Как остаться человеком в старости?

[Бармаглот]

Пенсионеров, живущих в Израиле, когда им холодно и голодно, не интересует, что где-то в других странах их ровесники живут еще хуже. Почему-то принято сравнивать с плохим! Почему? Ведь есть много стран на нашей планете, где пожилые и престарелые живут нормальной человеческой жизнью, не голодают, не замерзают, ходят по театрам и музеям, ездят путешествовать и так далее.

Слава Богу, радуются пенсионеры, что еще один месяц, и зима сменится короткой весной. Потому что в этом году зима была слишком холодная, видимо, из-за глобального потепления! Правда, ночью все еще холодно, поэтому, чтобы согреть тело, которое, как всем известно, в старости не так хорошо греется само, приходится включать все электрические приборы, которые есть в доме!

Счета за электричество еще не получены, но среди пенсионеров уже началось брожение и волнение — электричество снова дорожает! И это при том, что дорожает вообще все — хлеб, молочные, мясные, рыбные и так далее продукты.

Все с завидным постоянством дорожает! При этом индексируются на основании закона только зарплаты депутатам и министрам.

Вот только про тех, кто получает пособие по старости, какой год уже забывают! Их совсем небольшие пособия не индексируется! Да и зачем? Инфляция-то маленькая по статистическим данным, и это несмотря на то, что цены буквально на все выросли в несколько раз.

А тут еще новое известие — Всеизраильское объединение аграриев опубликовало новые тарифы на фрукты и овощи, поставляемые на оптовые рынки. Подорожала вся продукция, но более всего – кабачки, которые подскочили в цене сразу на 4,5 шек. и ныне продаются за 18 шек. Подорожания прежде всего вызваны холодной погодой, от которой погибли практически все саженцы кабачков. Поэтому в ближайшее время можно ожидать дальнейшего роста цен, а то и вовсе исчезновения этого популярного продукта с прилавков.

Столь же резко подорожали и огурцы. За последние две недели цены на них взлетели на 4 шек. – до 9-10 шек. за 1 кг. Примерно же на такую сумму подорожали баклажаны и болгарский перец (7,5 шек./кг), а белокачанная капуста отпускается за 3,3 шек. за 1 кг. Подорожание пока не сильно затронуло помидоры и лук, хотя и здесь отмечаются цены в 1,5 раза выше сезонных.

Пожилые люди, в основном одинокие, отказывают себе во всем — в тепле, в еде, не говоря уже о театрах, кафе, ресторанах. Почему-то правительство считает, что старикам уже ничего не нужно! Кстати, так считает не только правительство, но и многие молодые люди, которые часто задают пенсионерам вопрос: «А вам-то это на что?»

Наверное, если человек жив, то и жить он должен как человек!

Помнится, как в СССР, когда пропали все продукты с прилавков магазина, по телевизору показывали село, где журналисты спрашивали местных бабулек, хорошо ли они живут? Те с энтузиастом отвечали: «Очень хорошо, вот сахарку бы нам добавили, вообще хорошо было бы!»

Очень не хотелось бы повторения этого сюжета в нашей стране, в Израиле!!!
здесь (http://kshmona.israelinfo.ru/news/787)

[Larix]

Бармаглот,
Твой текст, если опустить шекели, заменив их рублями и заменить, например, кабачки, сыром - будет 1-в-1 как в России. Только вот инфляция у нас... не маленькая. Признается даже официально. подорожало все, что могло подорожать. И будет еще подорожание. Т.к. на часть продуктов питания цены были заморожены. До февраля вроде. А на юге + подготовка к олипиаде (будь она 3ды неладна) идет полным ходом -и под это дело по всему краснодарскому краю идет подорожание. (типа, мы же олимпийский край - у нас все дорого).

Помойму где пенсионерам живется неплохо - так это Германия. Особенно в сравнении с оастльными категориями граждан, там проживающих.

[sleepwalker]

Насчет Германии , нас думаю германские форумчане просветят. Но мне кажеться , что везде старики никому кроме своих бшлизких, если они достойные люди ! , не нужны.... Особенно государству... Причем любому. Тебя выжмут как губку, а потом бросят доживать , как истощившаяся батарейка ели тянет стрелки электронных часов жизни. И еще будут требовать справку ,что ты еще жив и всякий бумажный планктон будет на тебя смотреть, как будто хочет сказать: Ну когда ты уже копыта откинешь. И мысли даже не возникнет у очередной волны молодежи, что потом придет и их очередь.

[Tirman]

Дорожает все и везде. Неизменной остается лишь цена человеческой жизни, да и та падает со временем (особенно после выхода на пенсию). Можно конечно сослаться на нашу действительность - мол, мы живем в такое время, в мире насилия, стяжательства, продажных политиков и зарвавшихся нуворишей...Но разве когда-то было по-другому? Где-то чуть лучше (если страна развита и богата), где-то чуть хуже, но в принципе, в своем большинстве, везде пожилые люди живут одинаковой серой будничной жизнью. Экономя на себе, иные умудряются еще и детям помогать...
Жалко, грустно. Но где же и в чем искать выход? Ведь пройдет энное количество лет и старость постучится к нам в двери. Можно ли обезопасить себя, если не от всех, то хотябы от части проблем, кто-нибудь знает?

[sleepwalker]

Tirman,
В этом то и дело. Ну признай, что цена у человеческой жизни непостоянна. А зависит от возраста и положения. Нам это каждый день доказывают и показывают окружающие, и в первую очередь государство.

[Бармаглот]

Простите, простите насколько хотите,
Насколько готовы простить,
А если хотите - вы только взгляните
Вам не о чем будет грустить
У нас все новины, элитные вина, и есть чем порадовать слух
Мне холодно жить в этом мире, мой друг,
Мне холодно жить в этом мире, мой друг.

Мы сказочно рады - у нас гей-парады,
Танцуй, и на всё наплевать
Кто там из Ирана с карманным кораном
Придёт, чтоб тебя убивать
Рвануло опять не у вас, а напротив - саечку за испуг,
Мне холодно жить в этом мире, мой друг,
Мне холодно жить в этом мире, мой друг.

А в армии пушки, побриты макушки
Лизать сапоги дембелей,
Как странно узнать, что иные игрушки
Живут дольше игравших в них в детстве людей,
Салют генералам, увешанным салом - каждый потянет за двух
Мне холодно жить в этом мире, мой друг,
Мне холодно жить в этом мире, мой друг.

Все мы вышли неведомо из кого и превратились в то, что мы есть,
Жизнь и раньше не стоила ничего, но ценилась хотя бы честь,
Ты крутой, ты пока на плаву,
Ты не слышишь, как я зову

Реклама как средство созыва под флаги,
Как мост от земли до небес,
Купи сто рулонов сортирной бумаги -
Есть шанс получить «Мерседес»
Врубайся, вливайся, соси, улыбайся - ты замкнут в магический круг
Мне холодно жить в этом мире, мой друг,
Мне холодно жить в этом мире, мой друг.

А. Макаревич

[Larix]

Tirman,
Жалко, грустно. Но где же и в чем искать выход?
А выход все тот же: Не полагайся ни на кого другого, кроме как на самого себя. Даже на ближайших родственников. Особенно на них. При молодой жизни создавать активы, которые будут приносить доход в старости. Я, например, доремонтирую квартиру, в которой мы раньше жили - и отдам ее опять на съем, а все доходы будет получать мать - она хоть и работает, но будет ей помощь + она сама в свое время хорошо вложилась в акции + стараюсь помогать деньгами.

[Omen v.1,3]

Larix,
всё то ты правильно говоришь.... вопрос вопросов- как правильно воспитать детей, чтобы в старости они о нас не забыли?
Трудная, тяжелая тема...

[Fasha]

в германии старикам по сравнению с другими странами полегче. могу сравнить только из опять россию, и израиль.
ту, в германии, квартира оплачена, лекарства и лечение оплачено, и на жизнь дают, пусть не так много как раньше, но хватает, если не требовать бутербродов с икрой каждый день.
а при умеренной жизни хватит и на поездку в ту же турцию на 10 дней, пусть и раз в год-полтора. театры - кино - выставки - я, напрмиер, с женой могу только мечтать об этом - нет ни времени, ни средств. а старикам на социальном пособии можно себе позволить.
большего в принципе и не надо.
а вот молодых, сидящих на шее у государства, лично бы выгонял на работу.

[Lubava]

Вообще-то в Израиле только алимы живут на голую пенсию (соответ. прожиточному минимуму), остальные ещё и заработанную получают, да и в своих квартирах живут уже выплаченых. Но однозначно никто тут не нищенствует, а к пенсиям идут надбавки, да и на сёъм жилья пенсионеры получают. Так что ненужно тут кричать про нищих пенсионеров. Мед. обслуживание они получают на равне с молодыми, да ещё и прекрасное по сравнению с другими странами и метапелет от социалки положена. Да, не поездишь по заграницам и не поешь икры на пенсию, но и не бедствуют они. Хотя и едят и ездят.
Все 5 звёздчные гостиницы на мертом море ими забиты, привозят "русских" целыми автобусами, при каждой мерии есть работник, который занимается субсидированным городом отдыхом пенсионеров, там за почти бесплатно, бесплатно, очень дёшево или с огромной скидкой и билеты на концерты-экскурси-поездки им организовывают, плюс то же от клубов пенсионеров. Тут старики не ждут смерти!!! Вот главное отличае.

[Larix]

Omen13,
вопрос вопросов- как правильно воспитать детей, чтобы в старости они о нас не забыли?
Трудная, тяжелая тема...
Да.. я ничего не могу сказать.. у меня своих пока нет. У мена как-то был разговор с одной моей знакомой на эту тему - умная, мудрая женщина, у которой 2 дочери и вот чего она сказала:

личностью надо быть... они меня уважают и стараются быть на меня похожими.. они видят как ко мне относятся их друзья и другие люди.. просто надо быть человеком. В воспитании детей я допустила 1 ошибку.
я излишне демократ и мне приятнее быть другом чем строгим родителем...это воспитание в ущерб себе... например по дому я многое делала сама...мне в лом просить.. а чтобы я требовала - они не привыкли и борзеют.. хотя они отдельно живут и это меня не очень касается.. но сейчас я более требовательная к ним..и жеско могу поступать
надо быть более требовательным изначально но без истерик и оскорблений тихий жесткий авторитет.
Я с ней вполне согласен.

Fasha,
а вот молодых, сидящих на шее у государства, лично бы выгонял на работу
Вам нужно резать пособие по безработице. А то что это получсается? Тот, кто сидит на шее у государства получает денрег больше чем, тот, кто работает. Почему работающее население должно содержать разных безработных дармоедов? И гнать прочь разного рода беженцев и вынужденных переселенцев, косящих под немцев. Жить в Германии по 10 лет и не знать местный язык. Это позор. Я понимаю, что можно жить в германии и вокруг будут русскоязычные друзья и смотреть русские каналы по телеку и ходить в рус. магазины. Устроятся на пособие и живут чудесно. Нафик оно такое нужно? Ну да, это другая тема, которую гдк-то в соседних ветках обсуждают. И, кажется, на www.vorota.de или www.rozetka.de видел.
театры - кино - выставки - я, напрмиер, с женой могу только мечтать об этом много денег стоит?

[sleepwalker]

Larix,
Трудно с тобой не согласиться. В общих чертах я считаю также. Детали на местности.

[Сова]

:cry: "Молодость-это только средство для обеспечения старости":25:

К сожалению,такие прописные истины начинаешь понимать,когда тебя "жареный петух в попу клюнет".Мы,приехавшие в начале 90-х из Совка,не были готовы к тому,что знали работники во всех нормальных странах-никто тебе не поможет,кроме тебя самого.Мне,в каком-то смысле,повезло.Практически сразу после приезда я начал работать на предприятии,где существует полный пакет социальных условий.Поэтому,если я доработаю до своих 67,что весьма проблематично,я получу 45% от своей,достаточно скромной,зарплаты.У жены аналогичная ситуация.С учетом наших накопительных фондов,мы сможем худо-бедно дожить,сколько нам Б-г отведет.Но ведь есть люди,котрые,отработав на частника 15-20 лет,не получат ни шиша,достигнув пенсионного возраста.Редко кто из них на небольших предприятиях имел пенсионные программы.Страшно подумать.Сейчас принят закон об обязательном страховании.Но он годится только для тех,кому сейчас не более 45-ти.А как с остальными?:trud:

[Larix]

Сова,
А как с остальными?
Израиль, конечно, другая страна, но корни все же в СССР. И отношение соответствующее, видимо.

[sleepwalker]

Larix,
Просто государство основывали сионисты выросшие из социал-демократов.

[udavchik]

Вообще-то в Израиле только алимы живут на голую пенсию (соответ. прожиточному минимуму), остальные ещё и заработанную получают, да и в своих квартирах живут уже выплаченых. Но однозначно никто тут не нищенствует, а к пенсиям идут надбавки, да и на сёъм жилья пенсионеры получают. Так что ненужно тут кричать про нищих пенсионеров. Мед. обслуживание они получают на равне с молодыми, да ещё и прекрасное по сравнению с другими странами и метапелет от социалки положена. Да, не поездишь по заграницам и не поешь икры на пенсию, но и не бедствуют они. Хотя и едят и ездят.
Все 5 звёздчные гостиницы на мертом море ими забиты, привозят "русских" целыми автобусами, при каждой мерии есть работник, который занимается субсидированным городом отдыхом пенсионеров, там за почти бесплатно, бесплатно, очень дёшево или с огромной скидкой и билеты на концерты-экскурси-поездки им организовывают, плюс то же от клубов пенсионеров. Тут старики не ждут смерти!!! Вот главное отличае.

Метапелет положена не всем и то с боем иногда. Надбавки хватает на сарай. Нужно поспрашивать посетителей 5-ти звездочных гостиниц какие минусы у них в банках и в ущерб чему они собирали эти деньги чтобы приехать. Сколько из них могут запросто себе позволить поехать в отстойный эйлат или море мертвое, вместо праги или даже турции? Что кстати дешевле и более приятно. Так что не надо тут кричать про богатеньких и устроенных пенсионерах, о чем ты видимо, знаешь лишь из газет или глядя на соседей. Кстати, кол-во нищих в последнее время увеличилось, заметила? Или у тебя стекла тонированные? И кстати, в основном это местные. У которых и квартиры выплачены и пенсии и дети устроены...

[udavchik]

Сова,

Израиль, конечно, другая страна, но корни все же в СССР. И отношение соответствующее, видимо.
Гос-во основывали и строили коммунисты из Одессы..Поэтому тут так весело и бедно.

[Larix]

udavchik,
Сколько из них могут запросто себе позволить поехать в отстойный эйлат
Там действительно так отстойно? Я слышал, что там неплохо..

Поэтому тут так весело и бедно.
Весело - это уже хорошо.

[udavchik]

udavchik,

Там действительно так отстойно? Я слышал, что там неплохо..


Весело - это уже хорошо.
Развлечения можно найти везде, дурному даже не скучно и самому..Но минус поболе чем плюсов.
Весело - пир во время чумы?
В принципе, по-большому счету, не лучше и не хуже, точнее в чем-то лучше, в чем-то хуже, чем везде..Но В последнее время страна медленно скатывается...И тлько слепой этого не видит..если совдепии 70 лет понадобилось чтобы понять путь неправильный, то тут уже 60 и все никак..Правда в Союзе сколько миллионов населегние, да площадь, да полезных всяких ископаемых..А тут....Иэээх...Все только начинается...

[Larix]

udavchik,
мрачновато все выглядит, однако. И народ теряется из израиля?
Весело - пир во время чумы?
Пир во время чумы -это когда кому-то кушать нечего,а кому-то брюлики мелковаты. А так - как говорит мой знакомый - ну плохо и что теперь? Плакаться в жилетку? Когда хоть какой-то есть позитив - уже легче переживать неприятности. Я вот к чему.

[udavchik]

udavchik,
мрачновато все выглядит, однако. И народ теряется из израиля?

Пир во время чумы -это когда кому-то кушать нечего,а кому-то брюлики мелковаты. А так - как говорит мой знакомый - ну плохо и что теперь? Плакаться в жилетку? Когда хоть какой-то есть позитив - уже легче переживать неприятности. Я вот к чему.
Увы...теряется...И в таких кол-вах....Хотя, некоторые говорят - ну и пусть себе, пусть валят, и ты вали, и ты...Ну, хватает бестолковых...
Насчет приятеля - ты прав. Ну и что? Хотя надоело уже вылазить. Там пыхтели кряхтели, тут...Жить, просто жить. Не бояться за завтра, не говоря уже о послезавтра..Видимо никак )))

[sleepwalker]

udavchik,
Метапелет положена не всем и то с боем иногда. Надбавки хватает на сарай. Нужно поспрашивать посетителей 5-ти звездочных гостиниц какие минусы у них в банках и в ущерб чему они собирали эти деньги чтобы приехать. Сколько из них могут запросто себе позволить поехать в отстойный эйлат или море мертвое, вместо праги или даже турции? Что кстати дешевле и более приятно. Так что не надо тут кричать про богатеньких и устроенных пенсионерах, о чем ты видимо, знаешь лишь из газет или глядя на соседей. Кстати, кол-во нищих в последнее время увеличилось, заметила? Или у тебя стекла тонированные? И кстати, в основном это местные. У которых и квартиры выплачены и пенсии и дети устроены...

В последнее время страна медленно скатывается...

Полностью согласен. А кто не видит и собираеться по мне кидаться камнями шипя в псевдопатриотическом экстазе, тот пусть очки розовые снимет. И посмотрит в зеркало. И может поймет, что патриот не тот кто громче кричит, как у нас хорошо , а тот кто стараеться обратить внимание на недостатки и попытаться хоть как то их нивелировать.

[udavchik]

udavchik,




Полностью согласен. А кто не видит и собираеться по мне кидаться камнями шипя в псевдопатриотическом экстазе, тот пусть очки розовые снимет. И посмотрит в зеркало. И может поймет, что патриот не тот кто громче кричит, как у нас хорошо , а тот кто стараеться обратить внимание на недостатки и попытаться хоть как то их нивелировать.

Сейчас начнется...А может и нет...Не так жарко, глядишь и остыли горячие еврейские головы, повезет а?

[Larix]

udavchik,
Жить, просто жить. Не бояться за завтра, не говоря уже о послезавтра..Видимо никак )))
ja ja, ты точно подметил. Это стремление - большинства - человек так устроен, что ему бы покоя и стабильности. И это нормально. По своему личному жизненному опыту только вот заметил (по крайней мере в РФ): рассла*****ся не стоит, нужно всегда держать руку на пульсе жизни, быть в тренде - иначе слетишь на обочину жизни.
"и вечный бой, покой нам только снится" :)

[Lubava]

udavchik,очки говоришь сними, втречное предложение - сцеди яд, про "жизнь г***но" а в Израиле особенно это все уже слышали от тебя, в каждом своём посте ты не устаёшь об этом повторять. Так что Larix,не принимай за чистую монету личное мнение, причём пропитанное ядом. Ообенно здорово на счёт Эйлата и мёрт.моря пошутил, кстати об этом уже с тобой спорили раньше в Навигаторе. Если ты считаешь курорты Израиля отстойными, дак не забывай добавлять ИМХО, потому как это только твоё сугубо личное ядовито-язвтельно-негативное мнение, а оно совсем не абсолют.

Теперь по теме, вот посты из другой темы где спрашивали на счёт пенсий, там конкретные суммы. #1 (http://www.friends-forum.com/forum/showpost.php?p=783334&postcount=503), #2 (http://www.friends-forum.com/forum/showpost.php?p=783347&postcount=505). О каком вранье с моей стороны вообще может быть речь!!! Да, не едят пенсионеры-олимы получающие только пособие по старости на золоте, не жируют, но и не живут в унижени и ожидании смерти как это было и есть в странах откуда они приехали. Это бесспорно!

[udavchik]

udavchik,очки говоришь сними, втречное предложение - сцеди яд, про "жизнь г***но" а в Израиле особенно это все уже слышали от тебя, в каждом своём посте ты не устаёшь об этом повторять. Так что Larix,не принимай за чистую монету личное мнение, причём пропитанное ядом. Ообенно здорово на счёт Эйлата и мёрт.моря пошутил, кстати об этом уже с тобой спорили раньше в Навигаторе. Если ты считаешь курорты Израиля отстойными, дак не забывай добавлять ИМХО, потому как это только твоё сугубо личное ядовито-язвтельно-негативное мнение, а оно совсем не абсолют.

Теперь по теме, вот посты из другой темы где спрашивали на счёт пенсий, там конкретные суммы. #1 (http://www.friends-forum.com/forum/showpost.php?p=783334&postcount=503), #2 (http://www.friends-forum.com/forum/showpost.php?p=783347&postcount=505). О каком вранье с моей стороны вообще может быть речь!!! Да, не едят пенсионеры-олимы получающие только пособие по старости на золоте, не жируют, но и не живут в унижени и ожидании смерти как это было и есть в странах откуда они приехали. Это бесспорно! Деточка, не пропитаные ядом, а увиденные трезвым взглядом. Может на этом форуме ИМХО( я предпочитаю говорить мое личное мнение), но если бы это было не так, не стенали бы ( знакомое слово?) о снижении популярности, как для зарубежных так и для местных гостей. А ведь в Эйлате это был первый теракт за всю историю, так что на безопасность не кивнешь. Кроме того, мне было бы оченно интересно узнать в каком возрасте тебя сюда привезли и ...Ну много вопросов... Хотя неважно, тебе даже снятие очков не поможет, есть такая категория - все замечательно. Скажи еще, что в отличие от РФ у нас можно запросто расслабиться и положить как на работу, так и на все...И с работы попереть могут запросто, и не только за некомпетентность и непрофессионализм, но и по ряду других причин. Цену на квартиру могут поднять внезапно, так захотелось, доллар поднялся, настроение плохое и тому подобное. В больнице можешь пролежать в приемном пару-тройку часов одидая врача...Или может я все это придумал? Плод моего ядовитого больного воображения? Так что прежде чем что-то пытаться сказать, попробуй аргументировать. Или ты будешь утверждать что я все придумал?

[zyabka]

ребята,не переходите на личности.
как и везде к сожалению в стране есть проблемы и старики как и везде слабо защищены и живут на копейки.
Lubava ,при всем уважении но на пенсию можно протянуть ноги а не жить на съемном жилье и прилично питаться,одеваться и дарить внукам подарки на дни рождения.к сожалению.чтобы получить небольшую помощь (памперсы для взрослых,уборщицу ли помошницу на пару часов в день надо собрать столько бумажек и так набегаться в битуах леуми что не все доползают до заветного финиша).

[udavchik]

ребята,не переходите на личности.
как и везде к сожалению в стране есть проблемы и старики как и везде слабо защищены и живут на копейки.
Lubava ,при всем уважении но на пенсию можно протянуть ноги а не жить на съемном жилье и прилично питаться,одеваться и дарить внукам подарки на дни рождения.к сожалению.чтобы получить небольшую помощь (памперсы для взрослых,уборщицу ли помошницу на пару часов в день надо собрать столько бумажек и так набегаться в битуах леуми что не все доползают до заветного финиша).
Да мы не переходим, просто человек приехавший сюда с папулькой, в нежном 24-25 летнем возрасте, с университетским образованием, запросто может позволить себе курсы по переквалификации, ибо химики тут и нах не нужны, да еще проживая с довольно-таки молодыми родителями или родителем, что естественно позволяет подешевле прожить. И родители, не так уж и состарились за 8 лет в Израиле, возможно и на пенсию зарабатывают(честь им и хвала), но это не дает права так категорично заявлять - наши старики - живут замечательно. Для потери розовых очков, достаточно уже того факта, как гос-во столь горячо любимое и обожаемое отнеслось к ветеранам и узникам концлагерей, через 60 лет только вопрос подняли да и тот, так замусолили, чтоб не дай бог не разжирели наши старики, что глядишь пара десятков в живых останется на момент окончательного решения.

[vengeance]

О чем спор, не пойму. Если сравнивать с Россией, или еще похлеще, — с Украиной, в Израиле старикам безусловно лучше. А вот если сравнивать, скажем, с Германией... :99:

[Atir]

О чем спор, не пойму. Если сравнивать с Россией, или еще похлеще, — с Украиной, в Израиле старикам безусловно лучше. А вот если сравнивать, скажем, с Германией... :99:
Да уж. Гостили мы у наших знакомых в Гурмандии. У них из всех кранов вода капала во всякие емкости. И на кухне и в ваной. Оказывается, если вода капает, то счетчик не крутится. У меня об этом воспоминания как о сумасшедшем доме...

[vengeance]

Atir,
В далеких 90-х слышал рассказ о зажиточных израильтянах, которые заваривают одним пакетиком чай 2-3 недели. Ну и что?

[udavchik]

О чем спор, не пойму. Если сравнивать с Россией, или еще похлеще, — с Украиной, в Израиле старикам безусловно лучше. А вот если сравнивать, скажем, с Германией... :99: Если честно, я даже и не сравниваю. Зачем? Мы говорим о месте проживания. Ок, наши, олимы то есть, ну недостойны нормально жить, они тут не работали, ничего этой великой державе не дали...Нормальные аргументы, ага? Но тем не менее они получают деньги, честь и хвала за это стране, такой маленькой и не такой уж и богатой. Но я много общаюсь с людьми, в силу работы, многие говорят что там лучше. Там, типа дома..Все свои, всё свое..Спрашиваю почему же не уезжаете, свят-свят...Вот все не так, но лучше тут )))) Мне другое не нравится, если гос-во так о стариках заботится, которым только гос-во и может помочь, не у всех есть дети и внуки, которые МОГУТ помогать своим предкам, что уж говорить о молодежи? Та сама о себе заботиться должна, опять-таки, у кого-то родители могут помочь очень хорошо, у кого-то так себе, а у кого-то просто никак..Что ж все на панель ломятся или в бандиты? Нет, конечно же, но ведь это существует. Мне могут сказать а каков процент таких??? Ок, маленький, а какое соотношение? Все не так уж и плохо, но грустно почему то...Завтра что? В каждой подобной теме, так и хочется сказать - а мы это уже проходили...
Atir,
В далеких 90-х слышал рассказ о зажиточных израильтянах, которые заваривают одним пакетиком чай 2-3 недели. Ну и что? Ужас какой...Мне, такое, слышать не доводилось, и не верится честно говоря..О наших таки да, массу историй и про туалеты, и про ванные..Меня лично в недалеком 94 учили пользоваться ТВ, знакомым объясняли как газовой плитой пользоваться..Ну много историй и хохм, мона смело открывать раздел ))) В юморе конечно же)) Расскажу как я одного мужика, убедил что Россия родина слонов)))) Он даже энциклопию по такому поводу 2 вечера листал )))

[Lubava]

off top
udavchik,опа! какая память у тебя, прямо обзорная инфа по юзеру Любава, респект, респект.

Ребят, может прекратите судить жизнь по газетным заголовкам про побирающихся пенсионеров. Съездите в самый самый лучший 5* отель на мёртвом море и увидите, что 99 % публики - пенсионеры, которых привозят туда автобусами в десятый раз за год. Кто из здесь сидящих может себе позволить там отдохнуть несколько раз в год? Им же субсидируют, что очень похвально. Впрочем я это же писала, но каждый слышит только себя. 8)
Я нигде не писала, что наши пенсионеры-алимы кушают на золоте, но всё познаётся в сравнении.
Если сравнивать с Россией, или еще похлеще, — с Украиной, в Израиле старикам безусловно лучше. А вот если сравнивать, скажем, с Германией...
именно так, в Европейских странах на уровень лучше с социалкой для стариков и пособия выше чем в Израиле. Но положение пенсионеров в Израиле не сопоставимо с их положением в странах исхода.

[udavchik]

off top
udavchik,опа! какая память у тебя, прямо обзорная инфа по юзеру Любава, респект, респект.

Ребят, может прекратите судить жизнь по газетным заголовкам про побирающихся пенсионеров. Съездите в самый самый лучший 5* отель на мёртвом море и увидите, что 99 % публики - пенсионеры,
Оп-па какая попытка сострить..Любочка, съезди, съезди, и подойди, спроси кто из них откуда и как приехал? А по газетам...Кто ж по газетам-то судит? Интернет, ТВ, жизня...Я так в миюне много лет проработал, повидал этих жирдяев, прямо с мертвого моря и к нам, ага....

[sleepwalker]

udavchik,опа! какая память у тебя, прямо обзорная инфа по юзеру Любава, респект, респект.
Да зачем память, когда посты на форуме в темах сохраняються....:mrgreen:

[Larix]

Lubava,
Так что Larix,не принимай за чистую монету..
да я принимаю мнение каждого из вас, как персональное мнение. У каждого есть свои основания говорить. И ты и udavchik говорите вполне обосновано. А, например, про немецких пенсионеров, отдыхающих по всему миру в больших кол-ах я наслышан уже довольно давно и от разных людей. Правда, тут наша "руссо гвардия" (НЕ пенсионеров) отовсюду всех теснит.

[udavchik]

Да зачем память, когда посты на форуме в темах сохраняються....:mrgreen:
Почитать бы именно на форуме, где все это написано )