Полноформатная цифрозеркалка со встроенным объективом 28-200

[Kiber]

Перечитывая новость про Олимпус Е30 (http://www.friends-forum.com/forum/showthread.php?p=918663#post918663), я вспомнил и проностальгировал по своему бывшему потрясающему пленочному Олимпусу IS-3000 (http://www.photoweb.ru/is3.htm)

http://www.d2gallery.com/cameras/images/is3dlx/olympus-is3dlx.jpg

http://farm1.static.flickr.com/247/447229384_efe35127a1.jpg?v=0

http://www.mitzenmacher.net/blog/wp-content/uploads/2006/07/Camera%20Search_004.jpg

и вдруг подумал, а почему бы одному из именитых брендов не выпустить полноформатный цифровой зеркальный фотоаппарат уровня Никон Д90 со встроенным объективом 28-200 f3.5-5.6?

Мне почему-то кажется, что такая модель стала бы крайне популярной.

А что вы скажете?


PS Олимпус IS3000 стоил мне 500 настоящих английский денег в 1999 году.

[raskumarin]

Kiber, знаешь, купить такую вещь, это значит быть к нему навечно привязаным. У меня есть мой фуджик со встроенным обьективом. Ну, это не зеркалка, хотя не в этом дело. Порой хочется снять крупное макро, но нет возможности. Линза намертво заварена. Таскать с собой 2 фотоаппарата? Есть любители качныть выю... Это если быстро нужно вскинуть и щелкнуть и не надо копаться, искать линзу, искать безветренное место, чтоб песка не натрясло, менять и выходить, когда уже все закончилось. Двумя быстрее.
Приемущество есть - крепкая монолитная конструкция, хорошие качества стекла, светосила,,, Но ведь приходят новшества, то антишейк, то новые моторы, то что-то еще... Затвор, зеркало, все в отличном состоянии, функциональность, эргономика, но уже есть новое... и хочется, но линзу не отвинтить...

[Kiber]

raskumarin,

А если б этот встроенный 28-200 имел характеристики Никон 18-200?

но уже есть новое... и хочется,

Ну так ведь то же можно сказать и о любом другом фотоаппарате.

[raskumarin]

Ну так ведь то же можно сказать и о любом другом фотоаппарате.
Можно, но встроенный - это встроенный и это навечно.
А на счет новинок - я имел в виду новинки стекол, а не тушек. Тушка хорошая, а стекла техничаски устарели. Ну, правда, на сегодняшний день как раз быстрее стареет тушка, чем стекла. Но кто знает, какой прорыв в каком направлении будет? Вдруг выйдет чудо-линза, а поставить, ну никак!
Не, на энто я пойтить не могу. (С)

[Kiber]

raskumarin,

линзы дошли до своего предела уже лет 15 как.

И тут конечно встает вопрос, скока ты будешь готов вложить, чтобы получить обьектив с линзами особой прозрачности.

Ты и сам понимаешь, что для 99.9% твоих (как и моих) особых фото-потребностей такой комбо подойдет с головой.

[raskumarin]

Ты и сам понимаешь, что для 99.9% твоих (как и моих) особых фото-потребностей такой комбо подойдет с головой.
наверное да, но а если заскок на макро будет, Или сыну нужна будет своя оптика для фотоохоты, или супермакро для анатомических снимков? Не, я не знаю своих пристрастий на завтрашний день.

[Бармаглот]

Ты и сам понимаешь, что для 99.9% твоих (как и моих) особых фото-потребностей такой комбо подойдет с головой
И вот снимаешь ты, снимаешь свои 99% потребностей, вдруг из-под забора шавка вылетает и цап тебя за мослы! От неожиданности ты летишь в одну сторону, аппарат в другую и подняв его с земли понимаешь, что его душа, по крайней мере до похода в сервис, отлетела надолго... от удара линзы перекосились (даже не беру - разбились!)
Казалось бы вытащи из кофра другое стекло - нацепи и продолжай снимать, но нет, все наглухо приваренно - прикрученно!
А 28-200... нет, объектив конечно хороший будет, но .... ни то, ни се :( Ни широкого угла, ни теле нормального. Да еще и темный! Да еще и незаменимый, точнее незаменяемый!

А сосать воздух как он будет! А с воздухом пыль! Или аппарат будет титаново герметичный? Опять цена вверх!
Неа, не думаю, что кто то из одаренных придумает приварить к D700 - 5D объектив.

Такая регрессия не рассматривается даже всерьез! Хотя попытки были у всех, в кропнутую эру! Это тот же Canon G5,6,7,8,9,10!
Снимки не плохие, но как мыльница, быть в кармане всегда?! Но для серьезной съемки - слабовато. И не из-за тушки! А именно из-за оптики!

И фиксами хочется поснимать, и рыбий глаз накрутить, и что у соседа в кастрюле варится снять охота...

10-500мм поставить? С постоянной светосилой 1.4 и без мыла, ХО и с хорошей геометрией и макро!?
Можно конечно!
Менять такой аппарат будут легко!
Например на квартиру в Москве, с видом на Кремль! С небольшой доплатой, со стороны владельца квартиры, естественно!

[Kiber]

К сожалению, правильную оценку этому аппарату дают редко. Обычно напирают на то, что он "неполноценен" из за несменной оптике, забывая, что очень редкий любитель имеет набор объективов вне пределов 35-200мм, а уж высококачественные светосильные объективы вообще редкость и их смысл может понять лишь человек, который всерьез интересуется качеством, много снимает и скорее всего в любом случае имеет камеру не "начального" класса.....

[Kiber]

Бармаглот,

предположим цена такого аппарата будет $2000.

Еще раз прикинь: Д90 Марк2 с фулл-фреймом, именно фотоаппарат для продвинутого любителя, а не д700/д3.

И вот снимаешь ты, снимаешь свои 99% потребностей, вдруг из-под забора шавка вылетает и цап тебя за мослы! От неожиданности ты летишь в одну сторону, аппарат в другую

Да ты поэт! Надо ж такое придумать!

Кстати как часто ты роняешь свои камеры?

От неожиданности ты летишь в одну сторону, аппарат в другую и подняв его с земли понимаешь, что его душа, по крайней мере до похода в сервис, отлетела надолго... от удара линзы перекосились...Казалось бы вытащи из кофра другое стекло - нацепи и продолжай снимать

А какова вероятность, что фотоаппарат не повредится тоже?

А сосать воздух как он будет! А с воздухом пыль!

Мой IS3000 не сосал. По-крайней мере за те 2 года, что я им пользовался. Может потом он начал сосать, у следущего владельца.

Если все вышесказанное тобой прикинуть, то надо покупать только Д3/1дс Марк и снимать ими исключительно в подводном боксе, чтоб быть максимально защищенным от всех возможных катаклизмов и неожиданно выбегающих шавок.

И фиксами хочется поснимать, и рыбий глаз накрутить, и что у соседа в кастрюле варится снять охота...

Вопрос на засыпку. Вот у тебя щас Д50 и д200. А сколько у тебя этих фиксов, рыбьих глаз и макриков, которыми "все время хочется снимать"? Или эти "хочется поснимать" из серии "опять хочется в Париж"?

Кстати часы у тебя, по аналогии, не Casio G-Shock?

[Бармаглот]

Мой IS3000 не сосал. По-крайней мере за те 2 года, что я им пользовался. Может потом он начал сосать, у следущего владельца
И у тебя пыль тянул как хороший пылесос, и у следующего владельца тем же занимался... матрица то одноразовая была! Пленочка! Так что проблем не было!
Вопрос на засыпку. Вот у тебя щас Д50 и д200. А сколько у тебя этих фиксов, рыбьих глаз и макриков, которыми "все время хочется снимать"
5 объективов.... из них планирую 2 подарить кому нибудь или продать вместе с D50, а купить хочу Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM и Sigma 90 2.8 Macro и если уж очень повезет, Sigma APO 100-300/4 EX IF HSM

Kiber, скажи, а качество аппарата зависит только от матрицы? И еще раз повторю, полнокадровую матрицу не будет ли поджимать качество объектива? Что то профессиональных супер и гиперзумов видеть мне не доводилось! Максимум х3-4! А это не 28-200 а всего лишь 28-70! Не узковато ли?

Kiber, отличие Nikon F5 от Nikon F55 было минимальным по качеству фотографий - ибо пленка и оптика были съемными! И заряди обе тушки Фуджи Вельвия 50 и поставь объективы 28-70 f2.8 и ни один человек в мире не отличит сделанные этими аппаратами снимки! А сравнивать D3 и D40 возможно? ИМХО - невооруженным глазом видна разница! И даже это при наличие топовой оптики на обеих камерах! А если еще на D40 и китовый объектив применить - результат будет конечно, но далеко не каждого любителя он удовлетворит! И не из-за матрицы, а именно из-за оптики!


А какова вероятность, что фотоаппарат не повредится тоже?
Падает стекло и электронная плата в магнии! Что повредится с большей степенью вероятности?

[raskumarin]

Падает стекло и электронная плата в магнии! Что повредится с большей степенью вероятности?
Пульт oт телевизора упал на пол. Пластиk целый, а внутри текстолитовая плата с трещиной и все проводники порваны. казалось бы внутри, окружена корписом...
Kак повезет, как упадет, под каким углом, из каких материалов сделано...
Лотерея.

[Бармаглот]

отерея.
Существует определенная статистика на этот счет, объектив страдает гораздо чаще чем сам аппарат! Впрочем - это не самый мой главный довод против подобного девайся!
Не охота покупать мыльницу за 2000$! Да и пример из реальной жизни - Olimpus с этой (IS3000) камерой так и не получил большой признательности, люди предпочитали снимать либо компактами, либо брали нормальные зеркалки и дальномерки, но со съемной оптикой!


Самое смешное, даже в преведенной Kiber_ом статье о прелестях аппарата Olimpus IS-300 дословно читаем следующее:


К недостаткам можно отнести сравнительно медленный автофокус, уровень шумов при работе, а также низкую живучесть аппарата. При падении эта тяжелая камера с выдвинутым объективом может получает серьезные повреждения. С другой стороны, случаи при которых камера оставалась работоспособной известны самые разные, в том числе и при падении с высоты. Помимо этого из за специфики камеры ее владельцы очень часто не уделяют внимания чистке аппарата, аккуратному обращению с ним, что в ряде случаев приводит к разнообразным казусам типа поломки затвора или его ламелей, а в самом легком случае к потере защитной крышки объектива и ухудшению оптического качества из за банальной грязи на оптике.

[Kiber]

Бармаглот,

Читаем внимательнее:

С другой стороны, случаи при которых камера оставалась работоспособной известны самые разные, в том числе и при падении с высоты.

Читаем дальше:

К сожалению, правильную оценку этому аппарату дают редко. Обычно напирают на то, что он "неполноценен" из за несменной оптике, забывая, что очень редкий любитель имеет набор объективов вне пределов 35-200мм, а уж высококачественные светосильные объективы вообще редкость и их смысл может понять лишь человек, который всерьез интересуется качеством, много снимает и скорее всего в любом случае имеет камеру не "начального" класса, к которому можно причислить IS-3000. В тоже время при сравнении цены IS-3000 с ценой камеры, аналогичной по функциям и с объективом близким к объективу Олимпус (35-135, 35-200, 70-200) разница в цене, которая говорит об осмысленности покупки IS-3000, весьма заметна.

[Бармаглот]

Kiber, ты забываешь , что во времена IS 3000 простой Nikon F70 стоил примерно 6000 шек! Так что брать недозеркалку за 2000$ при опции купить Canon EOS 5D + 28-300 за эти же деньги... не кажется мне удачной!

[Kiber]

Бармаглот,

во времена IS3000 - F70 еще не существовало. F60 - это да, был. Он, как и любая зеркалака начального уровня, продавался с китовым обьективом 28-80/28-90, а докупать другие обььективы мне было тогда не по карману.

Кстати наскока мне известно, у Кэнона нет обьектива 28-300. Кроме того скорость и точность фокусировки на d90 (которого я предлагаю как основу) намного лучше, чем в 5D. Опять же наличие видеосьемки - для любителей - тоже очень важный аргумент.

[Бармаглот]

во времена IS3000 - F70 еще не существовало. F60 - это да, был
Утверждать буду, но имея F70 я посматривал в сторону IS 3000. Правда не помню, что меня в ней в то время привлекало, но в итоге купить так и не захотелось.Кстати наскока мне известно, у Кэнона нет обьектива 28-300. Кроме того скорость и точность фокусировки на d90 (которого я предлагаю как основу) намного лучше, чем в 5D. Опять же наличие видеосьемки - для любителей - тоже очень важный аргумент.
Я где то написал, что объектив должен быть строго от Canon? Kiber, наличие встроеного объектива всегда было ощутимым минусом а не плюсом камеры. Даже дальномерки, являясь прообразом нынешних "мыльниц" имели съемную оптику.
Ну что будет хорошего, запихай ты, скажем в Фуджи 6500 полноформатную матрицу? Длительное время включения, тормознутый автофокус, отсутствие горячего башмака и прочие неудобства - кому они нужны? Ну а если ты предлагаешь просто взять клей "штей шниёт" (моментального действия) и просто приклеить объектив к зеральной тушке то что это принесет кроме неудобств? А незеркальная тушка с урезанным функционалом будет всегда хуже нормального аналога.
Смысл изготовления мыльниц был только один - значительный выигрыш в цене. Не простота использования, не получение результата удовлетворяющего невзыскательного потребителя не являлись решающими. Только цена за счет максимального ухудшения всего чего только можно!
В период расцвета кропнутых матриц выпускался аппарат Canon Pro 1 - как раз наиболее полно попадает под твое предложение. Только стоит заменить кропнутую матрицу фул фреймом.
И что же?! Камера получилась настолько близкой по цене к камерам DSLR что покупка ее была ничем не обоснована. Особенно если учесть ее медлительность и шумность!
Согласен, все это можно избежать... но почему бы не с помощью клея?! :) Ведь аналогичные полностью гаджеты будут аналогично и стоить! Чудес не бывает, тем более, что от такой супермыльници производитель перестанет получать доход после ее продажи, а вот от зеркалки доход после ее продажи только увеличивается.

[Kiber]

Бармаглот,

короче, Склифасовский... на вкус и цвет. Мне нра, а тебе не нра. Ну и фиг. :wink:

[Бармаглот]

на вкус и цвет. Мне нра, а тебе не нра. Ну и фиг.
Ну у тебя сторонников больше :) Судя по голосованию...