Просмотр полной версии : Очередное обострение мракобесия
VollDeMarr
23.01.2008, 19:06
Правительству Государства Израиль
Депутатам Кнессета
ТРЕБОВАНИЕ ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ГРАЖДАНСКОЙ РЕГИСТРАЦИИ БРАКОВ
Мы, нижеподписавшиеся, считаем недопустимой для нашего демократического еврейского государства практику, при которой право граждан на создание семьи ограничено конфессиональной принадлежностью и обусловлено соблюдением религиозных обрядов. Поэтому мы обращаемся к вам с настоятельной просьбой и требованием поддержать утверждение Закона о гражданской регистрации браков, поданного депутатом Кнессета Давидом Ротемом и фракцией НДИ.
Этот Закон призван решить серьезнейшую проблему, с которой сталкиваются граждане Государства Израиль, желающие осуществить элементарное право каждого человека и гражданина – создать семью. При этом мы считаем важным отметить, что данный Закон ни в чем не противоречит нормам еврейского религиозного права (Галахи) и не ущемляет их. Он одобрен как видными еврейскими религиозными авторитетами, так и организациями, отстаивающими права граждан и представляющими людей, чьи права на вступление в брак ущемляются государством, поэтому любые возражения, которые могут быть выдвинуты против его принятия, являются надуманными. Мы требуем незамедлительно устранить позорный анахронизм – отсутствие нормальной гражданской процедуры регистрации и расторжения брака и невозможность его заключения для сотен тысяч граждан еврейского государства.
Подписать письмо можно на сайте НДИ.
http://ndi.org.il/rcontact.html
VollDeMarr
13.02.2008, 03:48
В среду, 13.02.08, в Кнессете состоится голосование в предварительном чтении по законопроекту Давида Ротема ("Наш дом Израиль"), в соответствии с которым израильтяне, пожелавшие зарегистрировать свои отношения не посредством раввината, а посредством светского брака, будут записаны супругами и получат все соответствующие этому статусу права и обязанности. Отметим, что этот законопроект вызывает резкий протест со стороны ультрарелигиозной партии ШАС, и после выхода НДИ из правительства шансы на то, что законопроект будет утвержден, еще более снизились. Между тем, сам Давид Ротем не унывает: он уверен, что даже если Кнессет в очередной раз провалит законопроект о введении в Израиле института светских браков, не далее, чем через три года право людей на регистрацию своих отношений в обход раввинатского и шариатского судов провозгласит юридический советник правительства.
Напомним, что законопроект Давида Ротема позволяет зарегистрировать свой союз не только тем, кто не может заключить религиозный брак в связи с тем, что один из супругов не является евреев, но и тем, кто просто не хочет заключать религиозный брак.
Ротем подчеркивает, что Израиль не вправе вынуждать лояльных граждан, несущих на себе всю полноту гражданских обязанностей, включая службу в рядах Армии Обороны Израиля, уезжать за границу для реализации элементарного права создать семью в своей стране.
"Мы делаем четкое разграничение – браки, заключенные по еврейскому религиозному обряду, могут и должны быть подведомственны раввинатским судам, а вопросы семьи и брака, зарегистрированного вне рамок Галахи – должны быть подведомственны гражданским инстанциям", – поясняет депутат.
Omen v.1,3
13.02.2008, 06:29
Да нереально это, как писАть письмо шейху Арабских Эмиратов с просьбой отменить ношение паранжи. Восток есть восток, да и разница между светским и религиозным правлениями огромна.
VollDeMarr
13.02.2008, 14:50
Да нереально это, как писАть письмо шейху Арабских Эмиратов с просьбой отменить ношение паранжи. Восток есть восток, да и разница между светским и религиозным правлениями огромна.
Израиль - демократическая страна со свободой вероисповедания. Именно так сказано в Декларации Независимости:
Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН. http://www.madrih.albatros.uz/menu2/deklaracia_nezavisimosti.html
Власти же Израиля, слепо бредущие на поводу у религиозных партий в страхе потерять хлебные места в Кнессете, министерствах и прочих правительственных учреждениях, похерили эти ЗОЛОТЫЕ слова отцов-основателей Израиля и предали их борьбу за независимое еврейское государство!
Против законопроекта проголосовали:
Премьер-министр Эхуд Ольмерт
Все депутаты правящей партии "Кадима", кроме Марины Солодкиной, Зеэва Элькина и Михаила Нудельмана
"В канун голосования вдруг из ниоткуда появилась невероятная, казалось бы, коалиция ШАС-"Авода"-МЕРЕЦ, – сказал Давид Ротем, – вставшая на защиту сексуальных меньшинств. Именно тем, что данный закон не предусматривает регистрации однополых браков, объяснили свое решение голосовать "против" депутаты от "Аводы" и МЕРЕЦа, еще вчера клятвенно обещавшие его поддержать. А вообще у меня создалось впечатление, что те, кто голосовал "против", просто-напросто прогнулись перед партией ШАС. Желанием угодить ШАСу объясняется почти поголовное голосование "против" депутатов от "Кадимы" и, тем более, от "Ликуда", который спит и видит создание коалиции с ШАСом. Можем поздравить себя с тем, что на повестку дня вновь вынесен лозунг "Все под ШАС-контроль!".
http://www.newsru.co.il/israel/13feb2008/ndi_202.html
ПОЗОР!!!
poru4ik278
13.02.2008, 14:51
Кнессет отклонил законопроект НДИ о гражданских браках
Законопроект о гражданских браках был отклонен большинством голосов: за него проголосовали 20 депутатов; 59 парламентариев выступили против инициативы НДИ.
статья полностью (http://www.newsru.co.il/israel/13feb2008/ndi_202.html)
Так что религиозное большинство опять утерло нос "прогрессивному человечеству". Верной дорогой идете господа-товарищи
Кнессет отклонил законопроект НДИ о гражданских браках
статья полностью (http://www.newsru.co.il/israel/13feb2008/ndi_202.html)
Так что религиозное большинство опять утерло нос "прогрессивному человечеству". Верной дорогой идете господа-товарищи
:cry: Сегодня в интервью 9-му каналу в программе "За и против",депутат НДИ Стас Мисежников обьяснил,что этот заведомо непроходной и популистский закон был выставлен на голосование только для того,чтобы избиратели НДИ не обвинили партию,что она не заботится о нуждах алии.Наверное надо быть совсем тупоголовым,чтобы не понять одной простой вещи-пока в кнесете существуют ШАС и ЯААДУТ А-ТОРА,такой закон никогда не пройдет.На нем сломала шею партия Томи Лапида,сломает шею и НДИ.:angel: Я полагаю,что закон был вытащен на голосование с Пиаровской целью.НДИ теряет очки,теряет популярность,а скоро выборы.
Браки свершаются на небесах.
sleepwalker
13.02.2008, 18:30
Достали эти Шасовцы.... У них цель создать государство Галахи. Эта цель ни чем не лучше арабской идеи Палистана - Хамастана :twisted:
Браки свершаются на небесах.
А расплачиваться приходится на Земле. Наличными. По установленной таксе. Причём одно министерство (религии) не признаёт документы, выданные другим министерством (внутренних дел), подтверждающих еврейство человека. А рарегистрироваться нееврею проблематично.
А незарегистрировавшись проблематично взять ссуду на покупку квартиры. И растить детей немножко дискамфортно вне брака. И т.д. и т.п.
VollDeMarr
07.04.2008, 14:30
Государственная водная компания "Мекорот" получила письмо от депутата Кнессета Моше Гафни ("Яадут а-Тора"), в котором содержится просьба на время праздника Песах отключить магистральный водопровод "а-Мовиль а-Арци" из-за опасения, что в дом может попасть квасное ("хамец"). Об этом сегодня сообщает газета "Маарив".
В письме, отправленном на имя генерального директор водной компании, депутат отмечает, что его избиратели опасаются, что вода, поставляемая компанией в дома израильтян, не является "кошерной на Песах".
"У компании "Мекорот" есть возможность на время праздника использовать воду из скважин и колодцев", – отмечает депутат.
http://www.newsru.co.il/israel/07apr2008/water_006.html
vengeance
07.04.2008, 15:31
Иисус Навин так вообще потребовал от солнца остановиться. На его фоне предложение Моше Гафни выглядит совсем безобидным. :-)
Я вот подумал: знаете чем отличаются русские праздники от израильских? Обычно мы привыкли, что раз праздник, то нам можно то и то...
А в Израиле - раз праздник, то нельзя: ... [список]
vitamin-C
07.04.2008, 15:41
Я вот подумал: знаете чем отличаются русские праздники от израильских? Обычно мы привыкли, что раз праздник, то нам можно то и то...
А в Израиле - раз праздник, то нельзя: ... [список]
Это точно не праздник получается и какие-то траурные дни...:x
VollDeMarr
07.04.2008, 16:42
Депутат Кнессета от партии "Яадут а-Тора" Авраам Равиц подал сегодня проект поправки к закону о продаже квасного в Песах. Равиц настаивает на необходимости исключить из формулировки закона слово "публичный" и на этом основании полностью запретить во время праздника продажу квасного на всей территории Израиля.
В письме, адресованном спикеру парламента Далии Ицик, Равиц просит провести накануне Песаха внеочередное заседание Кнессета с целью как можно скорее принять его поправку – несмотря на то, что у депутатов уже начались пасхальные каникулы.
В своем письме депутат пишет: "Толкование закона, выбранное судьей, слишком запутано и тенденциозно".
Напомним, что в минувшую пятницу Иерусалимский суд по местным делам отменил обвинительные заключения против четырех предприятий, нарушивших в прошлом году запрет держать квасное в Песах. Судья Тамар Бар-Ашер Цабан постановила, что запрет относится к "открытым местам большого скопления людей", а не к закрытым магазинам, пекарням и ресторанам.
Судья указала в постановлении, что смысл закона о квасном в Песах не сводится к запрету на торговлю хлебом на праздник. По ее словам, закон призван лишь не допустить "открытую демонстрацию хлеба, лепешек и булочек в публичных местах". Она отметила, что закон при этом не разъясняет, что такое публичные места, и добавила, что пекарни, магазины и рестораны в данную категорию не попадают, потому что речь идет об открытых местах большого скопления людей.
После опубликования этого постановления Равиц беседовал с несколькими влиятельными ультраортодоксальными раввинами и вынес убеждение, что религиозные лидеры видят в этом решении суда очередную попытку государства взять религию под свой контроль.
Параллельно с этим представители четырех парламентских фракций, в числе которых "Ликуд", ШАС, "Яадут а-Тора" и МАФДАЛ-"Ихуд Леуми", подали в секретариат Кнессета просьбу о проведении специального внепланового заседания по данной проблеме. Согласно регламенту, для проведения заседания в во время парламентских каникул достаточно собрать подписи 25 депутатов Кнессета. Спикер пока еще не решила, когда состоится это заседание.
Напомним, что негодование по поводу данного прецедентного решения суда уже выразили ряд политиков, как религиозных, так и светских. В связи с этим глава правительства Эхуд Ольмерт заявил накануне, что не видит в данном постановлении повода для "войны культур" и призвал население Израиля к объединению.
http://www.newsru.co.il/israel/07apr2008/ravitz401.html
То, что этот субъект называет "тенденциозным толкованием" основано на исследованиях РАШИ, коий должен, по идее, являться светочем и источником знаний для этих типусов.
И еще мне очень понравилось возмущение раввинов тем, что, по их мнению, государство хочет поставить религию под контороль. А получать пособия от Битуах Леуми и жрать из госкормушки нравится? И в Кнессете зады натирать?
Я никак не пойму. доколе все будут под их дудку плясать?
vengeance
07.04.2008, 17:21
Надо не "брать религию под контроль", а отделить от государства(или, выражаясь пролетарским языком, — послать лесом), как это делается во всех цивильных странах. Либо продолжать жить в каменном веке, но с тырнетом и нанотехнологиями, как Флинстоны. :mrgreen:
sleepwalker
07.04.2008, 17:35
vengeance,
Полностью согласен. Государство и религия суть разные вещи.
VollDeMarr
07.04.2008, 17:42
Надо не "брать религию под контроль", а отделить от государства(или, выражаясь пролетарским языком, — послать лесом), как это делается во всех цивильных странах. Либо продолжать жить в каменном веке, но с тырнетом и нанотехнологиями, как Флинстоны. :mrgreen:
Сто пудов! Только лесом - и как можно дальше!!!
совсем мозг высыхает.а перекроют воду - вообще мозг умрет.хотя в принципе,откуда у Этих моСК?
VollDeMarr
14.04.2008, 17:06
Меня поражает, почему эти мракобесы НИКОГДА не обсуждают вопросы тотального обмана работников в государстве - несвоевременные выплаты зарплат, шаот носафот и т.д. А вот квасное - прямо у:(ирают:(я. Хотя, чего тут не понять - они же мракобесы...
Решение иерусалимского суда о продаже квасного в Песах не соответствует намерениям законодателя, заявила в понедельник, 14 апреля, спикер Кнессета Далия Ицик. На специальном заседании парламента Ицик выразила уверенность, что обсуждение этой проблемы является прерогативой депутатов и не входит в компетенцию судебных органов. Заседание открыл депутат Шмуэль Альперт ("Яадут а-Тора" ), заявивший, что употребление квасного в Песах является "деянием, наказуемым свыше"... Депутат Йорам Марциано ("Авода") подверг резкой критике решение суда и представителей фракции МЕРЕЦ, поддержавших его. Он обратился к Зааве Гальон с такими словами: "Прежде, чем говорить о преступлении против светского населения, вспомните о толерантности в отношении таких, как я. Мы живем в еврейском государстве, и я не хочу видеть тех, кто ест квасное в Песах – меня это раздражает. Те же люди, которые поддерживают проведение Парада гордости в Иерусалиме, требуют свободы продажи квасного. Чего еще они захотят в будущем? Отменить еврейское государство?"
http://www.newsru.co.il/israel/14apr2008/hametz403.html
А как евреи дурят евреев на каждом шагу - его не раздражает? И не коробит его тонкую еврейскую душевную организацию? И почему толерантность должна быть ТОЛЬКО в его отношении? А в отношении светских? И при чем тут сексменьшинства? Чего все в кучу валить?
VollDeMarr
20.05.2008, 06:22
Новые приступы мракобесия. Уже зашкаливает....
На площади перед синагогой в районе "Неве Рабин" в Ор-Иегуда был разведен костер из сотен книг "Нового завета". Сожжение "крамольный литературы" проходило под руководством вице-мэра Узи Аарона, ему помогали учащиеся местной религиозной школы. Об этом сегодня сообщает газета "Маарив".
По словам вице-мэра Узи Аарона, члена партии ШАС, церемония сожжения книг была ответом на действия христианских миссионеров, развернувших интенсивную деятельность среди жителей города. В частности, на прошлой неделе в районе "Неве Рабин" миссионеры раздали сотни книг "Нового завета". Вице-мэр утверждает, что заняться этой проблемой его вынудили обращения граждан, которые жаловались на непрошенных гостей и просили оградить их от агрессивной христианской пропаганды. http://www.newsru.co.il/pict/id/189648_20080520080135.jpg
В прошлый четверг Узи Аарон выехал в район, где накануне были замечены миссионеры. Через громкоговоритель он обратился к жителям "Неве Рабин" с предложением сдать полученные от христиан книги. В это время учащиеся религиозной школы обходили квартиру за квартирой и собирали книги, из которых позже был сложен костер.
Узи Аарон остался доволен мероприятием и считает, что акция по сожжению литературы, противоречащей основным идеям иудаизма, прошла успешно.
http://www.newsru.co.il/israel/20may2008/gospel_002.html
На следующей неделе на киноэкраны Израиля выйдет новый скандальный фильм с участием Сары Джессики Паркер – "Секс в большом городе", снятый по мотивам культового сериала. С завтрашнего дня на улицах городов Израиля должны появиться рекламные афиши. Однако в последний момент компания "Максимедия", занимающаяся наружной рекламой, приняла решение не вывешивать постеры в Иерусалиме и Петах-Тикве, чтобы "не оскор***** чувства верующих" словом "секс", которое содержится в названии картины.
Меир Шамир, заместитель директора "Максимедия" по маркетингу, заявил в интервью "Едиот Ахронот", что представители муниципалитета Иерусалима и Петах-Тиквы обратились к руководству компании с просьбой "не вывешивать плакаты с этим словом", чтобы не смущать религиозное население. И в "Максимедии" решили удовлетворить эту просьбу.
"Я верю, что у сотрудников рекламного агентства хватит фантазии, чтобы выйти из создавшегося положения. Например, они могут поместить большую фотографию Джессики Паркер и под ней поставить три точки и написать "... в большом городе".
Однако в рекламном агентстве "Форум-Фильм" не оценили всю красоту идеи Меира Шамира. "Это название фильма, что мы можем сделать? Как мы можем рекламировать картину, не упоминая его названия? Это просто смешно!", - возмущаются рекламщики.
Газета "Едиот Ахронот" сообщает, что в муниципалитетах Иерусалима и Петах-Тиквы отрицают факт обращения в компанию "Максимедия" с просьбой убрать слово "секс" с рекламных щитов
http://www.newsru.co.il/israel/20may2008/sex_and_the_city_003.html
КУДА КАТИМСЯ, БЛЯХОПРЯДИЛЬНЫЙ КОМБИНАТ!!! (С) Ю. Поляков
Omen v.1,3
20.05.2008, 06:39
VollDeMarr,
да брось, дружище, не злись, свои нервы дороже. Я точно не помню, но с этим сериалом (точнее- его названием) вроде много где были дискуссии и всякие запреты... и чуть ли не у нас тоже. Результат будет противоположный, что меня всегда удивляло (неужели они этого не понимают???)- аудитория у сериала будет только больше.
Сейчас как то полегче стало... а вот лет 10 назад, когда в Росси вновь стала набирать силу православная церковь, уйма подобных "криков" от них было, касалось всего- от уличных плакатов до дошкольных учебников. А еще радует, страна то у нас многоконфессионная, когда разные диаспору каждая выставляет свои условия и требования, одной церкви не нравится это, другой- другое... только католикам вроде не давали слова =)))) И вот толи властям (и народу в большинстве своём) это надоело, толи усмирились они.... короче- стало полегче, реже такое всплывает...
А вот книги призывать жечь- это перебор...
VollDeMarr
20.05.2008, 06:59
Да я не злюсь. Меня оторопь берет. Просто с одной стороны это смешно, с другой - просто страшно. Абсолютно безграмотные, необразованные люди, не желающие ни учиться, ни работать, ни Родину защищать, сидящие на шеи государства - диктуют свои условия, а государство вместе с народом хавает и молчит.
И не только книги жгут ведь, в солдат камнями бросают, человека с государственным флагом избили в День Независимости, перегораживают в шабат ГОРОДСКИЕ районы (а вовсе не частную территорию) и забрасывают камнями машины, которые там в шабат проезжают. Могут и скорую, и полицию не пропустить. Ну как это????
Ведь государство не они создавали. На днях показывали передачу "Тмоль-шильшом" про становление государства. Какие люди были! И ведь этих пингвинов толстозадых что-то с лопатами и винтовками я среди них не заметил. Как могли им отдать государство? Ведь государство строилось по вполне нормальной модели. И Декларация Независимости - абсолютно демократическая и гуманная. Кому в голову пришло в семидесятые годы начать заигрывать с религиозными партиями? Доигрались...
Замечу еще, что свобода и демократия - это свобода слова, но не свобода действия. Так что....
Omen v.1,3
20.05.2008, 08:17
И чуть тему переименовать... в плане названия комбината. И добавлять факты из других стран. Вот, пример....
Жена разводится после попытки мужа посмотреть на ее лицо
Жительница Саудовской Аравии потребовала от мужа развода, когда после 30 лет успешного брака он попытался тайно посмотреть на ее лицо, сообщает британская The Daily Mail.
Все годы замужества женщина ходила с закрытым чадрой лицом, строго блюдя обычаи своей родной деревни, расположенной на юго-западе страны.
Любопытство мужа росло. Наконец спустя 30 лет он не утерпел и попытался приподнять чадру, пока жена спала. Однако ему не повезло, и женщина проснулась.
Несмотря на все обещания мужа больше так не делать, она ушла из дома. Женщина настаивает на разводе. В интервью одной из газет она пожаловалась на супруга, который после стольких лет совместной жизни обманул ее доверие.
Как отмечает The Daily Mail, это уже не первый подобный случай в мусульманских странах. Некий Али аль-Катани (Ali al-Qahtani) тоже попытался посмотреть на лицо жены после 10 лет брака вслепую, однако жена пригрозила, что уйдет, и супруг смирился.
Некоторые женщины-мусульманки живут с постоянно закрытым лицом всю жизнь. The Daily Mail приводит пример 70-летней Рабеа аль-Гадараи (Rabea al-Gahdaray). Ни муж, ни даже дети до сих пор знают, как она выглядит.
Женщина соблюдала традиции своей семьи: точно так же жили ее мать и бабушка. На вопрос, как ей удалось родить детей от мужа, который никогда не видел ее лица, она ответила, что в браке главное любовь, а не лица.
В некоторых исламских странах женщинам предписано закрывать лицо, когда они появляются в публичных местах, однако дома этого не требуется. Традиция постоянно ходить с закрытым лицом не имеет отношения к исламу. Это очень древний, доисламский обычай, который соблюдают лишь немногие женщины в странах Персидского залива.
А мне понравилась идея. Нет, действительно:
в браке главное любовь, а не лица.
Есть в этом что-то. Ходить куда угодно и знать, что никто и никогда не сморщит нос при виде тебя, потому что просто тебя не увидит. Это как наполовину быть невидимкой. Заставить других ценить тебя за твою душу, а не коробиться от твоей неприглядной внешности. Или забывать о тебе за твоей прекрасной внешностью.
Omen v.1,3
20.05.2008, 09:22
Les,
я тебя уверяю, замуж девочку (именно так) берут не изза её прекрасной душИ :wink: Но , как видим, и не изза прекрасной внешности . Бред, наи это не понять. А они не понимают нас. Вроде бы все люди, человеки...
Именно этим я и хотел подитожить весь топик- осуждать нельзя. Удивляться- да.
Продолжим коллекцию курьёзов?
Почитала эту темку и порадовалась за себя, что вроде к этому зверинцу не отношусь, а потом сомнение закралось. А вдруг где-то там в безвоздушном пространстве наш мир окружен оградой и кто-то глядит, подсмеиваясь и думает: какое счастье, что я к этому зверинцу не отношусь!
И еще о курьезаx.
1. Я где-то краем уха слышала, что Сара Джессика Паркер из "Секса в большом городе", вроде бы возвращается в религию. Если да, то это действительно становится курьезом.
2. Пару месяцев назад у нас в городе, 15-летний сын проповедников Нового завета был очень серьезно ранен и до сих пор лежит в больнице. Он открыл посылку с "подарками" на Пурим и она взорвалась у него в руках.
Omen v.1,3
20.05.2008, 09:44
Мы все являемся объектом непонимания со стороны других людей. Вас многое удивляет у нас, нас же- ваши обычаи. Главное, не убивать за это и не становиться врагами.
2. Пару месяцев назад у нас в городе, 15-летний сын проповедников Нового завета был очень серьезно ранен и до сих пор лежит в больнице. Он открыл посылку с "подарками" на Пурим и она взорвалась у него в руках.
А это к чему?
http://www.religio.ru/img/news/1156156896/m.jpg http://img.nr2.ru/pict/arts1/10/82/108280.jpg
Цитата:
Сообщение от Atir
2. Пару месяцев назад у нас в городе, 15-летний сын проповедников Нового завета был очень серьезно ранен и до сих пор лежит в больнице. Он открыл посылку с "подарками" на Пурим и она взорвалась у него в руках.
А это к чему?
К тому, что
На площади перед синагогой в районе "Неве Рабин" в Ор-Иегуда был разведен костер из сотен книг "Нового завета"
а у нас в городе этим не ограничиваются, а покушаются на убийство.
Omen v.1,3
20.05.2008, 10:06
Atir,
что то мне не верится, чтобы это сделали евреи...
Не верится... я тоже не знал, что бывают такие евреи...
У меня в конторе один из ведущих инженеров (пост-док, Массачусесткий ТИ, всё как надо) при мне порвал и выбросил Библию для детей, когда кто-то из цеха спросил его, почему это Тора, которую ему подарили где-то на перекрестке в Ор-Иегуда не заканчивается, где обычно.
А ты <<евреи>>...
К сожалению, в еврейском государстве, слово <<еврей>> уже давно не является синонимом слова <<интеллигент>>.
VollDeMarr
20.05.2008, 10:29
[B]Женщина соблюдала традиции своей семьи: точно так же жили ее мать и бабушка. На вопрос, как ей удалось родить детей от мужа, который никогда не видел ее лица, она ответила, что в браке главное любовь, а не лица.
Правильно! С лица воды не пить.
Atir,
что то мне не верится, чтобы это сделали евреи...
А мы про евреев говорим или о религии?
http://www.religio.ru/img/news/1156156896/m.jpg http://img.nr2.ru/pict/arts1/10/82/108280.jpg
таких "красавиц" видела как-то ночью (!) в Яффо. Их двоих муж выгуливал. Только лицо было закрыто полностью (никаких щёлочек для глaз) и ладони тоже. Зрелище ужасающее!
проповедников Нового завета
это кто же за такие? Не свидетели ли Иеговы? В России тех свидетелей тоже бьют мама не горюй, но они терпят за свою веру, так что я не удивляюсь.
Omen v.1,3
20.05.2008, 11:08
таких "красавиц" видела как-то ночью (!) в Яффо. Их двоих муж выгуливал. Только лицо было закрыто полностью (никаких щёлочек для глaз) и ладони тоже. Зрелище ужасающее!
.
Необычное. Нам непонятное зрелище. Они на нас тоже с удивлением смотрят. Мне вот и на этих без удивления не получается посмотреть...
http://img408.imageshack.us/img408/4206/fuljyj7.jpg
это кто же за такие? Не свидетели ли Иеговы? В России тех свидетелей тоже бьют мама не горюй, но они терпят за свою веру, так что я не удивляюсь.
Скорее всего это Еврее за Иисуса (http://cis.jewsforjesus.org/qsn.php), есть такое движение. По крайней мере несколько лет назад видел их в Эйлате, распространяющих Новый завет.
raskumarin
20.05.2008, 11:18
это кто же за такие? Не свидетели ли Иеговы?
Не знаю, что подразумевает автор под выражением "Проповедноки Нового Завета". Скорее всего это просто христиане. Но их так не называют, дабы не осквернять уста словом "крест". Так же, как вместо "свинина" говорится "басар лаван" (белое мясо (ивр.). Крест не рисуется , не произносится.
У меня подруга детства ушла в религию. Как-то она попросила меня упаковать какие-то коробки с буклетами, бумагами для семинара. Но кoгда увидела, что я заклеиваю коробки крест-на-крест, то отказалась от помощи. Так, как клеила она, все коробки раскрывались, все сыпалось, но она упорно пыталась залкеить обходя крестообразные соединения. Тогда я ее предупредил, чтоб она не садилась на стул, не ложилась в кровать, и бегом бежала из собственного дома, прочь от арматурных перекрытий, заключающих в себе сотни разнообразных крестовин.
Она страшно разозлилась, но крыть на мои перекрытия было нечам.
Счастье, что такие фанатики не проэктируют дома, мосты и даже обычную мебель. Иначе жить нам в пещере и одеваться в шкуры.
Скорее всего это просто христиане. Но их так не называют, дабы не осквернять уста словом "крест". Так же, как вместо "свинина" говорится "басар лаван" (белое мясо (ивр.). Крест не рисуется , не произносится.
возможно, но ведь в иврите "нацрим" со словом "цлав" не связаны, почему-то есть ощущение что речь не о религиозных христианах, которых по израилю само-собой не мало, а именно о тех самых сектах типа свидетелей или как правильно указaл Змий Еврее за Иисуса. В России они таскались по квартирам и получали ежедневно по этой причине по голове. Нудные, невменяемые, пропихивающие свою литературу буквально насильно...как вспомню, так вздрогну. Чего удивительного, что им давали по физиономии? В израиле ни разу мне не посчастливилось с ними столкнуться, но терпимости к их насильным проповедям у меня зa это время поубавилоcь если говорить откровенно. Я не оправдываю тех, кто прибегает к физическому насилию, даже категорически против, но понять могу вполне.
raskumarin
20.05.2008, 12:40
возможно, но ведь в иврите "нацрим" со словом "цлав" не связаны, почему-то есть ощущение что речь не о религиозных христианах, которых по израилю само-собой не мало, а именно о тех самых сектах типа свидетелей или как правильно указал Змий Еврее за Иисуса.
Скорее всего это какое-то секта или общественная организация миссионеров. Так же, как есть исламские, иудейские миссионеры несущие свои учения по миру, так и в Израиле полно миссионеров с учением Христа. А уж к какой церкви они принадлежат - совсем не важно. Новый Завет един для всех хрестиан.
Скорее всего пресса не знает их точной конфессии и дабы не наклеветать ни на кого по-напрасну, взяли среднее беззубое обобщение и назвали проповедниками НЗ.
Это по моему логично.
Скорее всего пресса не знает их точной конфессии
Честно говоря, я не встречала в СМИ подробности об этом случае. Лишь упоминание в новостях о случившейся трагедии. А термин "проповедники Нового завета" перевела со слов моего сына. Он приятель этого подростка. Более точной информации у меня нет и вряд ли будет, так как я не связяна ни с одной религиозной группой.
Пусть напишут КЕКС в большом городе. Кому надо - тот поймет...
Omen v.1,3
21.05.2008, 06:04
Не свидетели ли Иеговы? В России тех свидетелей тоже бьют мама не горюй, но они терпят за свою веру, так что я не удивляюсь.
В России они таскались по квартирам и получали ежедневно по этой причине по голове.
Понятно желание перевернуть в теме всё с ног на голову... но в России церковь не имеет такого влияния и власти, у нас они не вмешиваются в семьи, уж тем более не решают у кого из родителей отнять ребёнка, не сажают мать в тюрьму, если кто вдруг уедет в Израиль или Мозамбик.
Свидетелей Иеговых был наплыв в 80-ых годах. Били ли их? Наверно да, так же как инженеров или просто прохожих. В 90-ых годах их вроде бы выжили, как и других сектантов... Есть они, но не высовываются, никому не мешают, и им не мешают.
Omen13,ну ясно, ты углядел только что хотел. Я спрашивала на счёт случая указанного Atir. А это не имеет ни малейшего отношения к
церковь не имеет такого влияния и власти, у нас они не вмешиваются в семьи, уж тем более не решают у кого из родителей отнять ребёнка, не сажают мать в тюрьму, если кто вдруг уедет в Израиль или Мозамбик.
речь именно об избиении. Так что это именно ТЫ переворачиваешь инфу с ног на голову, как всегда впрочем.
VollDeMarr
26.02.2009, 06:52
Подростковым сексом в наше время никого не удивишь даже в ультрарелигиозной среде. Но три слова, неудачно сказанные 17-летним жителем одного из религиозных кварталов Иерусалима своей 14-летней подруге, обошлись его семье в 10 000 шекелей.
А слова, как об этом рассказывает портал газеты "Гаарец", были вот, какие: "ат мекудешет ли" - "ты посвящаешься мне". В довершение ко всему юноша подарил девочке кольцо.
Позже он попытался обратить все в шутку: и то, что произошло между ним и этой девочкой, и кольцо, и свои слова. Но не тут-то было. Девочка заявила его и своим родителям, что он произнес все слова, положенные по Галахе при заключении брака, а значит, теперь она его законная жена.
Родители обратились к раввинам, но тем ничего не осталось, как признать ее правоту: бракосочетание было совершено, и теперь один выход - развод. Проблема была в том, что девочка разводиться не хотела. Она заявила, что любит юношу и намерена официально выйти за него замуж, как только достигнет нужного возраста. Чтобы достичь соглашения о разводе, родителям юноши пришлось заплатить родителям девочки 10 000 шекелей.
И тогда они пошли в раввинат, и раввины официально выдали девочке "гет", объявив ее отныне доступной всем, а юношу - вновь свободным.
http://zman.com/news/Article.aspx?articleID=36835
VollDeMarr, не уверен что правильно понимаю акценты данной израильской истории, но парень в следующий раз будет знать - за свои слова и поступки надо отвечать - и это есть гуд!
раввины официально выдали девочке "гет", объявив ее отныне доступной всем:lol:
IronFeliks
26.02.2009, 11:36
Но не тут-то было. Девочка заявила его и своим родителям, что он произнес все слова, положенные по Галахе при заключении брака, а значит, теперь она его законная жена.
соображает девка:mrgreen:
Чтобы достичь соглашения о разводе, родителям юноши пришлось заплатить родителям девочки 10 000 шекелей.
причем быстро соображает:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Наверное новость со стороны и правда уморительно смешная, раз такая реакция. Даже не знаю стоит пояснять что-то или вы просто так стебётесь.
В самых первых, уже в тысячный раз говорилось, что ультроартодоксы живут своими законами и людям с современым сознанием и мироощущением их не понять, да и никто этого не требует. Хотя вроде как известно, что в иудаизме юноша-девушка поcле бар\бат мицвы (13 лет) уже считаются взроcлыми людьми.
раввины официально выдали девочке "гет", объявив ее отныне доступной всем
Гет (http://istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_38.shtml) это документ о разводе, выднный равом, объявляющий брак расторгнутым, а пару свободной и разрешающий вступать в последующий брак.
Гет – это документ, удостоверяющий, что брак был расторгнут. Он должен быть написан на пергаменте квалифицированным писцом. В гете должны быть точно указаны все подробности: в нем должны быть упомянуты все имена, под которыми могут быть известны муж и жена; в нем ясно указывается, где и когда был осуществлен развод. Хотя гет является собственностью женщины, сегодня он обычно остается в распоряжении бет дин (раввинатского суда). Последний снабжает женщину соответствующим удостоверением. Оно будет ей необходимо, если она когда-либо захочет вновь выйти замуж.
или вы просто так стебётесь.
Да ладно, что так серёзно, новость со стороны действительно смешная, да и для меня тоже )) И ребята из России реагируют совершенно нормально на дикие законы религиозных общин. :)
Не удивлюсь, если узнаю, что это всё было подстроено родителями девочки, чтоб выбить из соседей бабки.
Бармаглот
26.02.2009, 12:29
дурак пацан! нужно было требовать права потрахать "жену" - тогда бы ее родители 10 000 заплатили, что бы он повременил со своим "законным" желанием :) Но по-видимому, уж очень девка страшная попалась... хотя, зачем тогда дарил кольцо?! В общем - непонятки!
Да ладно, что так серёзно, новость со стороны действительно смешная, да и для меня тоже )) И ребята из России реагируют совершенно нормально на дикие законы религиозных общин.
Не удивлюсь, если узнаю, что это всё было подстроено родителями девочки, чтоб выбить из соседей бабки.
Продешевили :)
VollDeMarr
26.02.2009, 19:10
ультроартодоксы живут своими законами
Вот это и есть мракобесие - их законы.
VollDeMarr,для тебя мракобесие их законы (по большинству, которыми живут много веков только исключительно они сами в своих районах и общинах), а они не принимают светских, тех которыми живём все мы. Так что вы (мы) квиты.
для тебя мракобесие их законы (по большинству, которыми живут много веков только исключительно они сами в своих районах и общинах), а они не принимают светских, тех которыми живём все мы. Так что вы (мы) квиты.
Разница в том, что "мы" не навязываем "им" наших законов...
VollDeMarr
28.02.2009, 18:11
МРАКОБЕСИЕ Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность.
http://www.rubricon.com/
По моему, тут все понятно. Я бы добавил еще и враждебное отношение к здравому смыслу, но это, в общем-то, вытекает из их отношения к прогрессу и просвещению.
Арагорн,ты проживаешь в Бней Браке или в Иерусалимском районе Мэа Шэарим? Очень сомневаюсь. Тогда каким боком вас (всех кто возмущается) касается ЧТО там происходит? И тем более возмущает? Мракобесие это? Наверное, по современным меркам, именно поэтому я лично обхожу стороной районы проживания датиим и с ними не пересекаюсь ни в чём. На ваше (наше) счастье датиим проживют в обособленных районах в отличае скажем от арабов (Рамле, Лод, Яффо, Хайфа и т.д.).
Разница в том, что "мы" не навязываем "им" наших законов...
ну, это, если уж быть объективными, с нашей точки зрения. С их же любой некошерный магазин, вождение по шабатам и прочие публичные нарушения законов Торы - навязывание насильно чуждых им законов... Только не подумайте, что я защищаю кого-то, я вообще вижу в религии только вред. Но, повторюсь, если уж быть объективными, требуя к себе уважения, необходимо оказывать уважение и к противоположной стороне...
Бармаглот
01.03.2009, 13:24
для тебя мракобесие их законы (по большинству, которыми живут много веков только исключительно они сами в своих районах и общинах), а они не принимают светских, тех которыми живём все мы. Так что вы (мы) квиты.
ты проживаешь в Бней Браке или в Иерусалимском районе Мэа Шэарим? Очень сомневаюсь. Тогда каким боком вас (всех кто возмущается) касается ЧТО там происходит? И тем более возмущает? Мракобесие это? Наверное, по современным меркам, именно поэтому я лично обхожу стороной районы проживания датиим и с ними не пересекаюсь ни в чём.
Не пересекаются? Совсем?
В Израиле официально заключить брак могут только люди одного вероисповедания. Данное положение вызвано отсутствием закона, упорядочивающего регистрацию смешенных пар, и отсутствием института регистрации гражданских браков.
В дополнение к общепринятым во всем мире нормам, запрещающим многоженство, в нашей стране законодательство еще более ограничивает возможности граждан заключать брак или в определенных случаях просто не предусматривает возможности создания семьи.
Так, в Израиле не могут жениться люди разных вероисповеданий — такие пары вынуждены заключать брак за границей и легализовывать его в Израиле.
Множество запретов заключить брак распространяется также и на граждан-евреев по Галахе. Человек с фамилией Коэн / Коган / Коганович не может взять в жены разведенную женщину или женщину, которая прошла гиюр (переход в иудейскую веру).
Еврейка, гражданка страны, изменившая своему мужу, не может, даже после развода заключить брак с человеком, с которым она была в связи во время брака. Существует судебная процедура, во время развода позволяющая при доказательстве измены со стороны жены записать в свидетельстве о разводе имя мужчины, с кем была измена, чтобы воспрепятствовать заключению брака.
Если была доказана измена, но неизвестно имя мужчины, с которым были отношения, возможна запись, запрещающая брак с «некоторым мужчиной». В этом случае при браке жених должен будет доказать, что он не тот «некто», который находится под запретом. Следует помнить, что достаточно малейшего сомнения по факту измены, чтобы раввинатский суд отклонил просьбу на запрещающую брак запись.
Израиль признает гражданские браки, заключенные за границей и действительные в стране, регистрирующей брак.
Однако следует быть аккуратным в выборе страны и фирмы, которая заключает брак. Так, за последние два года были отменены признаваемые ранее «сальвадорские браки», «югославские браки» и браки, заключаемые в Болгарии.
На сегодняшний день самым надежным способом для смешанных пар, граждан страны, остается брак, заключаемый на Кипре, или брак, заключаемый в одной из стран бывшего СССР.
Для пар, в которых и муж, и жена — евреи по Галахе, процедура заключения брака достаточно проста. Такой паре надо только подтвердить еврейство в раввинате, чтобы получить разрешение на оформление брака. А затем «ктуба», «хупа», «кидушин» «ве нисуин» — брачная церемония.
Адвокат Леонид Баркман
а вообще, в Израиле уже пора писать диссертацию на тему:
"Как нам нае*ать Б-га!"
Высокие технологии помогают ортодоксальным иудеям соблюдать шаббат, но при этом не нарушать религиозных предписаний, запрещающих,в частности, работать в субботу. Специальная машина варит кофе в определенный час без вмешательства человека, сигнализация автоматически отключается, а ручка с чернилами, которые исчезают через 72 часа, позволяет обойти запрет на письмо по субботам. Покупательная способность верующих растет, и в Израиле буйствует мода на кошерную электробытовую технику, пишет la Repubblica (полный текст на сайте InoPressa).
Шаббат - седьмой день иудейской недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы. По еврейской традиции, он наступает с заходом солнца в пятницу. Согласно Ветхому Завету, Бог создал землю за шесть дней, а на седьмой отдыхал, и потому наказал своему народу в субботу оказываться от какой бы то ни было работы. В частности, запрещено пользоваться электричеством, телефоном и любым транспортом.
Сегодня многие израильтяне заново открывают для себя истоки, и растет число евреев, соблюдающих религиозные нормы. Треть взрослого населения выполняет религиозные предписания и соблюдает шаббат – причем не только в Иерусалиме, где на закате по пятницам пустеют улицы, но и в более светском Тель-Авиве. Тут-то и приходит на помощь "кошерная" техника.
По данным израильских промышленников, рынок подобных электробытовых приборов имеет оборот в 10 млн долларов в год. Патенты регистрируются сотнями. Одобренные раввинами предметы оказываются на прилавках супермаркетов.
Так, у верующих появился кошерный кофе - машина по его приготовлению включается при помощи заранее установленного таймера. Когда возникает желание попить кофе, достаточно сдвинуть рычаг (это позволяется), и напиток нальется в чашку.
Изобретателям удалось обойти и запрет на письмо. Ультраортодоксам позволено "составлять" письма на песке и во время шаббата, потому что потом эти надписи исчезают. Решением стало создание ручки, чернила которой тоже исчезают, но спустя 72 часа - до тех пор можно сделать ксерокопию.
Техника пришла на помощь тем, у кого имеется охранная система: в субботу автоматически отключаются электронные датчики, сигнализирующие о появлении недоброжелателей. Даже микроволновые печи, в которых должны быть две отдельные камеры для мяса и молочных продуктов, стали более кошерными, чем раньше. Заранее программируемое устройство позволяет включать печь без участия человека и подогревать пищу.
В эпоху, когда весь мир кажется одной большой деревней, не могло не появиться кошерного телефона. Прежде всего, стационарного: ведь принимать или делать телефонные вызовы не позволено. Поэтому был разработан аппарат, который благодаря инфракрасному лучу позволяет делать только срочные звонки: достаточно вставить палочку в специальное отверстие (это разрешается).
Sms запрещены, но это не касается тем, одобренных раввинами. Например, праздничных загадок и информации о шаббате. Подобными sms пользуются 60% ультраортодоксов, а телефонные компании с успехом предлагают "кошерные пакеты", в которых вызовы, сделанные в субботу, стоят 2 евро, а не 5 центов, как в обычные дни. Прекрасное сдерживающее средство для тех, кто хочет нарушить Галаху, считает la Repubblica. (http://www.newsru.com/world/25dec2007/shabbat.html)
Бармаглот
01.03.2009, 13:34
Изобретателям удалось обойти и запрет на письмо. Ультраортодоксам позволено "составлять" письма на песке и во время шаббата, потому что потом эти надписи исчезают. Решением стало создание ручки, чернила которой тоже исчезают, но спустя 72 часа - до тех пор можно сделать ксерокопию.
Я думаю, сейчас многие поняли, когда нужно выписывать чеки и подписывать машканты! :)Поэтому был разработан аппарат, который благодаря инфракрасному лучу позволяет делать только срочные звонки: достаточно вставить палочку в специальное отверстие (это разрешается).
Ну хоть палочку вставлять разрешается! осталось уточнить, какие палочки и куда именно вставлять разрешается ( кроме "кошерного" телефона)!
стоят 2 евро, а не 5 центов, как в обычные дни...
Правильно! рублем нужно бить по сводомыслею и неверию! А может стоит просто у непейсатого населения сразу из зарплаты вычитать процентов так по 30-40! Ну на разные б-гоугодные дела! Например на зарплату членам равинатского суда или на содержание ешив... Хорошая идея, правда? Что? Вы против? Сатана в вас вселился и вы хуже свиней! По крайней мере, так считает мудрейшее светило Овадия Йосеф, к которому на целование ручки ходят все без исключения будущие премьеры Израиля...
А вы говорите, не пересекаемся мы с датишными!
Арагорн,ты проживаешь в Бней Браке или в Иерусалимском районе Мэа Шэарим? Очень сомневаюсь. Тогда каким боком вас (всех кто возмущается) касается ЧТО там происходит? И тем более возмущает? Мракобесие это? Наверное, по современным меркам, именно поэтому я лично обхожу стороной районы проживания датиим и с ними не пересекаюсь ни в чём. На ваше (наше) счастье датиим проживют в обособленных районах в отличае скажем от арабов (Рамле, Лод, Яффо, Хайфа и т.д.).
Скажи, в Пейсах можно купить свежий хлеб?
В любом Макдональдсе можно купить настоящий Бигмак с сыром?
Скажи, в Пейсах можно купить свежий хлеб?
А в России - в новогодние праздники свежий хлеб - проблема... надо что-то делать...:wink: :-)
Klavesin
01.03.2009, 20:36
Скажи, в Пейсах можно купить свежий хлеб?
В любом Макдональдсе можно купить настоящий Бигмак с сыром?
На песах я, как-то предпочитаю мацу. Давка .
A Макдональдсы обхожу, как-то. Невкусно мне, предпочитаю шоарму, свеженькую ! :25:
IronFeliks
02.03.2009, 05:45
А в России - в новогодние праздники свежий хлеб - проблема...
а в чем проблема-то?
Бармаглот
02.03.2009, 06:00
На песах я, как-то предпочитаю мацу.
Маца с салом!? Не вкусно же!
IronFeliks
02.03.2009, 06:13
Маца с салом!? Не вкусно же!
убедил. мацу вычеркиваем из списка:mrgreen:
На песах я, как-то предпочитаю мацу. Давка .
A Макдональдсы обхожу, как-то. Невкусно мне, предпочитаю шоарму, свеженькую !
Вопрос не в том, что мы предпочитаем. Я Макдональдс тоже не люблю. Но я не хочу, чтобы моя свобода была ограничена.
А в России - в новогодние праздники свежий хлеб - проблема... надо что-то делать...
Разница в том, что в Израиле его нельзя продавать...
В любом Макдональдсе можно купить настоящий Бигмак с сыром?
Ну почти, на 140 филиалов в Израиле только 28 - кошерных, т.е каждый пятый макдональдс :)
в Пейсах можно купить свежий хлеб?
Уже можно купить всё - и не только в тив-тааме, я на последний Песах покупал пиво в обычной израильской лавке (маколет), а хлеб есть в любом русском магазине. По крайней мере в Нетании.
Цитата:
Сообщение от Ramerup
А в России - в новогодние праздники свежий хлеб - проблема...
а в чем проблема-то?
Проблема в том, что и 2-го и даже бывает 3-го числа - он ещё прошлогодний...
:mrgreen:зажрались-с...
IronFeliks
02.03.2009, 13:48
Проблема в том, что и 2-го и даже бывает 3-го числа - он ещё прошлогодний...
зажрались-с..
ну так это не везде... мы в этом году в деревенском магазине хлеб как раз 3-го брали, свежий...
Ну почти, на 140 филиалов в Израиле только 28 - кошерных, т.е каждый пятый макдональдс
В Ашкелоне 2 Макдака и, по-моему, оба - кошерные. Земляки поправят в случае чего.
Уже можно купить всё - и не только в тив-тааме, я на последний Песах покупал пиво в обычной израильской лавке (маколет), а хлеб есть в любом русском магазине. По крайней мере в Нетании.
В Песах-2008 в Ашкелоне даже в русских магазинах свежего не было. Были запасы из холодильника, и те не всю неделю. А собачья еда тоже оказывается не кошерная. Бедные собачки...
borisrad
02.03.2009, 15:50
Земляки поправят в случае чего.
Жена сообщила что кошерный в Гироне, а на тахане нет. Питы ничем не хуже хлеба, трабла только на работе.
Жена сообщила что кошерный в Гироне, а на тахане нет.
Вот и получается - 50% :)
Что-то я не пойму причём тут макдональдс (я тебе сходу набросаю десяток мест, где подают НАСТОЯЩИЙ гамбургер с сыром, беконом и со сметанным соусом ;))? А если речь про него, то даже не знаю где в округе есть кошерный мак, а остальные подают гамбургеры с сыром, если это оговаривается. Хлеб последние несколько лет печёт в своих пекарнях Тив-Там весь песах, да и питы завозят в массовых количествах. Да, кстати, в песах я лично люблю мацу и с шоколадом особенно :)
Вот и выходит, что "и вашим и нашим" очень даже замечательно работает в Израиле и совсем эта двойственность не напрягает, во всяком случае меня.
даже не знаю где в округе есть кошерный мак
В твоём округе Гуш-Дан есть 13 таких:
Т.А. университет
Асаф-а-Рофе (Беер-Яаков)
Гиват Савион (Кирьят-Оно)
Гиват-Шмуэль
Мигдалей Тель-Авив
Бен-Гурион - Дьюти фри
Бен-Гурион - Зал провожающих
Каньон Авив (Тель-Авив)
Биржа (Рамат-Ган)
Больница Бейлинсон (Петах-Тиква)
Больница Тель-а-Шомер
Ганей Тиква
Центр Шопинг (Рамат-Ган)
Вот и выходит, что "и вашим и нашим" очень даже замечательно работает в Израиле и совсем эта двойственность не напрягает, во всяком случае меня.
Если говорить о еде, то согласна.Но что-то грустно, что тема о мракобесии свелась к отсутствию свежего хляба на Пейсах. Действительно зажрались.
Но меня очень напрягает, когда малолетний ребенок превращается в растение, благодаря невеже-раву, изгонявшему порчу из несчастного создания при помощи молотка.
Лишний раз подумать об этом не могу без содрогания, жалости и злости...
Что-то я не пойму причём тут макдональдс (я тебе сходу набросаю десяток мест, где подают НАСТОЯЩИЙ гамбургер с сыром, беконом и со сметанным соусом )? А если речь про него, то даже не знаю где в округе есть кошерный мак, а остальные подают гамбургеры с сыром, если это оговаривается. Хлеб последние несколько лет печёт в своих пекарнях Тив-Там весь песах, да и питы завозят в массовых количествах. Да, кстати, в песах я лично люблю мацу и с шоколадом особенно
Вот и выходит, что "и вашим и нашим" очень даже замечательно работает в Израиле и совсем эта двойственность не напрягает, во всяком случае меня.
Я привел конкретные примеры проявления мракобесия. Может не самые удачные... Прозвучали справедливые обвинения о сведении этой важной темы к желудку. Просто хочу закончить свою мысль: я понимаю, что можно поесть мацу, питы, или поехать в Тив-Таам. Конечно, есть решение проблемы с хлебом в Пейсах. И в Макдональдс можно не ходить. И собачий корм можно купить заранее и побольше. И, и, и... Но почему человек должен решать эти проблемы? Почему одна часть населения навязывает другой свои взгляды? Это и есть ограничение свободы.
Конечно, в Израиле есть сотни других более вопиющих примеров навязывания другим своих взглядов и своего образа жизни. Из упоминавшихся - это в первую очередь проблема светских браков.
И напоследок немного официальной статистики:
Среди еврейского населения Израиля (5,49 млн.) 25 % определяют себя как ортодоксальные евреи (из них 8 % определяют себя как харедим, а 17 % как «модерн ортодокс»), около 55 % соблюдают заповеди иудаизма частично и 20 % считают себя совсем нерелигиозными.
Так как быть с этими 20% евреев?
Демократия и система власти в Израиле – уродливые проявления
Бен-Дрор Ямини, "Маарив", 03.02.2009
"Национальное единство" стало бранным словом, причем, если речь идет о прикрытии для правого правительства – противники создания правительства национального единства совершенно правы.
"Национальное единство" стало бранным словом, причем, если речь идет о прикрытии для правого правительства – противники создания правительства национального единства совершенно правы.
Точно так же совсем не нужно создавать подобный кабинет только для продвижения (или торможения) мирного процесса. Проблема в том, что и Ликуд, и Кадима, и Авода несут одинаковую ответственность за нынешнее строительства двунационального государства в Эрец-Исраэль, путем смешения евреев и арабов. Иногда это смешение ошибочно называют "поселенческой деятельностью".
А как проявляется израильская демократия в ходе нынешнего процесса формирования правительства? Ясно видно, что она (демократия) серьезно больна. Нас все время пугают властью большинства, между тем, в нашей стране, ситуация прямо противоположна – у нас правит меньшинство.
Большинство между тем исправно платит налоги, служит в армии, ищет работу, соблюдает законы. Это большинство представлено во многих партиях. Однако его права попираются все сильнее и сильнее. Голос большинства никого не интересует. Процесс формирования коалиции позволяет меньшинству диктовать свои условия.
Большинство, к примеру, полагает, что нужно обусловить получение прав выполнением обязанностей. Меньшинство явно полагает иначе. Большинство полагает, что бюджет на образовательные учреждения должен расходоваться под государственным контролем, что нужно положить конец массовому освобождению от службы армии ешиботников, провести реформу системы власти, облегчить процесс гиюра (этого мнения придерживается и национально-религиозный лагерь), дав возможность стать евреями сотням тысяч израильтян.
Система власти в Израиле позволяет спокойно существовать нынешней аномалии, когда меньшинство навязывает свою волю большинству. Вчера были опубликованы данные об уклонении от срочной службы в ЦАХАЛе. В 1991 году 4,9 процента призывников получили освобождение из-за учебы в йешиве. Сейчас этот показатель равняется 10,9%.
Отметим, что в большинстве сфер, где правит меньшинство, у большинства есть перевес по числу депутатов кнессета – от МЕРЕЦ до Ликуда. Однако никаких изменений не происходит, потому что Нетаниягу, Ливни и Барак застряли в дурацких спорах, которые не имеют отношения к действительности.
Ведь по гигантскому количеству социально-гражданских тем все три лидера имеют одинаковое мнение. Есть намного больше шансов на плодотворное сотрудничество по вышеперечисленным вопросам, чем по пресловутому переговорному процессу, о котором много говорят и никто ничего не делает. Однако лидеры Ликуда, Кадимы и Аводы с непонятным упорством хотят упустить историческую возможность провести реформы в сферах гражданского строительства, системы органов власти и национальной идентификации – ради бессмысленной дискуссии о виртуальном процессе.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/03/03/maar/
VollDeMarr
03.03.2009, 17:23
Среди еврейского населения Израиля (5,49 млн.) 25 % определяют себя как ортодоксальные евреи (из них 8 % определяют себя как харедим, а 17 % как «модерн ортодокс»), около 55 % соблюдают заповеди иудаизма частично и 20 % считают себя совсем нерелигиозными.
То есть фактически живущих по Торе 25% населения. Умолчу о гомиках и насильниках в этой среде, которые тоже почему то причисляют себя к ортодоксам. Из последних "подвигов" - http://netvestnik.com/news-14563.html
Так вот, мне непонятно, почему 25% пытаются диктовать остальным 75% как надо жить. Очень мне эта история напоминает КПСС.
почему 25% пытаются диктовать остальным 75% как надо жить.
Встречный вопрос:
20 % считают себя совсем нерелигиозными.
почему 20% пытаются диктовать остальным 80% как надо жить?
Неевреи смогут жениться в Израиле, но через….раввинат
Главный раввинат Израиля согласился на учреждение в Израиле гражданских браков для неевреев.
Как сообщает сегодня, 6 марта, радиостанция "Коль Исраэль", это решение было принято накануне после длительного обсуждения, и оно может разрешить один из наиболее сложных вопросов в ходе коалиционных переговоров.
Как отмечает в этом контексте издание "Макор ришон", согласно принятому решению за раввинатом остается монополия на запись актов гражданского состояния в Израиле. Основное изменение, которое принято раввинатом, состоит в том, что те, кто не являются евреями по Галахе, смогут бракосочетаться в Израиле. Но делать они должны будут это также в раввинате.
Отмечается, что это новшество распространяется исключительно на случаи, когда и жених и невеста являются по еврейскому закону, Галахе, неевреями. В случае смешанных пар, это правило не действует.
Добавим, что подобный компромисс предлагался в прошлом главным сефардским раввином Шломо Амаром. Как сообщили "Курсору", источники в партии ШАС, с этим принципом согласен и раввин Овадия Йосеф.
На будущей неделе, это предложение будет вынесено на рассмотрение политического руководства религиозных партий. Ожидается, что ШАС утвердит его, а позиция блока Яадут ха-Тора неизвестна.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/03/06/brak/
Бармаглот
06.03.2009, 12:03
Сообщение от VollDeMarr
20 % считают себя совсем нерелигиозными.
Опрос в Бней Браке проводился? Или в Иерусалиме? Что то цифры какие то нереальные! Впрочем, смотря как ставить вопрос - если 20% атеисты, то это не значит, что остальные 80% разбивают лбы о Стену Плача и не заключают выгодные для себя сделки по субботам!
Главный раввинат Израиля согласился на учреждение в Израиле гражданских браков для неевреев.
Да они и голубых всех переженят за бабки!!! Только плати! Блин, уважал иудаизм пока не столкнулся с фактом, что в синагоге можно купить место где молиться, а если не можешь придти, помолиться за упокой родственника сам - плати деньги, и за тебя это сделает наемный работник! Супер! Особо богатые - ультроортодоксы по умолчанию - за очень незначительные деньги найдется много желающих исполнять все 600 с гаком заповедей за них. Для них остается одна заповедь - платить по счетам...
Религия унижает веру!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.