетерпением.
А вот что будет, если ВВП уйдет окончательно и безповоротно? Ведь рано или поздно это произойдет.

IronFeliks
15.11.2007, 16:45
Правда при этом российской демократии приходит окочательный кирдык
То есть на данный момент в России из всей демократии имеется только выборный президент? И как народ переживет потерю такой демократии, не представляю...:-D

sleepwalker
15.11.2007, 16:54
России нужен царь... Вот пусть и обьявят о новой династии.

IronFeliks
15.11.2007, 17:02
да не царь нужен, а тот кто организует выполнение проекта по модернизации страны... а не будет этого- кто и над чем царствовать-то будет? У нас таких царей и сейчас пруд пруди-щеки дуют да в лимузинах катаются, а делать ничего путного не умеют...

sleepwalker
15.11.2007, 17:11
IronFeliks,
Царь - демократ ! Так пойдет? ;-)

IronFeliks
15.11.2007, 17:18
Царь - демократ ! Так пойдет?
Да хоть Демокрит, лишь бы жратвой страна сама себя обеспечивала...

Змий
16.11.2007, 03:42
То есть на данный момент в России из всей демократии имеется только выборный президент? И как народ переживет потерю такой демократии, не представляю...:-D
IronFeliks, это ты сказал:-) Народ и не такое переживет. И как я понимаю и без ВВП проживет. Вопрос только как ?

taffy
16.11.2007, 05:32
Интересно, понятие стабильности включает в себя " ссорить деньгами налево и направо". Если бы Путин поднял провинцию- разговоров вообще бы не было. И Россия всех бы удивила.

IronFeliks
16.11.2007, 05:35
И как я понимаю и без ВВП проживет. Вопрос только как ?
Странный вопрос - как-то же жили мы до него. Я даже больше скажу - мы жили лучше всего именно тогда, когда о Путине и не слыхивали:-D
Если бы Путин поднял провинцию- разговоров вообще бы не было. И Россия всех бы удивила.
А вот "поднять провинцию" еще никому не удавалось, хотя многие обещали буквально шапками закидать эту провинцию...

Mice
16.11.2007, 06:13
Я даже больше скажу - мы жили лучше всего именно тогда, когда о Путине и не слыхивали
Странно - до него были только коммунисты и Ельцин. Ельцина ты не перевариваешь, что же тогда остаётся? :wink:

Omen v.1,3
16.11.2007, 06:19
То что Путин останется во главе России это и слепому понятно. .

Нет, невзирая на всю поднятую во всех СМИ шумиху, я всёж надеюсь на обратное. Если на то пошлО, якобы и про Ельцина было понятно...

IronFeliks
16.11.2007, 06:19
Странно - до него были только коммунисты и Ельцин. Ельцина ты не перевариваешь, что же тогда остаётся?
Ничего странного - я не сказал "жили хорошо". Я сказал - "жили лучше". Разница небольшая, но существенная:-D

Змий
16.11.2007, 06:32
Странно - до него были только коммунисты и Ельцин. Ельцина ты не перевариваешь, что же тогда остаётся? :wink:
Как жили при коммунистах, думаю не надо рассказывать.
Остается только до 1914 года :31:
Тогда о Путине точно не слыхали :-)
IronFeliks, жили лучше или мы жили лучше всего именно тогда, когда о Путине и не слыхивали, это две большие разницы:-)
Но все это субъективное мнение каждого из нас.
Объективно же после "смутного времени периода 90-х" все же наступила некоторая стабильность. Или мне кажется?

Mice
16.11.2007, 06:45
IronFeliks, ничего, вот дадите по шапке Западу, и станете жить хорошо. Чиполино гарантирует. :-)

Omen v.1,3
16.11.2007, 06:50
IronFeliks, ничего, вот дадите по шапке Западу, и станете жить хорошо. Чиполино гарантирует. :-)

Он гарантирует, если по шапке получит не только запад :-D

Ицуля
16.11.2007, 06:59
Странный вопрос - как-то же жили мы до него


Вот так и жили, так и будем жить:

http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/9/9/5/5/b/9955bea6a2b782e760fa7a20a7681cba_full.jpg

IronFeliks
16.11.2007, 07:00
Как жили при коммунистах, думаю не надо рассказывать.
Почему же не надо? Многие утверждают, что при коммунистах все жили по-разному...
Объективно же после "смутного времени периода 90-х" все же наступила некоторая стабильность. Или мне кажется?
В каком-то смысле - да, стабильность появилась. В основном это относится к ощущению "мы выжили". Во всяком случае, пока...
вот дадите по шапке Западу, и станете жить хорошо.
Что значит "дадите"? - никакой халявы! Пусть покупает наши шапки:-D

Omen v.1,3
16.11.2007, 07:04
Ицуля,
почему только четыре "героя"???
И звезда генералиссимуса.... значит- война? (с победой)
PS вопрос чисто ритарический, можно не отвечать

Ицуля
16.11.2007, 07:24
почему только четыре "героя"???

Места маловато... хотя можно и побольше! Так хватит?

http://www.friends-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=7300&stc=1&d=1195201429

IronFeliks
16.11.2007, 07:26
Места маловато... хотя можно и побольше! Так хватит?
А на спине сколько места пропадает, и с внутренней стороны кителя:-D

Omen v.1,3
16.11.2007, 07:30
Места маловато... хотя можно и побольше! Так хватит


Основой служил же Брежнев? У него пять героев было, если я правильно помню....
Жжешь.:-)

RedCat
16.11.2007, 07:31
Накидываем сверху пончо , и площадь возрастает . :mrgreen:

Чиполино
16.11.2007, 07:31
IronFeliks, ничего, вот дадите по шапке Западу, и станете жить хорошо. Чиполино гарантирует. :-)

Да скажу что и сейчас не плохо живем . Блага на поддержке правильного курса ( не выгодного западу :-P ) много помех правда есть еще в России ( в среде сторонников запада ) но это дело времени . Неважно кто в кресле сидит , главное кто руководит . Курс поставлен верно :-P

IronFeliks
16.11.2007, 07:32
Накидываем сверху пончо
И сомбреро, непременно сомбреро!:-D

RedCat
16.11.2007, 07:35
Курс поставлен верно
Ну чиф очевиден а вот лоцман то кто ? Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха ... :mrgreen:

IronFeliks
16.11.2007, 07:39
ну пока что складывается впечатление что на данный момент кэп и лоцман - одно лицо, а предвыборная интрига в том и заключается - будет ли так и далее...

Змий
16.11.2007, 09:17
И сомбреро, непременно сомбреро!:-D
Угу. И ледоруб в руки...

sleepwalker
16.11.2007, 10:27
Добавлю в тему...



В честность выборов верят только 18% россиян

По данным опроса, проведенного "Левада-центром" по заказу радио "Свобода", две трети россиян не верят в то, что выборы в России могут быть честными, верят в это только 18 процентов опрошенных, а еще 15 процентов затруднились с ответом.



При этом в общей сложности более 70 процентов опрошенных заявили, что считают важным, чтобы выборы были честными и демократическими, и лишь для 15 процентов это не имеет большого значения.

Больше 30 процентов считают, что выборы зависят лично от президента Владимира Путина, еще около 17 процентов полагают, что исход выборов зависит от администрации президента. Зависимость результатов от деятельности и программ участвующих в них партий признали около 18 процентов опрошенных. При этом в общей сложности почти 60 процентов респондентов заявили, что, скорее всего, пойдут голосовать, и около 25 процентов - что не пойдут.

40 процентов опрошенных заявили, что считают своим долгом проголосовать, 30 процентов - что верят, что выборы что-то изменят, 20 процентов - что хотят поддержать своего любимого политика, 9 процентов - что хотят поддержать нынешнее правительство.

Больше половины россиян, согласно данным опроса, ожидают, что после выборов в Госдуму, которые намечены на 2 декабря, улучшится их жизнь и жизнь их семей, больше 40 процентов - что повысятся зарплаты и пенсии, около 25 процентов - что укрепится социальная стабильность и безопасность. Примерно 5 процентов респондентов выразили надежду, что после выборов возрастут возможности для демократии и личного самовыражения. Больше 20 процентов опрошенных ничего не ждут от выборов.

Этот опрос "Левада-центра" был более масштабным, чем традиционные опросы: в нем приняли участие 4319 человек, а не 1,5-2 тысячи, как обычно. Он проводился дольше, чем обычно (со 2 по 23 октября) на всей территории России, а не только в некоторых регионах, и его статистическая погрешность вдвое ниже, чем обычно - 1,49 процента.

Во вам и выводы.

http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/0/a/f/1/8/0af182bf5dabc7881e0bef5bb3c8d8d7_full.jpg

Omen v.1,3
16.11.2007, 10:46
sleepwalker,
вот и я вхожу в эти 72%.(кто не верит). И даже не знаю- ийти или нет.
Кстати, хитрая арифметика получается.... только 18% верят в честность, а минимум 50% голосуют за сами знаете кого. Как так?

RedCat
16.11.2007, 11:25
Змий,
Бродских не напасёсся ... :-D

Luda4ka
16.11.2007, 13:27
Правильно говорят: всем не угодишь. Россиянам плох Путин, возьмите на недельку нашего Ющенко с его командой и тогда избавитесь от юношеского максимализма и будете уважать людей которые не безразличны к своему народу.

Mice
16.11.2007, 17:08
Блага на поддержке правильного курса ( не выгодного западу ) много помех правда есть еще в России ( в среде сторонников запада ) но это дело времени .
Да вам, господин хороший, всегда кто-то мешал. Всегда находились виновные в том, что у Вас ничего не получается. И когда вы были господами, и когда товарищами, и сейчас. Наверное Вы (со товарищи) и танцевать плохо умеете - мешает ведь? :wink:

sleepwalker
16.11.2007, 18:20
Mice,
Все , что мешает - на обрезание ;-)

kriva
16.11.2007, 19:32
Только отчасти в тему.
Посмотрел я сейчас список партий, идущих на выборы и их рейтинги, и погрустнело мне. Выходит, голосовать то опять не за кого :x

bezruk
16.11.2007, 19:44
голосовать то опять не за кого
как это знакомо, к сожалению... :-(

kriva
16.11.2007, 20:07
bezruk, в списке 14 партий. При этом по оценке аналитиков только 6 из них преодолеют однопроцентный барьер. Не трудно догадаться, кто входит в первую тройку. Впрочем, и остальные не вызывают желания отдавать им свой голос.
Есть такой анекдот: "После отмены в избирательных бюллетенях пункта "против всех" болдьшинство голосов набрал кандидат по фамилии Всекозлы"

Чиполино
16.11.2007, 20:58
bezruk, в списке 14 партий. При этом по оценке аналитиков только 6 из них преодолеют однопроцентный барьер. Не трудно догадаться, кто входит в первую тройку. Впрочем, и остальные не вызывают желания отдавать им свой голос.
Есть такой анекдот: "После отмены в избирательных бюллетенях пункта "против всех" болдьшинство голосов набрал кандидат по фамилии Всекозлы"

А ведь в списке 12 партий :oops: хотя сути не меняет , выйдет как и говорилось 3 ( но и там расклад сил хороший ) :-P

kriva
16.11.2007, 21:05
Чиполино,
1 Партия "Единая Россия"
2 Коммунистическая партия Российской Федерации
3 Партия "Справедливая Россия: Родина - Пенсионеры - Жизнь"
4 Либерально-демократическая партия России
5 Партия "Союз правых сил"
6 Аграрная партия России
7 Партия "Яблоко"
8 Партия "Гражданская сила"
9 Партия "Патриоты России"
10 Демократическая партия России
11 "Партия социальной справедливости"
12 Российская экологическая партия "Зеленые"
13 Партия "Народный союз"
14 Партия мира и единства

Mice
17.11.2007, 06:08
kriva, всё правильно, просто у Чиполино более свежие данные - всех пособников запада из списка вычеркнули.

Almai1
17.11.2007, 06:31
оплошали ребятки, смотрите http://www.izbiraem.ru/

Чиполино
17.11.2007, 07:16
Mice,
Просто по офф распределению мест было 12 партий . Терь вообще 15 :-)
1 Политическая партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ: РОДИНА/ПЕНСИОНЕРЫ/ЖИЗНЬ" 05054
2 Российская политическая партия Мира и Единства 05009
3 Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" 05013
4 Политическая партия "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ" 05015
5 Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" 05016
6 Политическая партия "Российская экологическая партия "Зеленые" 05024
7 Политическая партия "Демократическая партия России" 05000
8 Всероссийская политическая партия "Единая Россия" 05007
9 Политическая партия "Народный Союз" 05028
10 Политическая партия "Партия Возрождения России" 05048
11 Политическая партия "Партия социальной справедливости" 05045
12 Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" 05020
13 Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" 05018
14 Всероссийская политическая партия "Гражданская Сила" 05038
15 Политическая партия "Аграрная партия России"
Но это не столь важно .. " Единая Россия " впереди " ЛДПР " в основном неплохо разбавит " КПРФ " , на остальное даже внимание обращать не стоит :wink:
З.Ы. Приписались через суд , а смысл :1:

Boris123
17.11.2007, 08:22
Чиполино,
та пусть их там будет миллион партий, просто весь мир уже не считает выборы честными и легитимными.
Наблюдатели от ОБСЕ на выборы в Россию не приедут

16.11 13:13 MIGnews.com

Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ не будет участвовать в наблюдении за выборами в российскую Госдуму.

Руководитель Бюро Кристиан Штрохал с сожалением заявил, что из-за задержек и ограничений невозможно выполнение мандата.

Об этом говорится в пресс-релизе, опубликованном на официальном сайте ОБСЕ.

Российский МИД уже отреагировал на отказ Бюро. Михаил Камынин заявил, что ОБСЕ вправе само решать, посылать или нет наблюдателей на парламентские выборы.

Напомним, что Центризбирком ограничил число наблюдателей от ОБСЕ семью десятками и отклонил просьбу об увеличении их числа. Некоторые наблюдатели ранее сообщали о возникших проблемах с получением российских виз. Россия является членом ОБСЕ.
Т.е. выборы эти повторения выборов в СССР когда все голосавали за, даже те кто и против.

IronFeliks
18.11.2007, 13:54
Т.е. выборы эти повторения выборов в СССР когда все голосавали за, даже те кто и против
Не. это повторение "оранжевой революции"-там переголосовывали до тех пор, пока не выбрали кого надо:-D

Ицуля
18.11.2007, 17:30
А вот что будет, если ВВП уйдет окончательно и безповоротно? Ведь рано или поздно это произойдет.
Ну Путин молодой мужик, у него и мальчики в семье еще небось будут... наследники! Судьба России в надежных руках! А на крайняк и женщины неплохо править могут... например Екатерина Вторая :)
Маленькая справка: В семье Путиных двое детей: дочери Мария (1985 г.р.) и Катерина (1986 г.р.).

Mice
18.11.2007, 18:45
Ицуля, ты как-то Марию обошёл вниманием. А ведь были прецеденты - Мария Стюарт.

Boris123
18.11.2007, 19:36
Mice,
это было на Острове, а тут про страну слонов говорят

sleepwalker
18.11.2007, 19:40
Ицуля,
Мария I - еще класснее звучит ;-)

Mice
19.11.2007, 03:53
Boris123, тогда можно вспомнить императрицу Марию Фёдоровну (при ейном супруге). :wink:

Almai1
19.11.2007, 07:20
просто весь мир уже не считает выборы честными и легитимными.

ага, заранее... и наплевать что там думают люди живущие в этой стране... Нечего сказать, яркий пример демократии...

Boris123
20.11.2007, 04:12
ага, заранее... и наплевать что там думают люди живущие в этой стране... Нечего сказать, яркий пример демократии...
при тоталитаризме люди не думают, они просто со всем согласны.

Almai1
20.11.2007, 06:43
самый страшный тоталитаризм у людей в головах, и абсолютно не важно где эти люди живут... в России, в Израиле или на Сейшельских островах... вот вбили они себе в голову один стереотип восприятия окружающего мира и говори им... не говори... только они правы и всё тут!

IronFeliks
20.11.2007, 08:06
при тоталитаризме люди не думают, они просто со всем согласны
нелогично... в СССР был тоталитаризм? Говорят таки был. Вопрос - когда начали думать граждане, рожденные в СССР - до отъезда или после? Видимо, все-таки "до", если выехали? Тогда где же тоталитаризм?

sleepwalker
20.11.2007, 17:02
IronFeliks,
Толкьо не говори, что его весь вывезли в чемоданах ;-) Не поверю. Лично я ничего такого не вез....

А вот картинку - скан нашел интересную... в тему.
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/a/4/d/d/0/a4dd04ecc504b3e72c361fcfa8fcbcfe.jpg

IronFeliks
20.11.2007, 17:44
и чего вы так обрадовались этой картинке- и в новостях голосование устроили, и здесь как вещдок предъявили... что такого-то? бумага и не такое стерпит:mrgreen:

sleepwalker
20.11.2007, 17:50
IronFeliks,
Ну в архивах до сих пор, лежит много "терпящей бумаги" , вряд ли и правнуки все смогут прочитать....

IronFeliks
20.11.2007, 17:59
а если серьезно- то судя по письму, речь идет о действительно крупной компании. Неужели кто-то всерьез полагает, что руководство подобных компаний всего добилось само, своими талантами и капиталами? Да они обязаны новой власти по гроб жизни...

sleepwalker
20.11.2007, 18:07
IronFeliks,
Между прочим :

" Путин – это тоже крупный бизнесмен. Он контролирует 37% акций "Сургутнефтегаза", рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5% акций "Газпрома". В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль – 8 млрд."

IronFeliks
20.11.2007, 18:11
ну и чего? теорию "государства-корпорации" родили не вчера...

Piligrimm
20.11.2007, 19:32
теорию "государства-корпорации" родили не вчера...
А почему никто не приводит доли семейства Бушей?
У меня вот книга Майкла Мура "Где моя страна, чувак?", под рукой. Хотите,процитирую?
Вопрос № 1.
Правда ли, что на протяжении последних 25 лет члены семейства бен Ладенов постоянно имели деловые контакты с вами и вашей семьёй?"

Вопрос № 2.
Что такое "особые отношения" между семейством Бушей и королевской семьёй Саудовской Аравии?"

sleepwalker
20.11.2007, 19:43
В политику люди идут либо с деньгами, либо за деньгами ;-)

kriva
20.11.2007, 20:23
Да при чем тут тоталитаризм? Вы список партий читали? За кого там голосовать? За КПРФ? За Жирика? За Шкандыбина? За лузеров СПС или Яблочников, которые даже под угрозой полного вылета из думы никак договориться не могут? ЗА КОГО???

bezruk
20.11.2007, 22:07
Piligrimm,
не стоит серьезно относиться к произведениям Майкла Мура - человек специализируется на высасывании из пальца сенсаций и поисках скандалов. Я не про данные цитаты, а вообще, о личности этого деятеля...

Almai1
21.11.2007, 16:39
Какого деятеля? Дюдяева? так чел перебежал из аграриев в единороссы и пытается выслужится... а так как наши политики учились демократии у ваших, то недумаю что и в других "неназываемых" странах всё происходит по другому... формы разные - суть одна... ........

Ицуля
21.11.2007, 17:00
и чего вы так обрадовались этой картинке- и в новостях голосование устроили, и здесь как вещдок предъявили... что такого-то? бумага и не такое стерпит


IronFeliks, бумага то все стерпит, но тенденция однако... заметь! Если бы единоросы были уверены, что эта угроза не подействует, об этом не писали бы! Извини, но за одну такую бумагу, местный партактив надо бы отдать под суд! Ибо эта писулька во всем ОСТАЛЬНОМ мире шантажом называется! А в случае повторения фактов - партию вообще в загнивающем западном мире могли бы с выборов снять! Ни оттого ли российская сторона так с визами для наблюдателей затянула - что правящая партия хапнуть бабла на выборы не успевала !?

IronFeliks
21.11.2007, 18:07
IronFeliks, бумага то все стерпит, но тенденция однако... заметь!
Не вижу никакой тенденции - это у нас такая традиция:mrgreen:
Извини, но за одну такую бумагу, местный партактив надо бы отдать под суд! Ибо эта писулька во всем ОСТАЛЬНОМ мире шантажом называется!
Шантажом в том самом "западном" смысле тут и не пахнет. Это как раз чисто отечественный шантаж-"мы-де на вас папе пожалуемся". Ну и жалуйтесь, кто мешает...
Ни оттого ли российская сторона так с визами для наблюдателей затянула - что правящая партия хапнуть бабла на выборы не успевала !?
Ну не смеши меня, честное слово. "Партия" чиновников и власть имущих, к услугам которой бюджет любого уровня- и не успевает мелочь по карманам тырить?:-D

Ицуля
22.11.2007, 03:29
Ну не смеши меня, честное слово. "Партия" чиновников и власть имущих, к услугам которой бюджет любого уровня- и не успевает мелочь по карманам тырить?
так все же уже хапнуто и поделенно, та что ты предлагаешь, со своих карманов что ли выборы оплачивать?! То что хапнуто уже наше... а своего мы не отдадим никому и никогда!8)

Almai1
22.11.2007, 05:27
хапнуто и поделенно

а ты что думал, люди по всему миру из чистой филантропии головами готовы бетонные стены прошибать лишь бы властвовать?

sleepwalker
24.11.2007, 19:34
Добавлю... про шантаж и партии :



Единая Россия открестилась от всех своих нарушений
http://www.souz.co.il/news/pic/49783_small.jpg
На фоне многочисленных сообщений о нечистоплотной и агрессивной борьбе, которую ведет "Единая Россия" в регионах, партия сочла нужным выступить с заявлением. В нем она опровергает все обвинения и призывает россиян быть внимательными и не поддаваться на участившиеся, по ее мнению, в последнее время провокации, направленные против партии.

Агентство "Интерфакс" цитирует сообщение с официального сайта "Единой России". Сам сайт на момент написания материала по неизвестным причинам оставался недоступен.

"В последнее время участились провокации, направленные против нашей партии. Рассылаются и публикуются в прессе фальшивые письма, якобы подписанные руководителями "Единой России". В ряде регионов неизвестные лица от имени партии обходят дома и школы, составляют так называемые "реестры избирателей". Мнимые агитаторы раздают материалы, ничего общего не имеющие с позицией нашей партии", - говорится в заявлении президиума генерального совета ЕР.

В сообщении отмечается, что "Единая Россия" не имеет отношения к деятельности этих провокаторов. "Мы считаем, что такие методы политической борьбы категорически неприемлемы. Наша партия всегда боролась с грязными технологиями и нарушениями избирательного законодательства", - сообщается в заявлении.

В этой связи партия призывает всех жителей быть осторожными и внимательными и не поддаваться на уловки политических мошенников.

"Граждане России должны иметь возможность делать свой выбор, исходя из объективной информации о партиях и их деятельности. Мы уверены, что наши сторонники разберутся, где правда, а где ложь, и сделают правильный выбор", - говорится в заявлении.

Напомним, утверждения оппозиционных партий о том, что "Единая Россия" в предвыборной кампании пренебрегает законом и не стесняясь использует административное принуждение, уже подкрепляются жалобами самих избирателей.

Как выясняется, за отказ публично выразить свою любовь "Единой России", а значит, как заявляют в партии, и самому президенту Путину, нынче можно пострадать. Бизнесу объясняют, что отказ в финансировании "Единой России" это отказ в доверии лично президенту. Письмо подобного содержания, например, было направлено "Сибирской угольной энергетической компании".

Кроме того, "Единая Россия" фактически решившая превратить выборы в референдум о доверии лично Владимиру Путину, развесив в Казани предвыборные плакаты, прямо гласящие, что "2 декабря - выборы Путина". Хотя выборы президента намечены на март 2008 года. А референдумы в год парламентских и президентских выборов запрещены законом, который был инициирован самой "Единой Россией".




newsru.com
24.11.2007

raskumarin
24.11.2007, 19:45
Очередной фарс с выборами уже назначенного. Думается, явка на избирательный участки будет 99,9%, как при Брежневе. Ели явка будет ниже, то провинившимся будет предложена явка с повинной. :-D
Ой, дай вам всем, то что вам причитается!

Чиполино
24.11.2007, 20:53
Ну думаю результаты выборов уже известны ( примерное соотношение ) и все эти " подброшенные компроматы " не возымеют никакой силы . Это чистая " предсмертная агония " СПС и им подобных :mrgreen:

Mice
24.11.2007, 21:42
Интернет ЗА Путина. нас уже 80 808 (24.11.20-05)
А сколько россиян имеют выход в интернет?
В процентном отношении к 80 808?

RedCat
24.11.2007, 22:32
Интернет ЗА Путина.
Таки весь ? Какая патетика .... чуть было не сказал какой слог .... А голоса против где принемают ? .... :-)

Чиполино
25.11.2007, 05:42
Таки весь ? Какая патетика .... чуть было не сказал какой слог .... А голоса против где принемают ? .... :-)

Читай Friends-Forum , тут принимают :wink: И немного веселят Россиян :-)

Ицуля
25.11.2007, 06:08
Читай Friends-Forum , тут принимают И немного веселят Россиян
Форумчан веселят, а не россиян! Из 150 000 000 - 81 000 за, а остальные 149 919 000 против?! Неплохо!:-D

IronFeliks
25.11.2007, 07:00
А голоса против где принемают ?
да вроде есть такой сайт-"Интернет против Путина"... сам не искал, прочел где-то...

Змий
25.11.2007, 07:22
Ну думаю результаты выборов уже известны
Ну наконец то одна дельная фраза от друга Чиполино.
Но....Хочется напомнить,что история развивается по спирали-за выборами последует Съезд победителей, затем головокужение от успехов, вопросы языкзнания уже подняли-см тему "кирилический интернет". Ну а что последовало за всем этим, думаю знают все. И это меня пугает

Bralis
25.11.2007, 09:30
А потом таких, кто "ЗА Путина. нас уже 81 817" погрузят в вагоны и с песнями, но под конвоем, повезут на великие стройки трехлеток.

Чиполино
25.11.2007, 09:34
А потом "чиполинов" погрузят в вагоны и с песнями, но под конвоем, повезут на великие стройки трехлеток.

Как в пословице - " Собака лает - караван идёт " результаты выборов думаю на устроят :wink:

Змий
25.11.2007, 11:19
А потом "чиполинов" погрузят в вагоны и с песнями, но под конвоем, повезут на великие стройки трехлеток.
....без права переписки.
Вот пример последних новостей:
В Санкт-Петербурге задержаны Б.Немцов и Н.Белых (http://top.rbc.ru/incidents/25/11/2007/127018.shtml)
Гарри Каспаров получил пять суток ареста (http://top.rbc.ru/moscow/24/11/2007/126971.shtml)
Видимо за распитие безалкогольных напитков в неположеном месте :-)
Вот так, опозиция должна знать свое место.....

raskumarin
25.11.2007, 13:19
Надеюсь на скорейший информационный вакуум в России. Почему надеюсь? Может быть тогда снова откроются, уже расформированные радиостанции всевозможных "голосов". В России есть странная закономерность - как только кончается очередная оттепель и наступает эра благоденствия, так сразу же население принимается с энтузиазмом внимать вражеским радиостанциям. Причем, начинает понимать, что его - население, в очередной раз "кинули", те, кто обещал процветание. А враги по-прежнему говорят, то что хочется сказать самим, но язык не поворачивается. Слишком уж страшно. Приемники настраиваются на западные источники информации и ловят "клеветнические пасквили на любимую Родину" сквозь "заглушки".
Ели представится возможность, то я "совершенно безводмезддо, т.е. дадом" (С) взьмусь оттачивать перо для станций вещающих на страну победившего маразма. Свобода слова, не ограниченная политкорректностью, дошедшей до уровня самоистязания, снова станет востребованой. Так что, все, что не делается, то к лучшему. Или же, если перефразировать, применительно к России, то "чем хуже - тем лучше".
Назад в будущее, господа россияне! :-D

VollDeMarr
25.11.2007, 14:00
Название иемы сформулировано неверно. Следует назвать так:
Путин ПРИСВОИЛ себе право влиять на российскую политику.

http://protiv-putina.ru/index.php5
http://protiv-putina.ru/presidentevil/ru/

Чиполино
25.11.2007, 14:32
....без права переписки.
Вот пример последних новостей:
В Санкт-Петербурге задержаны Б.Немцов и Н.Белых (http://top.rbc.ru/incidents/25/11/2007/127018.shtml)
Гарри Каспаров получил пять суток ареста (http://top.rbc.ru/moscow/24/11/2007/126971.shtml)
Видимо за распитие безалкогольных напитков в неположеном месте :-)
Вот так, опозиция должна знать свое место.....
Как у вас все повернуто :lol: вообще-то за Призывы к массовым беспорядкам ... Странно что не взяли их главного друга Лимонова ( с его бритоголовыми нацистами ) Ониж в одной кучке :oops:
http://protiv-putina.ru/index.php5
http://protiv-putina.ru/presidentevil/ru/
Хорошее соотношение 11 5** против и за - прочти в подписи. :1:

raskumarin
25.11.2007, 15:00
Хорошее соотношение 11 5** против и за - прочти в подписи.
Боятся люди. Там же нужно указывать свои координаты. Можно и наврать, но координаты коспьютера ведь не скроешь. Многие предполагают, что именно Путин разместил этот опрос, да и сам сайт. нужно же будет кем-то новый ГУЛАГ заселять. А тут они сами себе срока подписали. Страх начинается в вашей стране.
Я тут на одном сайте (не путинском, а вполне нейтральном) запостил две карикатуры. Одну на Путина, и одну на Ахмадинеджажа. Па Путина убрали.
http://www.gallery.libo.ru/albums/userpics/normal_Kalininskiy_PUTIN_05_05.jpg
Хотя еще год назад многие размещали там шаржи на президента. Сегодня уже боятся. А что значит когда люди боятся своего правителя? Значит не ожидают от его правления ничего хорошего.

Змий
25.11.2007, 15:08
Как у вас все повернуто :lol: вообще-то за Призывы к массовым беспорядкам ... :
Ой не смешите меня........
Я больше слонен верить этому
Белых был задержан на Дворцовой площади, где общался с журналистами. "Я по сути не успел начать делать комментарии, как появилась милиция, взяла меня за руки, за ноги и бросила в автозак, где я сейчас и нахожусь", - сообщил он по телефону. Немцов, который в пятницу был выдвинут партией кандидатом на пост президента РФ, был задержан там же. "Я стоял на Дворцовой площади и общался с пенсионерами и учителями. Мы вели себя абсолютно мирно, обсуждая повышение цен на продукты, на коммунальные услуги, но в какой-то момент налетели ОМОНовцы, всех растолкали, а меня схватили и бросили в автозак"
Взято из здесь (http://duma.lenta.ru/news/2007/11/25/march1/)
Вот Лимонов конечно может балаган устроить, но пай-мальчики из СПС-:mrgreen: :mrgreen:

Чиполино
25.11.2007, 15:21
Боятся люди. Там же нужно указывать свои координаты.
А что значит когда люди боятся своего правителя? Значит не ожидают от его правления ничего хорошего.

Все отлично , мы то не боимся - так-же регистрируемся . Соотношение мне очень понравилось. :wink:

raskumarin
25.11.2007, 15:28
Все отлично , мы то не боимся - так-же регистрируемся
Так вы же "за", чего вам пока бояться? Вы вторым эшелоном в ГУЛАГ поедите, а кто "против" - первым. :-D

VollDeMarr
25.11.2007, 15:46
Чиполино,
Ты, если историю не знаешь, так почитай. Вся ленинская, а потом - и сталинская гвардия под расстрел пошла. Так же и вас, не дай Бог, под белы рученьки....

raskumarin
25.11.2007, 15:48
Вот нашел эскиз будущей работы знаменитого придворного скульптора Зураба Церетели.

http://www.gallery.libo.ru/albums/userpics/normal_Kalininskiy_AUGUST_008_2_3.jpg

IronFeliks
25.11.2007, 15:54
Так же и вас, не дай Бог, под белы рученьки....
Оба-на- и здесь прорвалось...Я все больше убеждаюсь, что это и есть заветная мечта Запада:-D

raskumarin
25.11.2007, 16:04
Я все больше убеждаюсь, что это и есть заветная мечта Запада
Батюшки!!! Уже Чипполино цитируем? :-D :-D :37:

IronFeliks
25.11.2007, 16:14
Батюшки!!! Уже Чипполино цитируем?
это почему? может ты конечно и обмишулился, но я аппелировал к высказываниям VollDeMarrа, классика отечественной литературы:-D
Принимаем желаемое за действительное, а?:mrgreen:

raskumarin
25.11.2007, 16:30
но я аппелировал к высказываниям VollDeMarrа,
Конечно, конечно! Украл... И в землю закопал, и надпись написал... (С)
И Чиполино цитировал сам того не замечая. Бытие определяет сознание. Верно? Не спорим с этим? И сознание одно на всех, за которое ценой не постояли. И кто выдает желаемое? И у кого оно сегодня действительное? И над кем сегодня смутная действительность? Надо мной?
Ха-ха три раза!

IronFeliks
25.11.2007, 16:34
Бытие определяет сознание. Верно? Не спорим с этим? И сознание одно на всех, за которое ценой не постояли. И кто выдает желаемое? И у кого оно сегодня действительное? И над кем сегодня смутная действительность? Надо мной?
Да-а.. клевый приход, аж завидно:-D но вообще то я цитировал пост 113:mrgreen:

RedCat
25.11.2007, 16:43
+1 ПРОТИВ :wink:

raskumarin
25.11.2007, 16:45
Да-а.. клевый приход, аж завидно
Спасибо за признание, что сказать больше нечего. А может и не нужно, а? Это ведь прерогатива Иванова сказать хоть что-то, пусть даже глупость. Лишь бы не молчать. :-D

IronFeliks
25.11.2007, 16:49
А может и не нужно, а?
Может и не нужно... во всяком случае толку никакого, это точно.

Almai1
27.11.2007, 20:13
...да уж. Прав покойный Крючков. Не коммунизм в России мешал западу - а сама Россия...

sleepwalker
27.11.2007, 20:27
Все обычно кому то мешают.....

Mice
27.11.2007, 23:50
Не коммунизм в России мешал западу - а сама Россия...
А можно нескромный вопрос - а что мешает самой России? Хотя бы, если не перегнать, то выйти по уровню жизни на уровень Запада?

bezruk
28.11.2007, 04:52
А можно нескромный вопрос - а что мешает самой России?
А можно нескромный ответ? Запад мешает, все, блин, крутится, палки в колеса вставляет, издалека гипнозом дает установку на пьянство и наркоманию, губит урожаи, снижает надои, оглупляет телевидение расширяет пропасть между имущими и неимущими. Все он, Запад, виноват. Раньше еще евреи были виноваты, но сейчас уже по причине своей немногочисленности они перестали успевать выпивать всю воду из крана.

Ицуля
28.11.2007, 05:24
а что мешает самой России? Хотя бы, если не перегнать, то выйти по уровню жизни на уровень Запада?
Ну отдельные города давно уже не только вышли на уровень Запада, но и обогнали его! Москва самый дорогой город в мире - это о чем то говорит?!

...да уж. Прав покойный Крючков. Не коммунизм в России мешал западу - а сама Россия...
Да нет, не прав... Коммунизм в России исчез только из названия, методы остались теме-же, коммунистическими! Ну в самом деле, разве в состоянии В.В. Путин, получивший специальность и образование при "коммунистах" думать и мыслить иначе? Да, мог бы, если бы в те года не разделял политику правящего строя, да вот только не разделяющих политику в КГБ не брали почему то! Странно, да?!

Mice
28.11.2007, 05:39
bezruk, Ицуля, перестаньте. Что же это вы подсказываете неправильные ответы. Almai1 и сам может прекрасно ответить на заданный вопрос, не хуже вас.

IronFeliks
28.11.2007, 05:54
А можно нескромный вопрос - а что мешает самой России? Хотя бы, если не перегнать, то выйти по уровню жизни на уровень Запада?
Начнем с того, что в начале "перестройки" был сформулирован рецепт. Первое-поднять производительность труда, второе-увеличить выпуск товаров народного потребления. Дурню Горбачеву подсказали, что это можно сделать одним махом-нужно просто действовать по классической либеральной экономической модели. Результат налицо- согласно модели производить в России ничего не выгодно, пока есть сырье. А раз производить ничего не надо, то и вопрос с производительностью труда решился легко - работать просто перестали. Это очень понравилось всем, и нравилось до тех пор, пока до самых тупых мозгов не дошло, что система уравнений либеральной модели не включает в себя условие сохранения жизни этих самых тупых мозгов...

Omen v.1,3
28.11.2007, 06:03
А можно нескромный вопрос - а что мешает самой России? Хотя бы, если не перегнать, то выйти по уровню жизни на уровень Запада?

Я отвечу, как положено - а вам что мешает? :-D

Larix
28.11.2007, 06:17
подтверждают желание Путина сохранить контроль над российской политикой после ухода из Кремля
В данный момент альтернативе Путину и Единой России нет. И все у нас это очень хорошо понимают. Я себе ломаю голову - если Путин не выдвинет свою кандидатуру на пост президента, то кто? Будет номинальный кандидат от Единой России, который победит, а потом - парламентская форма правления? И Путин, возглавляя ЕР - самый многочисленный блок в правительстве - фактически дальше продолжит правление страной.

Ицуля
28.11.2007, 06:50
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/5/1/3/e/b/513eb200fd66a0c0ca43f938c2a8255d.jpg

"Посетил сегодня митинг "гастарбайтеров" в поддержку Путина. Смешно. Причем большинство вообще не говорили по русски и естественно не знали что именно там делают и "кто такая Путин?". Заодно было шествие по тверской (от Новопушкинского сквера до Триумфальной площади) с флагами и транспарантами и не было ни одного милиционера или ОМОНовца. Смешно и страшно. Позавчера русские русских по голове палками били, а сегодня кавказцы спокойно по центральной улице с транспорантами ходили, кричали, веселились и всячески привлекали внимание. "
кстати, это уже статья из блога...

Omen v.1,3
28.11.2007, 06:53
Ицуля,
на фотке не наблюдаю ни одного кавказца. Похоже- вьетнамцы. Кстати, и ни одного плаката ЕР не вижу.

Ицуля
28.11.2007, 07:09
на фотке не наблюдаю ни одного кавказца. Похоже- вьетнамцы. Кстати, и ни одного плаката ЕР не вижу.
Посмотри на nnm.ru (http://conversation.nnm.ru/miting_gastarbajterov_) - может там увидишь!

Omen v.1,3
28.11.2007, 07:13
Ицуля,
посмотрел, увидел.:wink:

Ицуля
28.11.2007, 07:17
Omen13, а посмотри еще сюда :) Статья называется - Владимир Владимирыча хачу! (http://gazeta.ru/politics/elections2007/articles/2346594.shtml)

Larix
28.11.2007, 07:18
Ицуля,
среди прочего было такое высказывание:
автор - мудак
статья - явная провокация на тему межнациональной розни
Ну были там кавказцы. И дальше то что? Показатель того, что и корейцы и кавказцы поддерживают Путина.

Ицуля
28.11.2007, 07:34
Показатель того, что и корейцы и кавказцы поддерживают Путина
Показатель того, что с такими "друзьями"- организаторами подобных путингов - Путину и врагов не надо!

Мероприятие закончилось через полчаса. Привычным движением, словно лопаты, закинув транспаранты на плечи, трудовые мигранты пошли вверх по Тверской. Прохожие удивленно рассматривали шествие. «Откуда их понабрали?» – удивлялись мужчины. «Им много не надо, дали рублей по пятьдесят», – рассудила женская половина улицы.

У концертного зала им. Чайковского участников митинга ждали три «Икаруса» с надписью «Дети». В первый по ходу движения загружались граждане среднеазиатских республик бывшего СССР, во второй – кавказцы, третий заполнили выходцы из стран азиатско-тихоокеанского региона. Водители протерли запотевшие стекла и без лишних слов повезли участников обратно на рабочие места

Самое интересное - ИМХО Путин - дельный мужик! Но окружение его все портит!
вот что говорит опозиция (http://gazeta.ru/politics/elections2007/articles/2333867.shtml):
Немцов фактически представил собравшимся в зале свою предвыборную программу. Сначала новоиспеченный кандидат в президенты заявил, что власть «будет готова стрелять». «Они настоящие беспредельщики. Перед нами опасный, презирающий законы враг», – сказал Немцов. Главные же проблемы, по мнению Немцова, в том, что людей поразил страх, неверие в собственные силы и холуйство.



«Меня подташнивает от холуйства, апофеозом которого был съезд сторонников Путина. Они охолуели», – поделился с однопартийцами свежим каламбуром Немцов.

По словам кандидата, СПС «идет на парламентские и президентские выборы, чтобы власть сделать гуманной, очеловечить ее, идет во власть с программой «Свобода и человечность». «Мы за демонтаж воровской суверенной демократии. Курс Путина – это путь в третий мир и нищету. Они же, грешники, впали в грех идолопоклонства, они будут гореть в аду. Тело Путина – самое экологически чистое место в России сейчас. Они уже друг друга вылизывают, стоя в очереди», – сыпал лозунгами и афоризмами Немцов.

Ицуля
28.11.2007, 07:39
среди прочего было такое высказывание:

Цитата:
автор - мудак
статья - явная провокация на тему межнациональной розни
Larix, я бы воздержался от цитирования коментов на nnm.ru ! Уж больно непритязательная там бывает публика... почитай лучше коменты с первоисточника (http://tushin.livejournal.com/28539.html), откуда и была перепечатана статья

sleepwalker
28.11.2007, 08:40
Omen13,
Встечаются правда далеко не только кавказцы, однако кто же такая "ПУтина"?
Самая большая начальника!
И смех и грех, ё-моё!

sleepwalker
28.11.2007, 08:48
а вот еще новость подоспела.


Как Единая Россия подкупает избирателей

Лидер партийного списка "Справедливой России" в Санкт-Петербурге Оксана Дмитриева обвинила партию "Единая Россия" в подкупе избирателей. Об этих правонарушениях говорят сами граждане на пикетах "Справедливой России". По ее мнению, Петербург стал в последнее время столицей не только "черного пиара", но и административного беспредела.
Как сообщила Дмитриева, "Справедливая Россия" располагает целой энциклопедией попыток заставить избирателей голосовать за "единороссов". Так, избирателей пытались подкупать одеялами, кормом для животных, возможностью получить в государственных поликлиниках массаж без очереди. Но самым распространенным продуктом в подкупе избирателей является почему-то капуста.

В частности, Дмитриева продемонстрировала видеозапись, где курсанты Академии им. Можайского раздают населению продуктовые наборы в пакетах с логотипом "Единой России". Также она отметила, что студентам обещают поставить зачеты или поселить в общежитии в случае "правильного" голосования. Курсантам военных училищ в случае "неверного" голосования угрожают плохим распределением.

Кроме того, утверждает Дмитриева, не исчез и традиционный "черный пиар". По ее словам, тираж анонимных листовок со сбивчивыми фантастическими обвинениями в адрес ее партии в несколько раз превысил тираж официальных листовок "Единой России".

По словам Дмитриевой, по всем вышеназванным фактам нарушения законодательства подано заявление в прокуратуру. Многие горожане готовы быть свидетелями в суде.




saint-petersburg.ru
28.11.2007

Omen v.1,3
28.11.2007, 08:48
sleepwalker,
кто же такая "ПУтина"?
Самая большая начальника!
Поверь, не кавказкий диалект :wink:
По сабжу- моей одна хрен кто какая говорит :mrgreen:

sleepwalker
28.11.2007, 08:58
Omen13,
Ты опять вырвал пару фраз ведь начало было : Встечаются правда далеко не только кавказцы
Это привычка такая?

Omen v.1,3
28.11.2007, 09:03
sleepwalker,
я вырвал только одну фразу, а не пару.
Плохая привычка?:wink:

sleepwalker
28.11.2007, 09:11
Omen13,
Ужасная....часть системы , которая называться "черная риторика" , почему то политически активные "За Путина" господа россияне, на этом форуме ей часто пользуються....
Я же все равно не буду целовать его портрет... у меня даже гражданства российского нет.... Кроме того меня больше волнует , что тут произходит из-за действий Кремля. А не наоборот ;-)

Omen v.1,3
28.11.2007, 09:20
Omen13,
почему то политически активные "За Путина" господа россияне, на этом форуме ей часто пользуються....


Дружище,
ты плохо читаешь своих визави :-) иначе мне бы ты так не сказал.
Блин, опять вырвал у тебя пару фраз!:mrgreen: привычка...

IronFeliks
28.11.2007, 09:42
Путин - дельный мужик!
А вот интересно, как это ты сумел заметить, по каким признакам? Мне лично не удалось...
Но окружение его все портит!
А вот тут пропаганда постаралась на славу - сказка о добром царе и злых боярах бессмертна...

sleepwalker
28.11.2007, 09:45
Omen13,
Во первых у меня нет визави....Поэтому говорю, как считаю нужным.
Во вторых я внимательно читаю посты псевдопатриотов России. Только смысл слова псевдопатриоты для меня другой, чем для... ну к примеру Чипполино.
В третьих, действительно у тебя привычка.... Как сказал Брежнев, в одном анекдоте : "Тенденция , однако !"

sleepwalker
28.11.2007, 09:45
IronFeliks,
Ну это же русское-народное... Царь хороший , а бояре - гады и сволочи ;-)

IronFeliks
28.11.2007, 09:49
Ну это же русское-народное... Царь хороший , а бояре - гады и сволочи
Я вот и говорю - человек где-то сказал, что уже почти готов к новой, свободной от совка жизни, и на тебе - самое главное он унесет с собой:-D

sleepwalker
28.11.2007, 10:07
Я вот и говорю - человек где-то сказал, что уже почти готов к новой, свободной от совка жизни, и на тебе - самое главное он унесет с собой :-D

Ты меня пугаешь.....если бы не символ " :-D " , то я бы почитал дальше ...унесет с собой в могилу. :37:

IronFeliks
28.11.2007, 10:18
то я бы почитал дальше ...унесет с собой в могилу.
Вот она, разница восприятия - там где я имел в виду "унесет с собой в Израиль", тебе могила чудится... Вот так и рождаются нездоровые сенсации:-D

Ицуля
28.11.2007, 12:32
Сообщение от Ицуля
Путин - дельный мужик!

А вот интересно, как это ты сумел заметить, по каким признакам? Мне лично не удалось...

Цитата:
Сообщение от Ицуля
Но окружение его все портит!

А вот тут пропаганда постаралась на славу - сказка о добром царе и злых боярах бессмертна...

Хорошо... ты меня сразу переубедил! Исправляюсь - путин ******, и если бы не окружение - таких бы дел натворил, что ого го! Кстати - окружение пытаются любыми способами изменить, на привычное окружение, 15-20 летней давности. :-D

да, в хорошего батюшку - царя вера осталась! Точнее в хорошего Генерального секретаря ЦК КПСС!
PS. Впрочем Молчанов говорил за два поколения коммунистов, со мной помрет второе! 8)

IronFeliks
28.11.2007, 12:50
Исправляюсь - путин ******, и если бы не окружение - таких бы дел натворил, что ого го!
Всё тебя шарахает в крайности:mrgreen: у нас царь назначает бояр, и не могут быть они лучше царя...

Ицуля
28.11.2007, 12:59
Всё тебя шарахает в крайности
...юношеский максимализм, скорее всего!

у нас царь назначает бояр, и не могут быть они лучше царя...
... а как же демосра... демокри... дерьмокра... тьфу блин, де мо кра тия, фух, выговорил наконец!?

Almai1
28.11.2007, 13:08
де мо кра тия, фух, выговорил наконец!?

а где ты её видел? или может быть слышал о чём нибудь таком? назови мне хоть одну страну где демократия.

IronFeliks
28.11.2007, 13:11
А окружение царя к демократии никакого отношения не имеет, если ты имеешь в виду правительство. А выборные депутаты не входят в царское окружение, так что все нормально:-D

Mice
28.11.2007, 15:34
Я отвечу, как положено - а вам что мешает?

А я думал, мы серьёзно. Как хорошо отвечать вопросом на вопрос, когда ответить по сабзжу нечего.
А вот я тебе отвечу - а что нам может мешать, если Израиль по уровню жизни опережает Испанию. И в Европе не в нижних строчках рейтинга. И экономика растёт, международные финансовые структуры повышают рейтинг платежеспособности Израиля.
Ответ принят? Жду твоего.
IronFeliks, дык вроде же не год назад поняли, пора бы и делать что-то.

sleepwalker
28.11.2007, 15:45
а где ты её видел? или может быть слышал о чём нибудь таком? назови мне хоть одну страну где демократия.

Ну у нас.., мы не давно выяснили, Теократия.

А в России какой режим?

kriva
28.11.2007, 18:59
sleepwalker, а у нас режим уникальный, практически нигде более не встречающийся, но написать его название не удасться, поскольку употребление таких слов запрещено правилами форума

bezruk
28.11.2007, 21:54
Вот такое письмо получил по e-mail
Радиостанция "Эхо Москвы" начинает акцию по воспитанию молодого поколения в духе современных ценностей:
Уважаемые радиослушатели!
В последнее время демократическая общественность с тревогой отмечает, что в России получили распростарнение книги, которые тянут подрастающее поколение назад в прошлое.
Последний пример - широко разрекламировання и стоящая во всех магазинах на самом виду книга " Проект Россия", призывающая всех нас вернуться к православию и монархии.
У цивилизованного человека писания авторов этой книги вызывают просто смех.
Бороться с этим злом обычными методами мы посчитали неправильным.
На смешные книги ответ тоже должен быть ироническим.
Мы считаем, что молодому поколению полезнее читать то, что читает весь мир, а не забивать мозги православной ерундой!
"Эхо Москвы" объявляет акцию по обмену книг " Проект Россия" на последнюю книгу о Гарре Поттере!
Условия акции:
Достаточно купить в магазине книгу "Проект Россия" и прийти в офис радиостанции "Эхо Москвы" по адресу Москва, Новый Арбат, 11,
с 12.00 часов до 18.00 часов ежедневно.
Акция продлится до 31 декабря!
В обмен на книгу "Проект Россия" Эхо Москвы выдает 1 книгу о Гарри Поттере и компенсирует стоимость книги " Проект "Россия" (просьба, сохранять чек).
Спешите! Акция проходит 1 месяц!
Лучше бы уж на какой-нибудь "Playboy" меняли :mrgreen:

Mice
28.11.2007, 23:37
Omen13, чтобы (http://newsru.co.il/world/28nov2007/hdr8004.html) не быть (http://newsru.co.il/finance/27nov2007/sp313.html) голословным (http://newsru.co.il/finance/27nov2007/fast311.html).
А если бы не нужно было содержать такую армию, как наша, которая сьедает львиную часть бюджета (чтобы противостоять попыткам ряда арабских стран уничтожить Израиль, которым помогает ваше правительство, которое вы всецело поддерживаете и защищаете), то Израиль по развитию и уровню жизни мог бы войти в первую десятку, если не в первую пятёрку. Вот что нам мешает. А вам?

Omen v.1,3
29.11.2007, 06:30
Mice,
мы содержим такую армию бюрократов, что если бы не она, Россия была бы в первой тройке!
Ну и следуя примеру... мы вынуждены содержать большую армию, мы вынуждены делать оружие, чтобы защититься от Америки, которая нам это постоянно навязывает и хочет нас поработить. Вместе с вами.

IronFeliks
29.11.2007, 08:01
IronFeliks, дык вроде же не год назад поняли, пора бы и делать что-то
Ты прав. Если говорить в целом, то и применительно к России можно сказать твоими словами:
И в Европе не в нижних строчках рейтинга. И экономика растёт, международные финансовые структуры повышают рейтинг платежеспособности
А если говорить о том, что "пора бы уже и делом заняться" - ты опять-таки прав, ничего не попишешь. Давай с этой точкт зрения посмиотрим на то что творириось в России. 10 лет с 1991 по 2000 можно смело вычеркивать. Надеюсь не станешь утверждать, что в эти годы в России было что-то создано, кроме колоссальной олигархии, невиданной нигде более в мире. У меня вопрос - сколько лет, по твоему мнению, нужно хотя бы на воостановление того что разрушалось 10 лет? Если не использовать столь милые слуху многих (к счастью, не у нас, не напрягайся:mrgreen: ) сталинских методов. А если учесть, что процесс разрушения экономики - он тоже активный, в том смысле что каждый урвавший кусочек становится центром силы и силу свою использует вовсе не для построения чего-то своего, а для дальнейшего присвоения кусков и кусочков. Парадокс Жванецкого у нас проявился во всей красе: зачем воровать с прибылей, если легче, при отсутствии ответственной власти, воровать с убытков?
Сложился забавный метод ведения бизнеса - в конечном итоге всегда и везде разбазариваются деньги из госбюджета.
Что интересно, Путин в целом с этой задачей(и разбазаривания, и собирания:-D ) справился довольно быстро, хотя кое чем, безусловно, без влияния Иосифа Виссарионовича не обошлось. Например, с Ходорковским. Конечно, попал под раздачу он за политику; другое дело, что бизнес 90-х без откровенной уголовщины был немыслим. Так что народ недоумевал не о том, почему посадили Мишу, а о том, почему его одного...
Как бы там ни было, Путин прекратил растаскивание страны по кускам - выполнил роль своеобразного охраника склада. И сейчас все нервозность в стране в том и состоит, что все гадают- что со складом будет дальше - будем охранять как прежде или все-таки хранящееся там добро на дело пустим...

raskumarin
29.11.2007, 08:13
Ну и следуя примеру... мы вынуждены содержать большую армию, мы вынуждены делать оружие, чтобы защититься от Америки, которая нам это постоянно навязывает и хочет нас поработить. Вместе с вами
Это тебе Америка сказала? Или Кремль донес до тебя эту мысль? назови дату последнего вооруженного конфликта против Америки. назови место - точки столкновений России с Америкой или странами НАТО.
Слова... Слова...
Нас хотят все, а мы никому не даем... Это комплекс прыщавой толстухи старшекласницы... Рада бы, да не желает никто.... :oops:
Вот и приходится перед другими небылицы плести о том, как ее хотят, а она кривляется... :-D

IronFeliks
29.11.2007, 08:19
Это тебе Америка сказала? Или Кремль донес до тебя эту мысль? назови дату последнего вооруженного конфликта против Америки. назови место - точки столкновений России с Америкой или странами НАТО.
Слова... Слова...
Я даже болше скажу - это демагогия. "Стратегию сдерживания" ввели в практику военно-политического противостояния именно американцы. Основной постулат этой стратегии - обеспечить своим вооруженным силам гарантированное уничтожение противника в любых условиях обстановки. О каком столкновении с Америкой ты говоришь - о мировой войне? Фигасе-борьба за мир...

Omen v.1,3
29.11.2007, 08:32
Надо же, пропал мой развернутый ответ....:-( :lol:
raskumarin,
ты же не отрицаешь того, что Россия хочет поработить весь мир?

Omen v.1,3
29.11.2007, 08:56
Хех, жалко на форуме ты ещё показать всё это не можешь...:-D
Это... мы одни такие- жалкие и прыщавые? Ещё в списке есть такие?

IronFeliks
29.11.2007, 09:03
Omen13, ох, смотри - сейчас тебе опять дело пришьют:mrgreen:

raskumarin
29.11.2007, 09:07
Это... мы одни такие- жалкие и прыщавые? Ещё в списке есть такие?
да вон - венесуэлла вошла в пору половой зрелости. нам тоже научились маструбировать на портрет Статуи Свободы. Вот не дает вам покоя эта бронзовая баба...
Посмотрите кругом - столько всяких ходят, а вам давай ту - с обложки журнала. И не доходит до вас, что не по сеньке шапка. Так всю жизнь "порожняка прогоняете"... :mrgreen:

Lubava
29.11.2007, 09:11
Omen13,к чему задавать провакационные вопросы? Что бы тему подвести к закрытию или что бы потом бегать с криками "Караул! Нас ругают!"?
Будте готовы к модерации и не удивляйтесь, если вдруг не увидите своих постов! :!:

Змий
29.11.2007, 11:22
[ENG][b]......защититься от Америки, которая нам это постоянно навязывает и хочет нас поработить. Вместе с вами.
Хм, какой то двойной смысл. Толи мы с Америкой хотим поработить Россиию, толи Америка хоче поработить и Россию и Израиль:mrgreen:
Однако....

IronFeliks
29.11.2007, 11:52
Хм, какой то двойной смысл.
:mrgreen: А чего - если продолжить "подростково-журнальную" тему, то можно и третий смысл найти - скажем, США, Америка и Израиль составляют шведскую семью. Только пока не могут договориться - кто кого...:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Omen v.1,3
29.11.2007, 12:02
Змий,
да, собственно, смысл был шутливый. Сам я не верю, что в современной реалии кто то реально хочет завоевать другие земли. Что касается желания свергать режимы- тут не надо указывать пальцем. Есть мусульманские страны, которые хотели бы видеть весь мир "зелёным", и есть Штаты, которым надо обязательно устанавливать "демократию", независимо от желания какого нибудь народа. С этим все согласны?
Россия не навязывает никому и ничего. Не надо сказок про навязывание нефти и газа, вторые страны их покупают не из под палки.
Мне, собственно, глубоко "фиолетово" что русских кто то не любит. Везде и среди всех есть личности, кто кого то не любит. Но я твердо знаю, что нормальных людей больше.

raskumarin
29.11.2007, 12:12
Но я твердо знаю, что нормальных людей больше
Совершенно с тобой согласен. Канибал Новой Зеландии считает сэбя нормальным. Он так живет. А вот остальные не такие. И он знает, что таких, как он на заемле больше, потому что кроме своего леса нигде не был. И рассуждать может исходя из опыта жизни и правил, установленных для него старейшинами племени. И при всем при том считает, что он может ставить себя в пример.

Omen v.1,3
29.11.2007, 12:17
raskumarin,
очень правильно сказал! Молодец! Отлично.

IronFeliks
29.11.2007, 12:19
Сам я не верю, что в современной реалии кто то реально хочет завоевать другие земли.
Это смотря какой смысл вкладывать в слово "завоевание". Если понимать примитивный захват земель - ты наверное прав. И то вопрос - скажем, Косово - это что такое? Вроде и захватом не назовешь, а по результату итоговому - что-то такое сильно напоминает...
А если говорить не о захвате, а о контроле - то тут есть масса хитрых способов, но в основе их все равно лежит военная мощь - просто для того, чтобы хитрому ничего не было в ответ на неудавшуюся хитрость...

Larix
29.11.2007, 12:28
Ицуля,
я бы воздержался от цитирования коментов на nnm.ru
Я твой первый линк открыл и с него цитировал. Не делай линков с этого сайта - и будет все ок. Да и какая разница? Хоть там, хоть на Газета.ру Просто если на газета.ру кто-то что-то не то и не так скажет (мат) - его отфильтруют. А вообще - в этом ничего такого не вижу - у ЕР бабла больше - вот они и подтянули корейцев, кавказцев и проч. Любая партия может сделать тоже самое.
А Немцов - жертва аборта - знаешь, есть такая поговорка - Если не можешь блеснуть умом - блесни чем-то еще. Вот кто на что горазд. Эта вся мышиная возня вокруг ЕР - просто смешно. Это как в басне Крылова "Моська и Слон". СПС развалился. Финиш. Вот и теперь скулит Немцов про то, какой Путин плохой. Его еще "добивают" в газетах. И не только его партию. В Комсомолке мочили СПС с таким намеком, что не попили бабло в партии и вообще он на руку не чист. А если учесть, какой у комсомолки тираж, то эффект еще тот будет.
Вот ниже Слипволкер дал заметку:
Как Единая Россия подкупает избирателей
Ну и чего? Кто скажет, что их не покупает другая партия? В канун выборов каждый изгаляется как может. Все они - по большому счету - в одной лодке и у всех руки в грязи. А все эти статьи в и-нете, в газетах, в анонимных листовках - больше для избирателей: хлеба и зрелищ. Вот и создают видимость какой-то там борьбы. Все уже предопределено. Будет ЕР, Жирик, КПРФ.
А на их рожи посмотри в рекламах газет. Патриоты России, с проникновенным взглядом. Один Семигин чего стоит. Кстати, в Гугле по слову "семигин" у меня первым в поисковике открылся сайт компромат.ру :))) Все таки думают о будущем России.. Отцы отечества нах. Всех нах!

Змий
29.11.2007, 15:35
:.... скажем, США, Америка и Израиль составляют шведскую семью. Только пока не могут договориться - кто кого:
При таком раскладе и не договорятся. Надо определить какая Америка, северная или южная...:mrgreen:

IronFeliks
29.11.2007, 17:46
Ну это просто- по чётным Северная, по нечетным-Южная:-D
Сегодня ВВП выступал с предвыборной агиткой по телевизору-похвалил "Единую Россию". Йумарист...:mrgreen:

Ицуля
30.11.2007, 05:09
США, Америка и Израиль
Стареешь брат, заговариваться начал :) Или ты имел ввиду весь Американский континент? :-D

IronFeliks
30.11.2007, 07:14
Стареешь брат, заговариваться начал Или ты имел ввиду весь Американский континент?
:mrgreen: Таки да, а что? И потом - Змий меня правильно понял.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

raskumarin
30.11.2007, 07:39
Кстати, вчера прочитал истерические вопли российского президента, на тему отказа наблюдателей приехать на выборы. Оказывается, бойкот комиссией российских выборов - это происки Америки...
Двумя не делями раньше истерика была по поводу того, что какого черта этим наблюдателям здесь надо? И почему Америка должна этих наблюдателей навязывать? Это все происки... Причем, печаталась речь того же самого президента РФ.
Короче, если поставить обе статьи рядом, то бредни Владимира Владимировича становятся все больше похожи на припадки Никиты Сергеевича. (не путать с Михалковым)
Ну, собственно, оба они были танцоры не ахти...

IronFeliks
30.11.2007, 09:44
кое-что из последних речей (http://www.utro.ru/articles/2007/11/30/698408.shtml) Путина все-таки народ уяснил:
На самом деле манипуляции образом "врага" показались наигранными, а сам образ (Запад, олигархи, КПРФ и правые) – сильно приукрашенным. "Что касается олигархов, то в обществе знают Абрамовича, который, кстати, сейчас губернатор, Березовского и Гусинского. Новых не знают. Неприязнь к олигархам – остаточное явление, не ярко выраженное. Запад – потому что возникло ощущение, что Россия потеряла свои позиции на международной арене, но этот враг – скорее, настроение, никто не думает так серьезно. Что касается КПРФ, то шансов нет вернуться во время СССР. Остаются правые, на них ответственность за трудные годы. Несмотря на то что все это построено на слабых эмоциях, образ врага в таких кампаниях необходим", – считает генеральный директор Центра политических технологий Игорь Бунин.

Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко также полагает, что нападки Путина прозвучали не убедительно. Акцентированная критика либералов, как и обилие негативных сюжетов по ТВ об СПС, по мнению Минченко, скорее, на руку правым: "это своего рода предвыборный подарок партии СПС, которая собирает голоса тех, кто против Путина и "Единой России". Технологически это неправильно". В целом же, по его словам, телеобращение президента к нации преследовало единственную цель – мобилизовать электорат ЕР в канун выборов. "Бессмысленно было ждать, что Путин в этом обращении объявит о своей досрочной отставке или назовет имя преемника. Последняя предвыборная неделя не предназначена для такого рода заявлений. Избиратели, в общем и целом, определились со своим выбором, точка бифуркации пройдена. Главная задача политических партий за несколько дней до выборов – обеспечить явку уже имеющихся сторонников. На это и направлено выступление Путина", – заявил эксперт "Росбалту".

Коммунисты, в свою очередь, убеждены: вчерашнее телеобращение никак не отразится на предвыборной ситуации и не изменит сложившегося расклада политических сил. Президент воспроизвел хорошо известную аргументацию, которую использует "партия власти", призывая избирателей поддержать ее курс. Однако, подвергнув критике оппозицию, пытающуюся "перекроить и заболтать" решение важных проблем, Путин дал понять, что считает "всех, кроме себя и своей партии, не способными управлять страной", заявил первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников. "Мы согласны, что те, кто правил страной в 1990-е гг., не должны возвращаться во власть. Но, во-первых, эти люди никуда не исчезли: и Кириенко, и Черномырдин, и ряд членов правительства, и ключевые губернаторы, и крупный бизнес, и Чубайс – все они в структурах нынешней власти. А во-вторых, нельзя не признавать, что у КПРФ есть взвешенная и хорошо продуманная программа, альтернативная курсу "Единой России", – подчеркнул коммунист.

С Мельниковым отчасти согласны в "Яблоке". "Содержательно речь Путина мало чем отличалась от его недавнего выступления в "Лужниках", немного лишь смягчилась тональность. Главный тезис: к власти пытаются вернуться те, кто разрушал страну в 1990-е. Обычная предвыборная технология – презентация образа врага. Сначала это были коммунисты, потом – олигархи, теперь – либералы", – отметил заместитель Явлинского Сергей Иваненко. При этом многие из нынешних руководителей государства – выходцы из 1990-х гг.: "фактически, люди, которых ругает Путин, продолжают "рулить" страной", – напомнил он.

По мнению вице-президента Центра политической конъюнктуры России Виталия Иванова, помимо необходимости волеизъявления нации для защиты от "врага" в президентской речи можно выявить ряд других важных тезисов: "итоги думских выборов будут своего рода прологом к выборам президента России; происходит обновление власти, но при этом нам крайне важно обеспечить преемственность; власть далека о того, чтобы почивать на лаврах и утверждать, что все, что можно, она сделала, наоборот она признает, что нужно сделать еще больше".

Сотрудник института социологии РАН, политолог Александр Прудник, в свою очередь, увидел главный итог обращения Путина в том, что он не будет баллотироваться на третий срок. "Этого обращения ждали очень давно и с нетерпением. Причем, не в том контексте, какую именно партию поддержит президент. Это и так всем понятно. Обращение показало, что глава государства выполняет обещание и не планирует продлевать срок своих полномочий", – подчеркнул политолог.

Almai1
05.12.2007, 16:03
Ну у нас.., мы не давно выяснили, Теократия.

А в России какой режим?

А какая разница? Заправляют всем теже силы что и во всём мире... банковские и енергодобывающие картели. Теократия... демократия... а в половине евростран монархии, ну и что? как ни назови ничего не меняется.

Boris123
05.12.2007, 16:32
А какая разница? Заправляют всем теже силы что и во всём мире... банковские и енергодобывающие картели. Теократия... демократия... а в половине евростран монархии, ну и что? как ни назови ничего не меняется.
Почему какая разница, там сейчас новая разновидность сталинизма КГБкратия :wink:

Almai1
05.12.2007, 17:59
...извини меня, вот ты выбирал в Израиле в кнессет и что? что-нибудь для тебя изменится если к власти придёт какая-нибудь другая партия? да нифига. так и у нас. и так по всему миру. а вас спецом заводят словами о какой то демократии... сталинизм... империализм... ...изм... вы заколдовали сами себя этими словами. и чем раньше опомнитесь тем вам же лучше будет... а Путиным, Бушам, Пересам и всем остальным ваши страдания по поводу демократии по барабану, они вспоминают о ней только когда им надо что-то от кого-то получить.

bezruk
05.12.2007, 18:26
что-нибудь для тебя изменится если к власти придёт какая-нибудь другая партия?
однозначно - да! и изменялось не раз и не два, иногда в лучшую, иногда в худшую сторону. Только мы не очень хороший пример, мы благодаря своей истории, вернее непрекращающейся войне, зачастую вынуждены выбирать не того, кто экономически мог бы поднять страну, а того, кто сможет защитить нас от внешнего врага, автоматически это почти всегда бывшие военные, ничего, или почти ничего в мирной жизни делать не умеющие. Но нам сложно научиться выбирать по-другому, потому как просто жить хотца, а там, как в той песне "...лишь бы не было войны..."

Almai1
05.12.2007, 18:42
кто бы не пришёл у вас к власти, всё равно арабы хотят Иерусалим. хоть вы там распровыбирайтесь каждый день... никак вы понять не можете что это один большой обман чтобы удержать власть в одних руках... кого ты не выбери - власть останется у тех кто её действительно имеет... а не у тех кого вам подставляют каждые четыре или семь лет... как где... эти все лишь прикрытие и кормушка для прикрытия... Всё равно как хозяин кричит овцам: Выбирайте! какой полкан вас будет сегодня пасти серый или чёрный?

bezenet
05.12.2007, 18:47
Путин это не президент как вы не понимаете это обыкновенный царь.И помоему пришел он в Россию на долго.

bezruk
05.12.2007, 18:50
хе хе, то есть, ты предлагаешь то что? :-) не выбирать никого? отдать Иерусалим? к чему ты ведешь?

Almai1
05.12.2007, 20:05
я разве что то предлогал? просто тема звучит по идиотски "Путин присваивает себе право влиять на российскую политику" а кто должен присваивать? было бы такое влияние на неокрепшие умы на територии РФ у Петрова-Водкина - он бы присваивал... ну это так, фамилия - к слову... а в США себе право влиять на российскую политику кто присваивает? Буш? а в Германии? Меркель? как дети малые, честное слово...
а насчет Иерусалима, будет выгодно тому, кто заправляет всеми вашими делами, и отдадите... и ещё и благородный вид сделаете что уступили по братски. или ты не согласен, с выработанным третьей страной, планом урегулирования конфликта? как, биш, он там называется? Дорожная карта.
Ведь если США закрепятся в Ираке то им станет невыгодно иметь точку раздора с окружающим арабским миром в лице Израиля... и вас сдадут. По большому счету Израиль создавался с подачи Британской империи как повод им держать свои войска возле суэца, и американцам вы нужны были как заноза в заду у арабов... а перестанете быть нужны и прости - прощай...

bezenet,
царь, президент, премьер-министр... хоть верховный шаман! суть власти не меняется.

bezruk
05.12.2007, 20:21
а перестанете быть нужны и прости - прощай...
жизнь покажет...

Boris123
06.12.2007, 03:34
По большому счету Израиль создавался с подачи Британской империи как повод им держать свои войска возле суэца, и американцам вы нужны были как заноза в заду у арабов... а перестанете быть нужны и прости - прощай...
Ошибочка, Британия хотела в Уганду отправить. А вот здесь его воссоздать была идея Сталина, которую поддержал Рузвельт.

Almai1
06.12.2007, 05:28
а вот тут ту не угадал. подмандатная ВБ территория Израиль была создана гораздо раньше второй мировой... и уходить то они после войны очень не хотели, словно предчувствовали какие богатства по соседству под землёй, да Сталин настоял а Рузвельт поддержал его в этом. и то что штаты начали Израиль поддерживать тоже вашей заслуги нет. срочно понадобился опорный пункт рядом с только что открытыми нефтяными источниками.

Эгарта почитайте, "Опалённая земля" хоть и беллетристика но довольно интересно...

Змий
06.12.2007, 07:33
....то им станет невыгодно иметь точку раздора с окружающим арабским миром в лице Израиля... и вас сдадут.
Начнем с конца:-)
Ну сдавали и не раз. И с востока и с запада. Только вопреки всему уже 60 лет существуем. И при Шамире как кость в горле многим сидели. И похоже вопреки тому, кто заправляет всеми вашими делами
Беда Израиля в том, что лидеров калибра Шамира уже нет и скоро совсем не будет.

Lubava
06.12.2007, 09:10
а перестанете быть нужны и прости - прощай...
об этом Израилю твердят 60 лет, не ты первый ;) то что мы есть до сих пор и будем ещё 60 лет по 60, лучшее доказательство ошибочного прогноза.
Хотя чему удивляться, таких погнозов будет звучать больше и в официальном порядке. Холодная война кончается,переход в реальную фазу - в случае военных действий с Сирией Россия официально по другую от нас сторону баррикады: Российский флот возвращается на Ближний Восток
(http://www.mignews.com/news/politic/world/061207_83214_74215.html)

IronFeliks
06.12.2007, 09:27
Алло-алло, народ! За будущее Израиля - в другой теме обсуждаем...

raskumarin
23.12.2007, 13:21
http://www.lookinfo.net/uploads/posts/thumbs/1180639044_1.jpg

Klavesin
23.12.2007, 14:00
Возвращение Резидента - 3 !
Смотрите во всех кинотеатрах России !
Особенно вот ВЫ, во втором ряду !
:roll:

raskumarin
28.12.2007, 11:16
Путина хотят сделать Героем России


Группа высокопоставленных военных предлагает присвоить Владимиру Путину звание Героя России, а также удостоить его Ордена "За заслуги перед отечеством" 1-й степени.

По данным "Международной лиги защиты человеческого достоинства и безопасности", в инициативную группу вошли Герои и дважды Герои Советского Союза генералы Валентин Варенников и Владимир Шаманов, маршалы авиации Александр Ефимов и Анатолий Долгих.

В заявлении инициативной группы говорится, что Путин в течение 8 лет в должности президента России "совершил мощный героический поступок, и народ обязан по достоинству оценить его пребывание на посту президента".

Генералы и маршалы перечисляют заслуги президента как во внутренней политике страны, так и во внешней, и отмечают, что с 1985-го до 2000 года высшие руководители только позорили страну.

MIGnews.com

raskumarin
28.12.2007, 11:19
И вездесущая тень Брежнева начала красться густых в сумерках....
Почуяла награждение... :mrgreen:

sleepwalker
28.12.2007, 11:35
Путин присваивает себе право влиять на российскую политику
Протестую против такого названия! Он Вождь! Он спаситель государства и нации! А вождю все можно , все дозволено! :mrgreen:

raskumarin
28.12.2007, 11:41
sleepwalker,
Буш в Путиным на рыбалке...
Буш себя и по лбу и по щеке, и по руке, а Путин сидит не возмутимый - на поплавок пялится.
- Эй, Путин, тебя что, не кусают?
- Нет. Меня нельзя.

sleepwalker
28.12.2007, 12:51
raskumarin,

Буш в Путиным на рыбалке...
Буш себя и по лбу и по щеке, и по руке, а Путин сидит не возмутимый - на поплавок пялится.
- Эй, Путин, тебя что, не кусают?
- Нет. Меня нельзя.
Спасибо ! В воскресенье на работе буду рассказывать ;-)