Просмотр полной версии : Садистское убийство в Ришоне.
NEWSru.co.il :: В Израиле Суббота, 17 октября 2009 г.
Сегодня, в субботу 17 октября, около 7 утра из окон квартиры дома, расположенного на улице Нордау в Ришон ле-Ционе, повалил дым. Соседи вызвали пожарных и полицию. На место происшествия прибыли несколько противопожарных команд и машины службы скорой помощи "Маген Давид Адом".
Противопожарная команда быстро потушила пожар, который только начинался, и обнаружила в квартире шесть трупов: четырех взрослых и двух маленьких детей. Полицейские вскоре оцепили район происшествия.
Около 16:00 полиция разрешила к публикации имена погибших: Эдуард Ушеренко (старше 50-ти лет), его жена Людмила (56 лет), их сын Дмитрий (32 года), его жена Татьяна (28 лет), и их дети – Ревиталь (3 года) и сын Натаниэль (4 месяца).
В ходе предварительного следствия в обгоревшей квартире были обнаружены следы крови, а на телах жертв – колото-резаные раны. Очагов возгорания в квартире было несколько.
Один из сотрудников пожарной службы Моше Коэна рассказал редакции Ynet том, что, оказавшись в квартире, он увидел на полу в салоне окровавленный труп женщины. В других комнатах были обнаружены тела еще троих взрослых и тела двух детей, находившиеся в кроватях. Собеседник Ynet также отметил, что первая противопожарная команда прибыла очень быстро, и огонь не успел нанести серьезный ущерб квартире.
"Коль Исраэль" подтверждает: полиция подозревает, что в квартире на улице Нордау было совершено убийство. Моше Коэн в эфире этой радиостанции также заявил, что квартира несильно пострадала от пожара, и в каждой комнате спасатели находили трупы.
Полиция подозревает, что в квартире было совершено "криминальное убийство", с целью ограбления.
Источник в полиции сообщил, что четверо погибших "довольно давно" репатриировались в Израиль "из СНГ", дети родились в Израиле. Представители старшего поколения погибшей семьи проживали в квартире на улице Нордау не менее 8 лет, три года назад к ним присоединилась молодая семья.
В полиции отмечают, что никто из погибших не имел криминального прошлого.
Как стало известно редакции NEWSru.co.il, убийства четырех взрослых и двух маленьких детей были совершены с помощью ножа. Орудие преступления пока не обнаружено. Информации о задержании подозреваемых не поступало.
Судя по всему, убийство было совершено с целью ограбления. Чтобы скрыть следы преступления, убийца попытался поджечь квартиру.
По нашим данным, один из погибших был владельцем мясного магазина и ресторана "Премьер" в Ришон ле-Ционе. Согласно информации, опубликованной на сайте Anons.co.il, ресторан "Премьер" был открыт 31 декабря 2005 года.
В 13:00 по просьбе полиции Центрального округа был введен запрет на публикацию дополнительных подробностей по поводу убийства шести человек в Ришон ле-Ционе. Соответствующее решение было принято судом в Кфар-Сабе. Начиная с этого момента израильские средства массовой информации не имеют права публиковать какие-либо данные по поводу этого преступления, помимо тех, что были опубликованы ранее – вплоть до специального разрешения суда.
Скоро на улицу не выйдешь и дома не спасешься от этих бандитов.
Полиция форсирует расследование жестокого убийства семьи Ушеренко в Ришон ле-Ционе. По данным газеты "Гаарец", в настоящее время отрабатываются две основные версии. Согласно первой ,убийцей мог быть один из родственников. Согласно второй – речь идет о заказном убийстве на почве конфликта в сфере бизнеса или денежного долга.
Издание, ссылаясь на собственные источники в правоохранительных органах, подчеркивает, что даже при мафиозных разборках прежде не встречались подобные "брутальные убийства". В этой связи "Гаарец" напоминает, что у трех членов семьи были перерезаны горла.
Специалист по криминологии проф. Манахем Меир в интервью изданию высказал предположение, что за убийством, скорее всего, стоит мафия – ""кавказская", "бухарская" или "грузинская". По его мнению, на такую версию наводит "почерк" убийц. Он также выразил опасение, что за этим преступлением может последовать цепочка других.
Помимо этого, "Гаарец" сообщает, что рядом с трупом главы семейства – Эдуардом Ушеренко – был найден окровавленный нож. Пока точно не установлено, было ли это оружие убийства или же с помощью этого ножа покойный пытался отбиться от злоумышленников.
Как ранее сообщал "Курсор", на ул. Нордау в Ришон ле-Ционе были зарезаны Эдуард Ушеренко, его жена Людмила (56), сын Дмитрий (32), жена сына Татьяна (28), внуки Ревиталь (3) и Нетанэль (4 месяца).
По информации газеты "Маарив", Эдуард Ушеренко владел небольшим рыбным магазином, расположенным на ул. Эхад ха-Ам, неподалеку от квартиры, где были убиты члены семьи. Дмитрий Ушеренко владел рестораном "Премьер".
Они и их близкие были найдены утром 17 октября в горящей квартире на улице Нордау в Ришон ле-Ционе. Именно там пожарные обнаружили шесть тел репатриантов из бывшего СССР, со следами ножевых ранений. Стало известно также, что вчера в семье отмечали день рождения дочери.
Первоначально полиция полагала, что глава семьи убил родных, поджег квартиру и покончил с собой.
Ранее мировой суд в Кфар-Сабе внес цензурные ограничения на публикацию подробностей расследования этого дела.
http://cursorinfo.co.il/
Вообще очень странно, что тема не получила вообще никакого внимания. Это первая новость Израиля сегодня.
Страшен не сам факт заказного убийства, а то, что "заказана была вся семья" включая стариков и 3-х летнюю девочку, которая только что отпраздновала день рождение и беспомощного 3-х месячного младенца! Таких заказных убийств в Израиле ещё не было. Вообще трудно даже представить КТО на такое зверство способен. Ведь даже Альперона отлавливали под "заказ" в одиночку.
Первая мысль, что орудовали палестинцы, ведь было, что они резали семьи в домах в поселениях на территориях.
Я на самом деле в ужасе.
borisrad
17.10.2009, 20:05
Lubava,
Рано что-то предполагать, полиция выдаёт слишком много подробностей. Ой, нечисто это. Где-то в комментах попалось, кого обвинят? Задоров уже сидит.
borisrad, понятно, что не чисто, слишком много намешано бизнесов и сын весь в ресторанах и магазинах, теперь уже и дед якобы с Таджиками бизнес вёл. Но ведь дело не в этом. Нет уже ничего удивительного в убийствах и тем более заказных. Шокирует именно то КАК это сделано и что всю семью, включая стариков и младенчиков.
Мне лично как-то не важно, что это оказались бывшие алимы, дело не в этом.
И вряд ли найдут убийц, с недельку поговорят и забудут... А в общем страшно, конечно... Нам здесь только российских 90-ых не хватало.
Нам здесь только российских 90-ых не хватало.Это, собственно, и самая вероятная версия произошедшего. Это не стиль палестинцев - это стиль совка периода кризиса. Пока были деньги от нефти - на всех хватало. А сейчас кризис вернулся - а люди, как я понимаю, там за эти годы совсем не изменились. (Уточняю - под "там" я понимаю не только Россию, и даже не столько Россию, в которой все еще более-менее благополучно, а остальное русскоговорящее постсоветское пространство).
причем их бы не нашли сразу, если бы преступник не допер поджечь квартиру. могу себе представить, когда бы их тогда нашли, не будь того самого пожара...
Это, собственно, и самая вероятная версия произошедшего. Это не стиль палестинцев - это стиль совка периода кризиса.
на самом деле когда я уезжала в 99-ом из одного из самых криминальных городов Росcии, то даже в нашем подъезде был случай когда в 2 часа ночи ворвались в квартиру с целью кражи и при этом жутко избив всё семейство (3 чел), удивительно что они вообще остались вживых или правильнее - чудо, что оставили в живых. А чуть раньше в соседнем подъезде у дверей квартиры выстрелом в голову привели заказ в исполнение наказав однoго непослушнoго шестёрку. И это было на самом деле почти обыденным делом. НО как правило заказывают провинившегося, а не его малолетних детей и старых родителей, да и орудие для заказа пистолет и лучше с глушителем. Этот же случай тем и ужасен, что всё не так, потому как тут в прямом смысле "вырезали всю семью". Это больше напоминает какую-то средневековую кровную месть, а не заказ. Так что не похоже это на бандитские разбои-рзборки 90-х. Это больше смахивает на палестинский почерк - они уже вырезали семьи поселенцев в своих домах. Таким же ужасающим варварским способом и тоже не пощадив млденцев.
Конечно это не терракт, но кто сказал что в исполнители заказа не нанемают этих же убийц, причём не так дорого?
Однозначно,что это "наши" сработали...Когда люди родились и выросли в концлагере(бывшем СССР),то они будут убивать младенцев и стариков за бутылку водки.Никаких понятий и ничего святого.
Я вообще в Израиле за 19 лет приучился стараться с "нашими" дело не иметь...поимеют.
как током...попала в Одноклассниках на страничку убитой Тани...
и на этом закончились все мои слова...
И вряд ли найдут убийц, с недельку поговорят и забудут...
Согласен.Рано еще говорить но похоже заказное и дело рук "залетных",которрые уже летят домой.
дело рук "залетных",которрые уже летят домой
ну да, на авиабилет им денег дали, а про пистолет с глушителем как-то пожадничали...бред, не поверю. Люди, вы явно путаете пьяные поножёвки между собутыльниками и проплаченый заказ.
Надь, я видела их семейное фото в газетах. Детей жалко, сердце разрывается.
http://izrus.co.il/files/image/2009/October/f091017rs03.jpg
А обсуждать вообщем нечего, просто нет слов...8O8O8O8O:evil::evil:
Надь, я видела их семейное фото в газетах.
ты посмотри на них на сайте...
оказалось, что это хорошая подруга моей сестры...не успокоить ее...
Сейчас в разговоре с коллегами услышал более-менее логичную версию - кровная месть... Иначе сложно объяснить такое зверское убийство всей семьи.
В рамках расследования зверского убийства семьи Ушеренко в Ришон ле-Ционе полиция проникла сегодня днем в магазин "Деликатесы" на улице Ахад ха-Ам в Ришоне, который принадлежал Людмиле, бабушке убитых детей.
Магазинчик находится всего в ста метрах от дома Ушеренко на улице Нордау.
Полицейские распилили решетки у входной двери магазина и проникли внутрь в поисках документов, которые могли бы пролить свет на загадку жестокого убийства.
У входа собрались торговцы соседних лавок, прекрасно знавшие семью Ушеренко, выражая полное недоумение относительно случившейся трагедии.
Некоторые из них сказали в интервью информационному агентству ynet, что Людмила Ушеренко была очень доброжелательным человеком и поддерживала хорошие отношения с соседями и клиентами.
Жаннетт Джерби, хорошо знакомая со всеми членами погибшей семьи, сказала, что "убийство вызвало у всех шок". "О бабушке и обо всей семье можно сказать самые лучшие слова. Людмила приходила часто на работу с внуками. Никто и подумать не мог, что их ждет такой конец. Они вели свое дело очень хорошо и обслуживали покупателей с любовью".
Одновременно десятки следователей берут показания у владельцев соседних лавок и соседей.
Даже у ветеранов криминальной полиции нет ответа на вопрос, как могло случиться, что убийство целой семьи осталось не замеченным никем из соседей: никто не слышал и не видел ничего подозрительного.
http://www.zman.com/
те же недоумения... обычно соседи в нашей стране всегда слишком бдительные когда не требуется.
обычно соседи в нашей стране всегда слишком бдительные когда не требуется
только не тогда, когда и тебе за показания может светить встретить утро с головой на тумбочке... Обыкновенный страх, 100 % кто-то что-то слышал, но не признается.
Может быть все дело в наследстве?
не укладывается...в новостях говорят, что после празднования дня рождения внучки, бабушки и дети вернулись домой. а остальные вернулись под утро. получается, что сначала убили детей и бабушку, а потом уже и всех остальных. значит все это время убийца был в доме и ждал остальных. раз никто ничего не слышал, значит это был кто-то из круга знакомых, ведь дверь не взломана, нигде про это не говорят. значит дверь была открыта добровольно. они из Таджикистана...прелестная страна со своими восточными "законами"...
Может быть все дело в наследстве?
Таджикистан...все может быть. или делиться не хотели....
только все равно не могу понять...ДЕТЕЙ ЗА ЧТО???
ДЕТЕЙ ЗА ЧТО???
*Foxy*, кровная месть
если кто-то из семьи где-то когда-то оказался причиной смерти кого-то, к наказание уничтожают всю семью... Мне это кажется наиболее логичным.
Вы знаете, так много версий. В свое время в одном городке вырезали семью. Также страшно и бессмысленно. По очереди. В смурнОе время. Тоже было много версий. Его нашли, убивавшего их в гашишном угаре. Дежавю какое-то просто. Страшно, где бы это ни происходило. Извините
yjhbkmcr, это у тебя логика...с таким-то ником.
новости вообще уже невозможно читать. всё дерьмо вылилось наружу. беспредел полнейший, а кнессетовские крысы все о своем кармане беспокоятся, рейтинги себе выбивают. тут народ насилуют, режут по полной и в открытую...сЦуки...
raskumarin
18.10.2009, 15:56
yjhbkmcr, это у тебя логика...с таким-то ником.
Офф топик! напиши его ник в русской транскрипции. Очень логичный ник. Ничего странного не замечено.
yjhbkmcr, это у тебя логика...с таким-то ником.
Это он прикалывается так, а вообще - то он парень хороший, из Норильска
Они же не кавказцы и даже не сицилианцы,при чем тут кровная месть.Да и у кавказцев такого уже давно нет.Одно бабло всегда во всем виновато.
raskumarin
18.10.2009, 16:30
Чем бессмысленнее и загадочнее выглядит убийство, тем сложнее найти причины.
-=Blade=-
18.10.2009, 17:00
Чем бессмысленнее и загадочнее выглядит убийство, тем сложнее найти причины.
Стопроцентно. В конце концов окажется, что дело всего навсего в обычном ограблении. Или их "спугнули" и они от нервов решили обойтись без свидетелей, или просто наркокрышу снесло забором и понеслось. А поджег - попытка скрыть улики и трупы.
Если исходить из версии о кровной мести, то смысла небыло в поджеге никакого. Тем более кровная месть не выполняется, обычно, чужими руками, иначе она теряет свой смысл. Да и смысл поджигать квартиру? Обратить внимание? Сжечь дом семьи? Ну так будь у них частный особняк или хата, тогда понятно, более менее... Да и то с натяжкой - пожар обозначил место и менты в поисках. Не чисто, совсем не чисто и не профессионально. И тут поддерживаю версию raskumarin о згадочности и безсмысленности.
Версия о наследстве, огромных деньгах за страховку и какого-нибудь родственника из-за границы, который решил таким образом стать миллионером, получив страховки за всех, плюс страховку за квартиру. Похоже на слишком крутую комбинацию с миллионом проблем до, во время и после.
Вобщем мы можем сидеть и гадать, играть в детективов, что само по себе интересно, на самом деле, но действительность и реальность и ужас этой истории все же пробирает и заставляет задуматься.....
Да, еще три слова по поводу "наши" или "не наши". И среди первых и среди вторых достаточно (нехорошее слово). И тут никак не скажешь однозначно. Мог быть любой, из любых. По методам и по совершению убийства тоже ничего сказать нельзя. Мы не криминалисты. Нас там небыло, материалы мы не видели, читаем лишь из газет то, что пресса нам предоставляет, и не забывайте, что зачастую где-то добавлено или урезано....
raskumarin
18.10.2009, 17:24
Еще существует "версия комиссара Мегре". Это когда "Серийный убийца" делает всю серию лишь для того, чтоб скрыть заказ на одного конкретного человека. И пускает полицию по ложному следу.
Зверьё, как вообще на малышей руки поднялись?
От страха, что вырастут и возместят что ли?
Я в шоке:cry: до чего люди докатились
samaysamay
18.10.2009, 18:01
теперь уже и дед якобы с Таджиками бизнес вёл.
У нас в новостях говорили,что вся семья с Таджикистана...соответсвенно,можно предположить-это страшное убийсво совершили их земляки....
Газета"Маарив" отмечает, что в полиции проверяют и вариант того, что сам Дмитрий мог быть убийцей, зарезавшим свою семью в приступе сумасшествия, а потом покончившим с собой.
Газета"Маарив" отмечает, что в полиции проверяют и вариант того, что сам Дмитрий мог быть убийцей, зарезавшим свою семью в приступе сумасшествия, а потом покончившим с собой.
для миштары самая удобная версия, можно спокойно продолжать ловить пенсионеров, переходящих дорогу на красный свет...
Omen v.1,3
19.10.2009, 04:44
У таджиков нету кровной мести.
Чтобы выполнили работу приезхжие- будь то Россия или Таджикистан, чушь. Это не работа, это была бойня. Не скажу за палестинцев... но точно скажу- такое спокойно исполняют наркоманы. Таджикистан- очень тесно связан с наркотрафиком. Либо ограбление, поиск денег или наркотиков. Наркоману один хрен, кого убивать.
Надо обратиться за помощью к экстрасенсам, которые смогут воссоздать картину произошедшего.
Надо обратиться за помощью к экстрасенсам, которые смогут воссоздать картину произошедшего.
Вряд ли наша полиция так сделает. Хотя в передаче "Битва экстрасенсов" на канале ТНТ (http://tnt-tv.ru/programs/Extrasense/) экстрасенсы действительно показывают что могут воссоздать картину происшедшего и рассказать что случилось на самом деле. Только таких экстрасенсов единицы.
Наркоману один хрен, кого убивать.
На данный момент полиция сообщает, что убийца – по всей вероятности одиночка – сначала убил бабушку и маленьких детей, после чего терпеливо прождал в квартире долгие часы, пока не вернулись Эдуард и Дмитрий с женой, и перерезал горло и им.
здесь (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/10/19/usherenko3/)
Вообще странное поведение наркомана, залез через окно, убил сначала одних, потом подождал других чтобы убить.
какой наркоман? ну что за бред? в пятницу поздно вечером, кому откроет дверь пенсионерка? только тому, кого знает.
Также в полиции отмечают высокую вероятность того факта, что убийца был знаком с семьей Ушеренко, поскольку никаких признаков взлома обнаружено не было.
Как ранее сообщал "Курсор"
что убийца был знаком с семьей Ушеренко, поскольку никаких признаков взлома обнаружено не было.
что нет взлома и потом закрыто изнутри - ничего не значащая деталь. У нас квартиру сотрудницы с работы днём обчистили - никакого взлома и ещё как сделали дело закрыли изнутри дверь (ушли через окно в кухне во двор).
Omen v.1,3
19.10.2009, 11:26
Вообще странное поведение наркомана
Вот именно. У них и не бывает логических или адекватных поступков.
какой наркоман? ну что за бред?
я лишь высказал свое мнение, я не сыщик или экстрасенс. Бредом можно назвать любое предположение... пусть я ошибся, это не имеет ни малейшего веса в данной ситуации. Главное, чтобы нашли того, кто это сделал.
тогда какой умный наркоша. сперва убил одних, ждал не один час, когда вернутся другие. потом, обладая офигенной силой находясь под кайфом (если это наркоман), убивает двух сильных мужчин, потом поджигает все, зная, что пожарные, борясь с огнем, уничтожат почти все улики. тихонько выползает на волю, и никто его не видел. причем убийство прошло по-тихому. с ночи до утра никто, ничего не слышал.
вот когда наших соседей под нами обчистили, так я слышала, как в 3 часа ночи кто-то гремел трисами. да. полицию не вызвала, потому что было жарко в тот день и все открывали трисы. а на утро, когда вернулись хозяева из отпуска - обнаружили пустоту в хате. через месяц ограбили соседей под нами напротив. правда не успели ничего вынести, потому все были дома и хозяин чуть за руку не поймал убегающего в дверь. и все ограбления были ровно в 3 ночи.
наркоман или нет, факт в том, что тот кто это сделал, знал чего хочет от этого дома и людей в нём живших.
То, что двери заперты изнутри, это не говорит о том, что нельзя было выйти через окно. Да и вообще, странно думать тут о краже, так как сомневаюсь, что вор, побоялся оставить в живых свидетелей деток-малюток
raskumarin
19.10.2009, 11:52
Люди, перестаньте претворяться больными на голову. Вы что, не понимаете, что все, что допускается до газет - строго дозированная полуправда и дезинформация. И то, что никто ничего не слышал - это то, что преступнику нужно знать. или хочется знать, или дают понять, что ни фига опубликовано не будет, пока гадов не поймают. У дела приоретет высшей категории. А тут... наркоман - не наркоман, слышали - не слышали.
Менты работают...
Самый жуткий поступок израильских наркоманов вырвать из рук старушки выходящей из банка сумку. Или бывали страшные случаи, когда наркоши запирались в квартире пенсионеров, издевались над ними пока те не расколятся где деньги и драгоцености прячут. Это просто вопиющие по своей жестокости случаи в истории Израиля, при всём при том что стариков оставляли вживых. Думаю, не катит версия с наркоманами при любом раскладе.
raskumarin, конечно понимаем. может они сидят в этой теме "гостями" и нас читают. всё может быть.
в полиции проверяют и вариант того, что сам Дмитрий мог быть убийцей, зарезавшим свою семью в приступе сумасшествия, а потом покончившим с собой.
Я близко знал одного доцента, который обожал(никак не менее) жену и 2-х детишек(дошкольника и школьницу), но во время очередного приступа шизофрении или чего-то такого (он свою болезнь скрывал), боясь смерти и боясь оставить семью без средств существования... зарезал (по очереди) всех троих, а потом вскрыл себе вены...
http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=57909&CategoryId=17
raskumarin
19.10.2009, 12:21
может они сидят в этой теме "гостями" и нас читают. всё может быть.
Врядли они сейчас способны что-то читать, кроме Шма Исраэль. Мне думается, что их сдадут ментам. Правда, не первой свежести товар в такой-то хамсин...
Облом вышел, перебор. Расчитывали, что как всегда, за убийство русского, как за побои собаки от года до трех, и то, фиг кто пошевелится. А здесь такой резонанс на всю страну.
Исполнителей нужно исполнить и концы в воду. Я склоняюсь к версии о самоубийстве палача/ей из-за мук совести.
По оценке следователей, убийца действовал не в одиночку. Все соучастники, даже если они и не принадлежат к русской мафии, спланировали убийство мафиозными методами. Вместе с тем, полиция не склонна принимать версию о том, что убийство было совершено наемником, так как на месте преступления осталось много отпечатков пальцев, - провал, который «профессионал» себе позволить не может.
тут (http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=57880)
Столько улик вдруг, скоро окажется, что это пьяный бомж, которому не подали на пропитание.
Только что корреспондент Второго канала израильского телевидения сообщила: в субботу на рассвете - в половине седьмого утра - одна из соседок по дому слышала страшные крики, доносившиеся из квартиры Ушеренко. Она, однако, не стала звонить в полицию, решив, что речь идет о семейной ссоре.
Возможно, если бы соседка быстро позвонила в полицию и если бы полицейские так же быстро приехали, жизнь хотя бы части членов семьи Ушеренко можно было спасти.
90% репатриантов из бывшего СССР поддержали бы смертный приговор убийцам семьи Ушеренко, если бы таковой вынес суд. Но при этом лишь 25% верят, что полиция сумеет раскрыть это жестокое преступление.
Таковы промежуточные результаты интернет-голосования, которое проводит "Курсор" для того, чтобы выяснить отношение "русской улицы" к убийству целой семьи русскоязычных репатриантов.
К настоящему времени в опросе уже приняли участие более 1500 человек. 40% из них назвали убийство "самый жестоким преступлением в истории Израиля".
О своем личном потрясении убийством шести представителей семьи Ушеренко, в том числе двух детей, заявили 92% респондентов. При этом 20% из них верят, что это убийство могла совершить "русская мафия".
Данные опроса, полученные к этому времени, свидетельствуют и о том, что свыше половины репатриантов не чувствуют себя в безопасности в Израиле.
Даже если убийцу или убийц найдут,в чем я очень сомневаюсь,суд затянется на годы,достаточно вспомнить дело Задорова.Никаких прямых улик на месте преступления нет...Ничего не смогут доказать.Израильское правосудие очень неповоротливое и гуманное.Нет и никаких залетных киллеров,это выполнил кто-то из окружения семьи.
Этой семье принадлежало три бизнеса: ресторан и клуб "Премьер" в Ришон ле-Ционе, магазин деликатесов в том же городе и ресто-бар "Шенон" в Ашдоде. В скором времени Дмитрий Ушеренко планировал открыть новый бизнес в одной из стран СНГ.
А это мотивы убийства....
NightSpirit
19.10.2009, 15:31
В голове не укладывается, как можно убить ребёнка.... :-(
Только что корреспондент Второго канала израильского телевидения сообщила: в субботу на рассвете - в половине седьмого утра - одна из соседок по дому слышала страшные крики, доносившиеся из квартиры Ушеренко. Она, однако, не стала звонить в полицию, решив, что речь идет о семейной ссоре.
И правильно сделала, так как по мнению следствия , убийство было совершено до 5 утра.
-=Blade=-
19.10.2009, 16:40
А это мотивы убийства....
Ну, это не мотив, а скорее следствие связи с некоторыми, не совсем чистыми структурами, если можно так выразиться. Людей, имеющих свой бизнес в Израиле достаточно много, но не всех же убивают.
Совершенно верно,раскрутить три бизнеса нужно на какие-то деньги,семья приехала в Израиль в 1990 году,значит с доисторической много вывезти не смогла.
Брали в долг,а долги отдавать нужно.
Брали в долг,а долги отдавать нужно.
Сегодня сотрудник рассказал, что якобы Уширенко старший взял в долг 400 тысяч зелени, то ли у "грузин", то ли у "бухарцев" а отдавать в срок отказался. И что якобы вот так всю семью в назидание другим...
Насколько правда, не знаю, но у этого сотрудника зять вроде в полиции служит.....
-=Blade=-
19.10.2009, 18:37
Сегодня сотрудник рассказал, что якобы Уширенко старший взял в долг 400 тысяч зелени, то ли у "грузин", то ли у "бухарцев" а отдавать в срок отказался. И что якобы вот так всю семью в назидание другим...
Насколько правда, не знаю, но у этого сотрудника зять вроде в полиции служит.....
Если зять в полиции служит, да такую инфу в самом начале следствию выдает - то или он там не служит, или инфа липовая, или такой вот он сотрудник....
-=Blade=-, за что купил, за то и продал. Возможно что инфа липовая, но возможно, что такой вот он сотрудник.....Возможна также комбинация первого и второго. Хотя по большому счету это больше похоже на правду, чем случайный нарк.
Omen v.1,3
20.10.2009, 05:05
Хотя по большому счету это больше похоже на правду, чем случайный нарк.
Я уже понял, что израильские наркоманы- гуманные и добрые. Допустим. Но как человек, выросший в "бурные 90-ые", и до сих пор живущий в стране "медведей", где постоянно убивают =)), точно говорю- показательное убийство так не делают. На то оно и показательное- всё должнО быть видно, в назидание и страх другим. Ни какого поджёга быть не может- это не профессионально. Равно как и отпечатки пальцев. Плюс- нож, орудие убийства, должно быть на месте преступления. И самое главное- детей бы не тронули.
Такое преступление считалось бы экстренным даже у нас. Именно из за детей.
Убийство семьи Ушеренко было совершено "по личным мотивам, которые уходят своими корнями еще в доизраильский период жизни семьи". Об этом заявляют источники в следственных органах.
По мнению полиции, ей удалось внести минимальную ясность в мотив преступления, а это значит, что рано или поздно удастся выйти на след убийц.
Публикация любых подробностей этого расследования запрещена к публикации.
"Любой преступник совершает ошибки, и убийцы семьи Ушеренко не исключение", - заявляют в полиции.
В квартире, где проживали шестеро членов семьи, продолжается работа экспертов. Специалисты стремятся к обнаружению каких бы то ни было следов, которые позволили бы выйти на след убийц.
Как ранее сообщал "Курсор", полиция Израиля обратилась к своим российским коллегам с просьбой оказать помощь в раскрытии этого убийства.
На данный момент полиция сообщает, что убийца – по всей вероятности одиночка – сначала убил бабушку и маленьких детей, после чего терпеливо прождал в квартире долгие часы, пока не вернулись Эдуард и Дмитрий с женой, и перерезал горло и им.
Полностью здесь (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/10/20/rezah_motiv/)
У таджиков нету кровной мести.
они тебе сами это рассказали? с чего ты взял, что нет?
по всей вероятности одиночка – сначала убил бабушку и маленьких детей, после чего терпеливо прождал в квартире долгие часы, пока не вернулись Эдуард и Дмитрий с женой, и перерезал горло и им.
значит убийца должен был обладать вширь и врост Кличковыми формами. что отец, что Дмитрий были довольно крупного телосложения. как можно убить двух грузных мужчин? как?
http://www.rau.su/observer/N13_93/010.HTM
это просто "на почитать".
"Мне известно только то, что публикуется в СМИ, но перерезать горло и совершить в квартире поджог - это признаки того, что там могла действовать чеченская, грузинская или русская мафия", - сказал Марк Калберг, бывший офицер израильской полиции, привлеченный к следствию по делу об убийстве представителей трех поколений семьи Ушеренко.
Это раз,и мне в это очень верится.Второе-действовал явно профессионал,любитель подготовил бы по крайней мере топор,или пистолет.Ножом работают только киллеры высшего ранга,это любой криминалист подтвердит...
Просто у меня когда-то был учебник по судебной медицине,с картинками...
Лукреция
20.10.2009, 15:16
У меня, когда-то, была знакомая зрелых лет дама в Союзе,жила по соседству. Ее сын со временем очень круто раскрутился, держал свои автозаправки и заводик алкогольных напитков. Напористо лез в политику.
Спустя время, его грохнули вместе со всей "свитой" и охраной. Просто организовали взрыв, причем в жилом доме. При этом не пощадили никого.
Только через несколько лет, уже живя в Израиле, я узнала подробности этого дела. Оказывается, верховодила всем его мамаша,зрелых лет дама.
Как всегда, на развитие дела деньги берутся, одалживаются под залог, проценты, долю в бизнесе.... И когда пришел срок платить по счетам, мамаша этого бизнесмена посоветовала сыну не платить, а просто убить кредитора.
Все было бы тихо,если бы труп возьми и не всплыви по весне, страшно обезображенный.
А дальше за дело взялись друзья убитого, братки. И все завершилось очень страшно.
"Жадность фраера сгубила".
Я думаю, что и в этом убийстве в Ришоне тоже причина - давнишний долг и не желание делиться.
У таджиков нету кровной мести.
ну, по таджикам я не специалист, но родился и вырос в Средней Азии, поэтому о способности на крайнюю жестокость своих бывших соседей знаю не понаслышке... Хотя у нас боялись чеченцев и корейцев. Но не думаю, что кто-то помнит далекий сегодня уже 1989 год. Конфликт, получивший название "Ферганский". Не вдаваясь сейчас в причины, остановлюсь на следствии - узбеки устроили погром туркам-месхетинцам. Не важно, правы они были или нет, речь не об этом. Но, вот одно из найденных в Google свидетельств происходившего, рассказывает не кто иной как Гоблин:
Вооружённых колющим-режущим-дробящим (ножами, пиками, топорами и дубинами) узбеков привозили КамАЗами изо всех ближайших кишлаков. Водка — рекой. И понеслось: толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия – получите. На улицах — огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы — горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.
полностью (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290)
Рассказывали про усеянные обезглавленными трупами улицы. Тогда я впервые увидел в новостях мертвые тела с перерезанным горлом. Правда советская статистика потерь осталась единственной до сегодняшнего дня:
По данным комиссии ЦК КПУз. во время июньских событий погибло 103 человека, из них 52 турка-месхетинца, 36 узбеков, травмы м увечья получили 1011 человек, ранено 137 военнослужащих ВВ и 110 работников милиции, из последних один (Т. Суванкулов) скончался; сожжено и разграблено 757 жилых домов, 27 государственных объектов, 275 единиц автотранспорта
здесь (http://www.igpi.ru/info/people/osipov/1172304934.html)
и дальше очень странное:
К началу октября 1989 г. было арестовано 225 человек, из них 41 - за умышленные убийства.
здесь (http://www.igpi.ru/info/people/osipov/1172304934.html)
то есть, арестовывали, естественно, узбеков, так как турки - пострадавшая сторона, что означает при 52 погибших были пойманы почти все убийцы, что конечно же является полной чушью... Реальные масштабы происшедшего были гораздо страшнее. Не щадили никого, ни детей ни женщин. Думаю, *Foxy* помнит тот страх, что сейчас они и за нас возьмутся... Хотя вряд-ли, совсем девочкой была...
Так о чем я? Именно о способности к жестокости, когда жертвы воспринимаются не как субъекты, а как объекты для достижения определенной цели, поэтому не имеет значения их пол и возраст. Вот сегодня слышал новую сплетню, что дед по молодости был замешан в изнасиловании... Такое вполне могло привести к подобной мести.
В голове не укладывается, как можно убить ребёнка.... :-(И самое главное- детей бы не тронули.С детьми все очень просто. Вот ответ:На данный момент полиция сообщает, что убийца – по всей вероятности одиночка – сначала убил бабушку и маленьких детей, после чего терпеливо прождал в квартире долгие часы, пока не вернулись Эдуард и Дмитрий с женой, и перерезал горло и им.Полностью здесь (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/10/20/rezah_motiv/)Если бы убийца сразу убил всех и ушел - то возможно, он не тронул бы детей (хотя это не очевидно - мог бы все равно убить). Но просидеть много часов в квартире с плачущими детьми, да еще и рисковать что плач предупредит мужчин и убийце не удастся застать их врасплох - нет, у детей не было шансов на жизнь.
Думаю, *Foxy* помнит тот страх, что сейчас они и за нас возьмутся... Хотя вряд-ли, совсем девочкой была...
Конфликт, получивший название "Ферганский".
эта девочка, в тот период как раз отдыхала в спорт.лагере в Шахимарданской долине. думаю ты знаешь где это. в пару км от Ферганы. отдых был диким и страшным. нас перевезли всей группой в Фергану, к каким-то родственникам нашего тренера. 25 человек в группе было. и мы все уместились в 3-х комнатной квартире. в 21.00 был отбой по всему городу, комендансткий час начинался. ложась спать на пол, мы со страхом поглядывали на окна, в которых только и отражались отблески синих огней. милиция выезжала на "тропу". все 3 дня молились, чтобы нас отвезли уже домой. я тогда в 6-м классе училась. так что память о том ужасном времени осталась до сих пор.
резали всех. особенно русских и евреев. мы сперва понять не могли, отчего вдруг в толпе стало больше местных. еще недавно в той же толпе местного можно было найти под микроскопом. а тут - на тебе, вся Азия перед носом. кого только нет. а сколько душманов вдруг наплыло. те же таджики в то время бежали в Узбекистан. корейцы стали убегать из страны, так как пошел просто "отлов".
видимо не зря я часто прогуливала первые уроки в школе и мы мотались по городу. есть что вспомнить, особенно страшное.
так что прежде чем говорить о том, есть или нет такой мести у народов Азии, спросите у нас с Безруком. историй расскажем больше, чем слабое СМИ.
http://izrus.co.il/obshina/article/2009-10-20/6795.html
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/10/22/rezah_isur/
В эти минуты командование Тель-Авивского полицейского округа проводит пресс-конференцию, в ходе которой приводятся все детали зверского убийства семьи Ушеренко - отца Эдуарда, матери Людмилы, их сына Дмитрия, его жены Татьяна и двоих малых детей - 5-месячного Натанэля и трехлетней Рашели.
Подозреваемый в убийстве Демьян Керлик арестован, сообщает радиостанция "Голос Израиля". Задержана также его жена.
Прямая трансляция с пресс-конференции, которую дает генерал Нисим Мор, командир Центрального округа полиции, ведется 9-м каналом.
Как сообщил генерал Нисим Мор, арестованный признался в том, что он убил членов семьи Ушеренко.
Ави Нойман, начальник отдела по расследованию особо опасных преступлений Центрального округа, воспроизвел ход событий в тот роковой день, когда шесть членов семьи Ушеренко были убиты в своей квартире.
По словам Ноймана, Ушеренко - нормативная семья законопослушных граждан, была убита, причем когда полицейские прибыли по вызову соседки на квартиру, что на улице Нордау в Ришон ле-Ционе, они обратили внимание на то, что убийце не удалось сжечь квартиру дотла из-за того, что прежде, чем выйти, он герметически закрыл все окна. Благодаря этому пожар не уничтожил следов совершенного в квартире чудовищного преступления, в частности, - мужскую одежду, вызвавшую подозрения следователей. На одежде были обнаружены следы крови. Кое-какие вещи были порваны, что указывало на то, что в квартире велась борьба.
Одежду, подробно описанную Ави Нойманом, передали на экспертизу. Уже в воскресенье и понедельник (убийство, напомним, было совершено в субботу) следователь Офир Муаллем располагал более чем обширной информацией о работниках трех бизнесов Ушеренко - нынешних и бывших, в том числе о тех, кто работал в банкетном зале "Премьер".
Один из них - 39-летний Дмитрий Керлик - ответил следователю по телефону, но сказал, что явится в полицию попозже.
Вскоре, однако, полицейские обнаружили автомобиль Керлика... около отеля "Несиха" в южной оконечности Эйлата. Полицейские обыскали машину и обнаружили в ней вещественные доказательства: результаты анализа ДНК совпал с проведенным ранее анализом ДНК, собранной с одежды, которую бросили на одной из кроватей в квартире Ушеренко в надежде, что она сгорит дотла.
Источник (http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=59121)
И еще одна статья на туже тему
Сегодня, в понедельник 2 ноября, в 12:55 израильский суд снял запрет на публикацию информации о задержании Дмитрия Карлика и Натальи Карлик (Абрамович), подозреваемых в причастности к убийству в Ришон ле-Ционе семьи Ушеренко – Эдуарда (56), Людмилы (56), Дмитрия (32), Татьяны, Ревиталь (3) и Натаниэля (4 месяца). Об этом было объявлено на специальной пресс-конференции, устроенной полицией Израиля в Рамле. Журналистам были переданы некоторые материалы следствия, которые будут вскоре опубликованы.
По всей видимости, следствие располагает убедительными доказательствами вины Д.Карлика и Н.Абрамович. В противном случае, запрет на публикацию информации о задержании, скорее всего, оставался бы в силе.
Известно, что на минувшей неделе Карлика и Абрамович доставили для следственного эксперимента в квартиру Ушеренко. Согласно заявлению полиции, подозреваемые уже дали признательные показания.
Информация о том, что, по подозрению в причастности к убийству Ушеренко, был задержан житель Ришон ле-Циона Дмитрий Карлик (39) и его жена Наталья Абрамович, поступила в пятницу, 23 октября. Вскоре после задержания подозреваемых суд наложил запрет на распространение какой-либо информации по поводу этого события. На данный момент наложен запрет на публикацию подробностей об обстоятельствах ареста.
Две недели назад в судебном порядке был установлен также запрет на распространение какой-либо информации о ходе следствия по "делу Ушеренко" и публикацию фотографий погибших. Не все ведущие израильские СМИ считались с этим запретом. Сегодня, по сообщения о задержании возможных убийц, этот запрет был частично снят.
Карлик Дмитрий Олегович (род. 15 июля 1970 года) проживал в Ришон ле-Ционе вместе с родителями. По данным нашей редакции, он репатриировался в Израиль в 2004-м году, через два года после того, как репатриировались его родители Олег и Ольга. Дмитрий Карлик до репатриации проживал в городе Челябинск и возглавлял компанию "ООО Авто – Дом" в Чебаркуле (Челябинская обл.).
Нашей редакции известно, что Дмитрий Карлик, кличка "Демьян Лаки", разыскивался российскими правоохранительными органами за участие в ограблении. Ни в прокуратуре Челябинской области, ни в ГУВД по Челябинску и Челябинской области нашей редакции не предоставили сведений о возможном криминальном прошлом задержанного Д.Карлика. Начальник отдела информации и общественных связей ГУВД по Челябинской области подполковник милиции Алексей Попов заявил сегодня корреспонденту NEWSru.co.il по телефону, что "такого рода информацию может предоставить только МВД, так как дело стало международным". На официальный запрос, направленный на прошлой неделе на имя начальника ГУВД по Челябинской области, генерал-лейтенанта милиции Павла Григорьева, ответа получено не было.
Есть информация, что Дмитрий Карлик в последнее время работал в качестве телохранителя Ави Нира, генерального директора компании "Кешет" Но официального подтверждения этой информации получить не удалось.
По поводу мотивов, подтолкнувших преступника на убийство семьи Ушеренко, ходят разные слухи. Но полиция сообщает следующее: Дмитрий Карлик в 2007-м году работал метрдотелем в ресторане Ушеренко и был уволен со скандалом, он остался должен Эдуарду Ушеренко крупную сумму денег, и конфликт по поводу возврата долга перерос в личную вражду. Знакомыми Карлика также распространяется негативная информация по поводу Эдуарда и Дмитрия Ушеренко. Не имея убедительных доказательств и официальных подтверждений справедливости этих обвинений, редакция NEWSru.co.il, считает недопустимым публикацию данных сведений. Полиция продолжает подчеркивать, что семья Ушеренко не была замешана в какой-либо криминальной деятельности.
В ходе следствия было выяснено, что преступление тщательно планировалось: ключи от квартиры Ушеренко похитила Мария Ильиных, сестра Натальи Абрамович – жены Дмитрия Карлика. Она украла их у Яны Ушеренко (дочери Эдуарда и Людмилы, единственной выжившей в этой семье), когда они вместе были в ресторане. С украденных ключей был сделан слепок, по которому преступники изготовили дубликат ключей от квартиры Ушеренко, которым воспользовались в ночь убийства.
Следствие установило, что после расправы над семьей Ушеренко убийца поджег квартиру на улице Нордау в нескольких местах и включил все газовые конфорки на кухне, рассчитывая, что взрыв уничтожит все следы преступления.
В ходе предварительного расследования было установлено, что жена уволенного метрдотеля продолжала работать в ресторане Ушеренко, ее вместе с мужем вызвали по телефону на допрос. Дмитрий Карлик заявил, что скоро явится в полицию. Но вместо этого он вместе с женой сел а автомобиль и отправился в Эйлат, с целью покинуть Израиль через пограничный переход "Эйлат-Таба", и затем из Египта вылететь в Россию. Но но границе подозреваемые были задержаны.
Вскоре были арестованы все члены семьи Карлик: отец и мать Дмитрия – Олег и Ольга, а также сестра жены Дмитрия Мария Ильиных. На допросах Наталья, жена Дмитрия, призналась, что муж рассказал ей об убийстве семьи Ушеренко.
Воспользовавшись украденными ключами, Дмитрий Ушеренко проник в ночь на 17 октября в квартиру Ушеренко. Сначала он расправился с Людмилой, потом убил маленьких детей, которые могли поднять крики. Преступник ждал в квартире несколько часов до прихода Татьяны, убил ее. Следующим был Дмитрий Ушеренко, который попытался оказать сопротивление и даже легко ранил преступника, но в итоге и он был убит. Последним убийца зарезал своего бывшего работодателя Эдуарда Ушеренко. Домой убийца вернулся под утро, на такси. На вопрос жены, где он провел ночь, Дмитрий Карлик сказал: "Я убил их всех".
Похожее преступление в Челябинске
В ходе поисков информации о криминальных событиях в Челябинске были найдены упоминания о преступлении, совершенном в этом городе в 2005-м году, которое "по почерку" напоминает убийство в Ришон ле-Ционе: преступник убил пожилую женщину, ее дочь, 18-летнего сына и 6-летнего внука, а затем поджег квартиру. Виновным в этом преступлении был признан некий Николай Смирнов, который в феврале 2006 года был приговорен к пожизненному заключению. Согласно выводам следствия, мотивом убийства целой семьи в Челябинске была обыкновенная ссора.
За последнюю неделю, пока СМИ не имели права публиковать информацию о задержании Д.Карлика и его жены, многие израильские журналисты обращались в нашу редакцию с вопросами, связанными с "делом Ушеренко". Как правило, нашим коллегам было трудно поверить в то, что убийства целой семьи, включая детей, подобные тому, что потрясло своей жестокостью Израиль в октябре этого года, в криминальной истории современной России случались многократно.
Источник (http://www.newsru.co.il/israel/02nov2009/usherenko_110.html)
Omen v.1,3
02.11.2009, 10:37
Так кто он, кроме того, что сослуживец? А мотив? Из статьи мало что понятно...
Вопрос снят, всвязи с опередившим меня вторым постом Змия.
Подробнее здесь (иврит):
http://news.walla.co.il/?w=/22/1600237&m=1&mid=76519
http://news.walla.co.il/?w=//1600282
Сложно что-то сказать, но пока не очень логично всё это вырисовывается. Особенно, что орестовали всё семейство и кто-то крал чьи-то ключи.
пы.сы. почитайте комменты
raskumarin
02.11.2009, 10:44
Пожалуй, стоит экранизировать.... :31:
Lubava, вот и у меня вопрос возникает, а не "второй Задоров" ли?
Хотя, по логике, дело Задорова должно было бы научить полицию чему то. Но не факт.
raskumarin
02.11.2009, 11:01
Змий, дело Zадорова делалось тихо, это просто недоразумение, что оно получило огласку и такой ажиотаж. Nа самом деле десятки задоровых тихо без привлечения внимания отсиживают за других и никто ничего не знает.
Но в этом случае с резней, назначить виновного не получится. уж слишком громко в первый же день было обьявлено и так же скоро засекречено. С Zадоровым же никаких секретов не было - ему пришили и чуть уже не услали на этап по общей схеме, но недоразумение помешало.
В "Деле Карликов" недоразумений не будет. Сам следит за ходом. Лично по ТВ залупился найти и покарать.
Не, тут назначить не удастся.
Mariukas
02.11.2009, 11:10
Да нет , логика есть. Только вот пусть точно уж решат с именами, а то Дмитрий, Демьян,Керлик,Карлик,Рашель,Ревиталь...эти уроды как переведут, что вообще не поймёшь кто и что.
А вот всех любителей дедуктивного метода хочется спросить: И где тута кавказцы с ****ами ?????? а???????????
Карлик есть, Демьян есть, Мария есть. А вот ч***к нету....
Ведь тольkо они могут живых детей, верно?
Omen v.1,3
02.11.2009, 11:17
Марик, Ведь тольло они могут живых детей, верно?
может кт о угодно. На меня могут все наброситься, но я скажу - "может" и русский, "может" и ****а, "может " и еврей... к сожалению, тут рассизма нету- дебилы и уроды есть везде...
raskumarin
02.11.2009, 11:24
На меня могут все наброситься,
Коля, давай о сексе на здесь...
Я думаю, что менты специально запустили кавказскую и чурбанскую версии. В этот раз пресса сработала безукоризненно. дали все, что надо и когда надо помалкивали. кажется, если так будет и в дальнейшем, то ни бандиты, ни vойны не пройдут гадам легко и безнаказанно.
короче, молодцы все.
Коля, ты тоже.
Mariukas
02.11.2009, 11:27
Марик,
может кт о угодно. На меня могут все наброситься, но я скажу - "может" и русский, "может" и ****а, "может " и еврей... к сожалению, тут рассизма нету- дебилы и уроды есть везде...
Так я как раз и говорю, что может кто угодно...но почему то сразу сказали: это рука киргизо/****о/монголов.....только они на такое способны, мафия, за неоплаченный траффик кокаина из азии надо отвечать. А тут так всё почти банально: некий полуворовской авторитет северный - Карлик, жена его, так вот хладнокровно деткам шею перерезал....и даже не ****а мусульманская...
Даже возможно звезда давида на шее или крест православный висит...
Метродотелем ( главным над халдеями) работал в харчевне. И тут так неожиданно ножом 6 голов отрезал...
Omen v.1,3
02.11.2009, 11:35
за неоплаченный траффик кокаина из азии надо отвечать.
тОчно.
Метродотелем ( главным над халдеями) работал в харчевне. И тут так неожиданно ножом 6 голов отрезал...
грубо, но правда... почему не пистолетом с глушителем? оружие я понимю у него было и пользоваться он им умел (раз он был телохранителем). Как бы там ни было, если психически его признают вменяемым, то тут явно что-то притянуто за уши. Убийство холодным оружием требует непосредтвенного контакта с жертвой. Что бы так всё исполнить как это было выполнено нужно быть абсолютно психически ненормальным или хладнокровным профессионалом. Судя по той инфе, которую нам подкинули на послднего он никак не тянет. Остаётся первое, либо липа.
грубо, но правда... почему не пистолетом с глушителем? оружие я понимю у него было и пользоваться он им умел (раз он был телохранителем). Как бы там ни было, если психически его признают вменяемым, то тут явно что-то притянуто за уши. Убийство холодным оружием требует непосредтвенного контакта с жертвой. Что бы так всё исполнить как это было выполнено нужно быть абсолютно психически ненормальным или хладнокровным профессионалом. Судя по той инфе, которую нам подкинули на послднего он никак не тянет. Остаётся первое, либо липа.По пуле однозначно определяется выпустившее эту пулю оружие. А от ножа оставшихся деталей (вроде пули) не остается. При выстреле раздается громкий звук, соседи могли вызвать полицию, что не годилось - операция планировалась долгая. А нож бесшумен. И кроме того, нож на малой дистанции (тут - внутри квартиры) и в опытных руках намного опаснее и надежнее пистолета.
Omen v.1,3
02.11.2009, 12:15
При выстреле раздается громкий звук, соседи могли вызвать полицию, что не годилось - операция планировалась долгая.
Недавно изобрели пистолет с глушителем на дуло.... но это секрет. Кстати, тихо выстрелить можно и из Ак. Но это вообще секрет =)
они или не они, главное чтобы зверя казнили!!!!
Mariukas
02.11.2009, 12:18
А кто может в топик добавить опрос?
Какой приговор должен быть вынесен убийце и соучастникам?
raskumarin
02.11.2009, 12:30
А кто может в топик добавить опрос?
Какой приговор должен быть вынесен убийце и соучастникам?
Марик, а зачем? Пункт "Опpавдать" поставить? Или "Казнить нельзя помиловать" кто-то задумается над запятой?
Mariukas, опрос не опрос, максимум еще один в тюрьме повесится. это уже как мода стала.
Министр внутренней безопасности Ицхак Аронович сказал сегодня, что совершено чудовищное преступление - никакое наказание не соответствует его жестокости.
zman.com
Mariukas
02.11.2009, 12:49
Марик, а зачем? Пункт "Оппавдать" поставить? Или "Казнить нельзя помиловать" кто-то задумается над запятой?
Нееее, мне интересно , что для жены и родителей? Вышка или пожизненное?!
raskumarin
02.11.2009, 12:55
Нееее, мне интересно , что для жены и родителей? Вышка или пожизненное?!
Скончаются от острой сердечной недостаточности.
они или не они, главное чтобы зверя казнили!!!!
для того что бы казнить, нужно поймать ТОГО самого зверя.
http://newsru.co.il/israel/02nov2009/usherenko_110.html
Большинство обвинений сделано женой подозреваемого. Это же не серьёзно.
Вопрос - как в Израиле поступают с псих. больными убийцами?
На ynet (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3799066,00.html) пишут, что мальчика он сначала придушил, а потом изрезал тело ножом. Он сам говорит, что ребенок (трехмесячный) посмотрел на него, и взгляд напомнил ему взгляд отца, Дмитрия... Поэтому он убил и его. Был все время в чулке на голове, и снял чулок только когда пришел Дмитрий, как говорит сам Карлик: Чтобы мое лицо было последнее, что он увидит в жизни.
А вообще, очень много вопросов... Соседи и знакомые недоумевают, как жена Карлика могла скрывать, говорят, что только актриса от природы могла так себя вести. Даже плакала. Сам Карлик, если уже улетал, то для чего вернулся и светился на похоронах? Как бы все-таки не нашли очередного "Задорова"... Слишком легко нашли, и слишком страшно содеянное. Так банально, из за денег? Всю семью исполосовать? Вот так вот жил человек жил, а в один день встал, взял сменную одежду, бензин, нож и перерезал горло 6-ти знакомым? Кстати, нож не нашли, он нарисовал следователям как выглядит оружие убийства...
Сам Карлик, если уже улетал, то для чего вернулся и светился на похоронах?
это вообще непонятно...
raskumarin
02.11.2009, 14:47
bezruk, Вполне может быть, что перемудрил. Хотел слишком быть на виду, но перестарался. А замочить всех мог просто под заказ. Или же, не мог отказаться, если условием была его семья.
Вопросов много. Но все домочадцы посвещены. Это опять же наводит на мысль, что возможно вся семья спасала свою жизнь за счет другой семьи.
Думается, что заказчик все же есть.
многого не знаем...
Вопрос - как в Израиле поступают с псих. больными убийцами?
Отправляют на лечение и освобождают от уголовной ответствености. Свежий пример-недавнее убийство в Иерусалиме, когда отморозок убил хозяйку у которой снимал квартиру.
Видно навеяно последними событиями
יוזמה בכנסת: עונש מוות לרוצחי ילדים מתחת לגיל 13 подробнее здесь (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=675260).
Никогда не будет смертной казни в Израиле.И не потому,что все такие добренькие.Просто убийство человека противоречит основным канонам иудаизма...это практически как официально кашрут отменить.Из той же оперы "обмены" одного еврейского солдата на сотню-другую террористов:в основе всего этого не глупость,а еврейская традиция.Так что никакой смертной казни,все это популистский бред,болтовня для "русской улицы" и попытки некоторых депутатов "поймать тремп".Сейчас очень многие попытаются сделать себе карьеру...
Бармаглот
03.11.2009, 02:31
Никогда не будет смертной казни в Израиле.И не потому,что все такие добренькие.Просто убийство человека противоречит основным канонам иудаизма...
...не совсем так, вот другой источник
В Талмуде наряду с нормами материального права широко представлены и процессуальные нормы. В частности, галахи трактата Бава Меция устанавливают порядок рассмотрения имущественных споров в суде. В отличие от уголовных дел, эти споры могли разбираться судом в составе трех судей. Причем большинство таких споров имели право разбирать три судьи, не имевшие специального разрешения учить или судить, или один судья, получивший право судить и учить.
Уголовные дела о преступлениях, по которым в качестве наказания могла быть назначена смертная казнь, рассматривались Верховным Судом в составе семидесяти одного судьи, получившим от своих учителей право учить народ закону и судить. Судебные заседания проводились во внутреннем дворе Храма, где располагался жертвенник, и лишь в исключительных случаях такие дела рассматривались местными судами.
При рассмотрении дел о преступлениях, наказуемых смертной казнью, требовалось скрупулезно исследовать доказательства, выяснить совпадения показаний свидетелей и верность показаний каждого из них.
Так же рекомендую почитать СМЕРТНАЯ КАЗНЬ КАК АКТ МИЛОСЕРДИЯ (http://www.e-slovo.ru/190/8pol1.htm)
Видно навеяно последними событиями
יוזמה בכנסת: עונש מוות לרוצחי ילדים מתחת לגיל 13 подробнее здесь (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=675260).
"Вольный перевод" отсюда (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/11/02/kazn/)
Убийцы детей, возраст которых не достиг 13 лет, будут приговорены к смертной казни.
Такой законопроект вынесли на рассмотрение кнессета четыре депутата. Камаль Шама (Ликуд), Арье Биби (Кадима), Моше Маталон (НДИ), Арье Эльдад (Национальное единство) заявили, что раскрытие убийство семьи Ушеренко является "страшным напоминанием о необходимости защиты детей от преступников, которые не останавливаются ни перед чем".
По мнению авторов законопроекта, "он может предотвратить повтор аналогичных случаев".
Напомним, что Демьян Карлик, подозреваемый в убийстве семьи Ушеренко, заявил на допросе, что "убил детей, поскольку они напоминали своего отца".
Депутат Шама заявил, что "убийство беззащитных детей требует крайних мер защиты и наказания". А депутат Маталон добавил, что "не будет иного выхода кроме принятия подобного закона, и чем дольше мы его отложим, тем больше людей станут жертвами нашей медлительности".
Как сообщил сегодня, 2 ноября, 10 канал ИТВ, единственное раскаяние, которое высказал Карлик относилось к убийству Нетанэля и Ревиталь. "Я спросил его – "как ты себя чувствовал на похоронах детей, которых ты убил", и он ответил мне "немного грустно", - рассказал потрясенный следователь.
Отметим, что на данный момент, в кнессете нет большинства, необходимого для утверждения законопроекта о смертной казни, однако не исключается, что атмосфера на фоне зверского убийства семьи Ушеренко изменит и подход депутатов.
Уголовные дела о преступлениях, по которым в качестве наказания могла быть назначена смертная казнь, рассматривались Верховным Судом в составе семидесяти одного судьи, получившим от своих учителей право учить народ закону и судить. Судебные заседания проводились во внутреннем дворе Храма, где располагался жертвенник, и лишь в исключительных случаях такие дела рассматривались местными судами.
Комментариев к Торе существует много,да и Гугель,как всегда рулит,но одна из основных причин невведения в Израиле смертной казни за все годы его существования это несовместимость убийства человека во всяком виде с еврейским характером Государства.
Было сделано исключение только для нацистского преступника Адольфа Эйхмана,но тогда времена были другие.Хотя,времена всегда те самые...
Скорее у нас введут конституцию,чем смертную казнь,вот увидите.Хотя пошумят на эту тему много.
Вроде, формально смертная казнь существует. Только применялась она всего один раз-когда казнили Айхмана.
Посмотрим,что нам Википедия говорит на эту тему.
В Израиле, смертная казнь является незаконной почти во всех обстоятельствах. Израиль унаследовал Британский мандат в Палестине свод законов, которые включали смертную казнь за ряд преступлений, однако в 1954 году Израиль отменил эту меру наказания с учетом исключений, осуждения за геноцид, военные преступления, преступления против человечности, преступления против еврейского народа, и измене в военные [1]. Только один человек был казнен в гражданскую историю государства Израиль - Адольфа Эйхмана, который был повешен в 1962 году он был осужден в 1961 году участие в нацистских военных преступлениях, связанных с Холокостом. Единственным другим исполнением состоится в Израиле в том, что из Тувианский Меир, израильский солдат в 1948 арабо-израильской войне, который был ложно обвинен в измене и расстрелян после того, как военному суду и признан виновным. Другие были приговорены к смертной казни, но выиграл призывы к отмене приговора.
Общепризнано, что одной из причин редкого использования Израилем смертной казни является еврейским религиозным законом. Библейское право явным мандаты смертной казни за 36 преступлений, из убийстве и прелюбодеянии к идолопоклонству и осквернения субботы. Тем не менее, еврейские ученые, с начала нашей эры создали такие ограничительные правила для предотвращения казни невиновных, что смертная казнь стала де-факто незаконными. Большинство современных еврейских религиозных лидеров и ученых считают, что смертная казнь должна оставаться неиспользованным.
Кучка горлопанов в Кнессете никогда не сможет оспорить эти каноны,не смешите меня!Просто люди нарабатывают себе дивиденды в электорате.
Вот еще одна статья о смертной казни в Израиле .
Источник -Еврейская энциклопедия (http://www.eleven.co.il/article/13855)
Законоучители Талмуда постановили, что с разрушением Храма Синедрион утратил право приговаривать к смертной казни (Санх. 52б; Кт. 30а). Еврейские суды, однако, когда они обладали соответствующими полномочиями (например, в мусульманской и христианской Испании), выносили смертные приговоры за уголовные преступления и за проступки, которые в конкретных обстоятельствах считались особо опасными (см., в частности, Доносчики). В Кастилии евреи посылали королю на подпись бланк (альбала эн бланка), дававший им разрешение на казнь, даже без имени осужденного, которое вносилось позже. Король получал имущество казненного как «изменника». Однажды евреи казнили фаворита короля, и король отменил существовавшее положение (1380), возобновленное позже Фердинандом и Изабеллой (1476). Чтобы не создавалось впечатления, что суд действует как Синедрион, еврейские судьи, как правило, воздерживались от использования четырех видов казни, рассматриваемых в Талмуде. Вместо этого практиковались новые виды смертной казни — казнь голодом, утоплением, вскрытием вен, а также передачей осужденного в руки государственного палача.
Omen v.1,3
03.11.2009, 11:31
Не могу понять, почему вас так волнует, вынесут ли ему смертную казнь или нет? Если в стране- мароторий на смертную казнь, значит так. Другое дело, что наказание должно быть жестким. У нас (в России) тоже мароторий, но не раз слышал, что такие вот уроды в спец тюрьмах сами просят их растрелять.
PS
я бы сам его задушил. медленно.
Omen v.1,3, да с ним се ясно. Получит пожизненно. Лет через 17 выйдет по амнистии.Еще и университет какой нибудь закончит по ходу отсидки. У нас гуманизм, етить его.....
Каким должно быть наказание?В израильских тюрьмах убийцы целыми днями кабельное ТВ смотрят и высшие образования заочно получают.
По большому счёту смертная казнь не решает ни какую проблему и уж тем более в будующем не предотвращает детоубийства. Ведь ни один убийца не расчитывает, что его поймают, наоборот всё продумывает и планирует для того что бы быть не пойманным.
Omen v.1,3, здесь нe тюрьмы, а санатории по сравнению с Российскими.
raskumarin
03.11.2009, 11:55
Trooper, хорош гнать горбатого.
Есть разные урки и разные сроки и разные крыши. Будет указание прессовать - будут гада прессовать пока не кончат. Или сам не провиснет.
Думаю, что никто за него бальшое бабло ставить не будет . Так что ни фига ему не светит кабельного ТВ.
Вон Игаля прессуют все время. И это при его зверинных адвокатах и общественной поддержкe и сочуствии.
А с этим бандюком все проще. Опустят по-людски. :evil:
почему не пистолетом с глушителем? оружие я понимю у него было и пользоваться он им умел (раз он был телохранителем).
Люба, если-бы он воспользовался пистолетом, то вычислить его не составило бы никакого труда.
Для полиции раскрыть это убийство было делом чести. Раследование обошлось в очень крупную сумму, так как все анализы ДНК + срочность стоят очень и очень дорого, даже полиции.
Если верить газетным сообщениям, то его ждет далеко не сладкая жизнь в тюрьме, где израильские урки обещали устроить ему нелегкую жизнь.
"Источники в организованных преступных группировках отметили, что были шокированы жестокостью убийства, нарушающего "кодекс" преступного мира Израиля, согласно которому нельзя убивать маленьких детей.
Отметим, что на данный момент Карлик находится в камере-одиночке под постоянным контролем сотрудников управления тюрем. Он все время находится в наручниках, которые снимаются только во время еды".
http://newsru.co.il/israel/03nov2009/zeka305.html
Любой адвокат за такого клиента как этот карлик родную бабушку продаст.На таких громких делах адвокаты делают себе карьеру.
borisrad
03.11.2009, 15:14
Trooper, Уже понеслось, клиент отказался от показаний.
raskumarin
03.11.2009, 15:28
Уже понеслось, клиент отказался от показаний.
Это уже не относится ни к убийце, ни к его приговору, сроку, ... сейчас адвокаты намереваются мериться письками три года. Но врядли подозреваемый столько протянет.
Так что, пока один просит шесть пожизненных, а другой обязан показать круть и скостить до терх... Все это ни коим образом не затронет подследственного. Он уже приговорен, а адвокаты на то и учились, чтоб показывать цирковые кульбиты.
Чувак будет сидеть не долго, и не выдержав мук совести....
sleepwalker
03.11.2009, 16:21
Убьет себя ап стену.
Не все так просто. Главную улику, нож, не нашли.
Теперь адвокат будет играть на том что ДНК убийцы в квартире нашли потому что он был вхож в этот дом.
Потом скажет что жена дала показания только потому что до этого они с мужем поссорились, что он ей изменял и т.д. и т.п.
Потом скажет что жена дала показания только потому что до этого они с мужем поссорились, что он ей изменял и т.д. и т.п.
Насколько я знаю, близких родственников не могут заставить давать показания. Т.е. если хотят, то могут, а заставить сотрудничать со следствием не могут. Если я не ошибаюсь. А вот если дали показания, а потом забрали обратно, да ещё и "оговорили", то за дачу ложных показаний можно загреметь в тюрьму.
Ничего подобного,адвокаты могут себе всю Ж порвать,но клиент во всем признался,ни о чем не сожалеет,есть анализы днк,одежда,и других улик против него более чем достаточно.Так что второго Задорова из него не получится.
Хотя в обоих случаях речь идет об убийстве детей,кстати...
Тут всплыли новые подробности:
дочь Дмитрия Карлика рассказала, что он убивал и в России (http://newsru.co.il/israel/03nov2009/bito506.html)
если таки да, то выдать его России и пусть развлекается в тюремном аду.
Тут всплыли новые подробности:
дочь Дмитрия Карлика рассказала, что он убивал и в России (http://newsru.co.il/israel/03nov2009/bito506.html)
если таки да, то выдать его России и пусть развлекается в тюремном аду.
Удивительно. как он сюда попал! Ведь сообщали, что на него есть case у интерпола и у России. Как его мисрад хапним пропустил! На тех, кто таким выдаёт разрешение на вьезд в Израиль, есть часть вины, причём не малая. Это как у Чехова - ружьё которое висит на стене, всегда выстрелит. Так и тут. Впустили убийцу в страну. Ну и, конечно, закон о возвращении менять срочно. IMHO
Ну и, конечно, закон о возвращении менять срочно. IMHO
Ну вот, туда же. А при чем здесь закон о возвращении?
rimon, ага, давай лозунг "****, гоу хоум!". Что конкретно ты предлагаешь менять в ЗоВ? Неужели по твоему мнению 100% со всех сторон еврей не способен на такие зверства, а половинка-четвертинка или 0% еврейской крови даёт обратный показатель?
Почитайте для интереса комменты к этим новостям на walla, высказывания типа "Кого вы завезли!!!Убийц, наркоманов и проституток..." не так мало (про врачей-учителей-министров не вспоминают).
Ясно, что там уровень плинтусный, но всё же смахивает на глас народа.
Boris123
04.11.2009, 10:17
акон о возвращении менять срочно
Согласен, но посмотрев статистику и посчитав в процентах сколько убийц приходится на одного репатрианта из стран бывшего СССР, и из того же Марокко. Мы видим что большая ошибка была привезти сюда всех марокканских убийц.
rimon, ага, давай лозунг "****, гоу хоум!". Что конкретно ты предлагаешь менять в ЗоВ? Неужели по твоему мнению 100% со всех сторон еврей не способен на такие зверства, а половинка-четвертинка или 0% еврейской крови даёт обратный показатель?
Почитайте для интереса комменты к этим новостям на walla, высказывания типа "Кого вы завезли!!!Убийц, наркоманов и проституток..." не так мало (про врачей-учителей-министров не вспоминают).
Ясно, что там уровень плинтусный, но всё же смахивает на глас народа.
дело не в том, что сейчас поднялась свистопляска по этому поводу.
Просто в законе о возвращении должно быть прописано чётко, что уголовники, даже если они евреи на 200%, не должны впускаться в страну, вне всякой связи со страной исхода, из России ли, Америки, без разницы.
А к разным истерическим крикам, типа "Кого вы завезли!!!Убийц, наркоманов и проституток...", нужно спокойно относиться. По Галей цахал хорошо по этому поводу сказал Ханох Даун, что все преступные семьи, с которыми полиция с трудом борется, местные. И все громкие убийства последних лет тоже совершены были не русскими.
А по поводу того, про министров забыли, ты наверное Софку Ландвер имела ввиду ? :-D
raskumarin
04.11.2009, 12:58
Всех русских нужно похватать. Всех до единого и изолировать. Потом раздать местным оружие. Всем раздать от мала до велика.
А через неделю можно будет русских выпустить..... Пусть строят страну. :mrgreen:
А по поводу того, про министров забыли, ты наверное Софку Ландвер имела ввиду ?
про неё как раз и не вспомнила, имея ввиду Либермана с братией.
rimon, не всё так однозначно, ведь во-первых любые поправки к ЗоВ поведут за собой новые, а так и не долго и до отмены дойти. А во-вторых, как будут отсеивать "уголовников"? Ведь например, есть же отсидевшие за перепродaжу аппаратуры во времена застоя, тогда многие за это сидели, а позднее это стало называться бизнесом.
raskumarin
04.11.2009, 13:28
есть же отсидевшие за перепродажу аппаратуры во времена застоя, тогда многие за это сидели, а позднее это стало называться бизнесом
Есть предложение: за сроки в годы застоя давать медаль " За отсидку в Совке".,
А за сроки после 1991г. расстреливать сразу во дворе дома на Ордынке.
Тогда будет порядок.
Виза нового репатрианта выдается каждому еврею, выразившему желание поселиться в Израиле, за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой
осуществлял действия, направленные против еврейского народа;
может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля;
имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.
Источник-Закон о возвращении (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Змий, а я бы в твоей цитате выделил другую часть: "имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка". Это ответ всем предыдущим по поводу "бизнесменов" времен застоя - они "опасность для общественного порядка" не представляют. В отличие от убийц. Правда, непонятно, как отличать, учитывая, что обвинения в тоталитарных режимах часто не имеют ничего общего с реальностью (тот же диссидент Щаранский сидел "за шпионаж", хотя в этом случае некоторые основания как раз были). Если хочется посадить, могут что угодно повесить. Но для того и есть те, кто решает - что делать. Вот пусть и решают.
Boris.S, это уже частности. Закон не надо мнять. Надо заставить его работать.
Поганая овца все стадо портит.:-(
А то,что в Израиль попадает по ЗОВ много случайных людей,и маленькому ослику понятно.
Бармаглот
04.11.2009, 23:53
Ну вот к примеру - мразь полностью соответствующая критериям ЗОВ, и не приехавшая из СССР... она от этого что, стала меньшей паскудой?
Израильтянин: "Избавьте планету от евреев"
Арэль Сегаль, "Маарив", 4.11.2009 (http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/11/04/segal/)
"Был только один порядочный еврей, и тот покончил жизнь самоубийством," - с сочувствием отозовался Гитлер о философе Отто Вейнингере, который являл собой крайний, патологический, пример неизлечимого недуга еврейской самоненависти. И вот не прошло и 80 лет, и у Вейнигера появился достойный наследник.
И не просто еврей, ненавидящий себя, а еврей, который позволяет себе высказывать идеи, граничащие с отрицанием Холокоста. И еще сюрприз. Он израильтянин. Гилад Ацмон, признанный джазовый музыкант, писатель-графоман, политический проповедник, истекающий ядом антисемитизма, живущий в Великобритании.
Я бы не стал вспоминать об этом человеке, если бы в последние дни в Израиле не велись обсуждения о "сорных травах" правого лагеря. Вот вам пример ядовитого сорняка, который вырастил лево-радикальный израильский лагерь.
"Я не хочу обсуждать, насколько оправдано или неоправдано поджигать синагоги, - написал Ацмон в своем письме в редакцию британской газеты "The Observer", - Но мне понятна логика подобных действий. Поскольку Израиль – государство еврейского народа, то каждый антиеврейский акт можно считать легитимной политической местью в ответ на действия Израиля".
Когда его спросили, является ли он антисемитом, он ответил, что не испытывает ненависти к семитским народам, и определил себя, как человека, придерживающегося антиеврейских взглядов. "Я не просто еврей, ненавидящий себя, я еврей, который гордится тем, что ненавидит еврейство, - пояснил Ацмон и продолжил, - Еврейская идеология толкает Вселенную к катастрофе, еврейское племя - будь то правые, левые или центристы – выносит себя за пределы человеческой общности".
Ацмон относится к наиболее опасной группе евреев, которые участвуют в подготовке общественного мнения к ликивдации Израиля в качестве государства еврейского народа. Популярный Ацмон более опасен для государства, чем люди, подобные Мордехаю Вануну. Проповеди Ацмона являются примером самого омерзительного антисемитиза, рядящегося под антисионизм. "В Лондоне я перестал определять себя, как еврея и израильтянина, я считаю себя палестинцем, говорящим на иврите, - пишет Ацмон, - Сионизм опередил нацизм. В то время, как нацизм был побежден 60 лет назад, сионизм не проявляет ни малейших признаков слабости и продолжает причинять страдания миллионам людей". О Гиладе Шалите Ацмон пишет следующее: "Он служил охранником концлагеря, где морят голодом и убивают палестинцев, жителей сектора Газа".
На нынешней неделе Ацмон присоединился к тем, кто отрицает Катастрофу. В статье, которую он опубликовал на собственном сайте, он выразил сомнения в том, что имели место марши смерти заключенных концлагерей. Он назал это "сомнительным нарративом". "Если нацисты на самом деле желали уничтожить европейских евреев, как это утверждают сионисты, то здесь явное противоречие: зачем проводить марши смерти, если всем уже было ясно, что нацисты проигрывают войну. Два нарратива – уничтожение евреев и марши смерти -противоречат друг другу".
В продолжении своей статьи Ацмон призывает НАСА найти для евреев альтернативное государство на какой-нибудь другой планете. Ирония, вызывающая содрогание. Израильский левый лагерь взрастил отрицателя Холокоста и целый ряд лидеров ядовитой антиизраильской пропаганды, несущей опасность существованию государства
Ну,много евреев не приехали,Кобзон например не приехал,слава Б-гу.
Ну,много евреев не приехали,Кобзон например не приехал,слава Б-гу.
Адвокат Голдстон, например, тоже не делает чести.....
Бармаглот, угораздило меня вчера прочесть эту новость после ужина, чуть не вывернуло все обратно.
Бармаглот
05.11.2009, 05:01
Бармаглот, угораздило меня вчера прочесть эту новость после ужина, чуть не вывернуло все обратно.
А у меня возникло желание ездить по белу свету и просто вырезать таких вот "евреев". Это к теме "Могли ли вы убить человека" кстати... Понимаю что не только мог бы, но оказывается и хотел бы....
А у меня возникло желание ездить по белу свету и просто вырезать таких вот "евреев". Это к теме "Могли ли вы убить человека" кстати... Понимаю что не только мог бы, но оказывается и хотел бы....И что же мешает?
Бармаглот, а у меня такое не возникло. просто не смогу. в душе буду рвать и метать, буду орать, но рука поднимется лишь только шоб по харе съездить чем-нить тяжелым. моя отмазка на Не вырезание - влом отсиживать с тюряге за правду.
Бармаглот
05.11.2009, 12:23
И что же мешает?
Хороший вопрос. Люди мешают, добрые, всепонимающие и все прощающие люди, которые считаю, что человеческая жизнь превыше всего! А то, что цена одной жизни может стоить жизней миллионов людей - эти добрые и хорошие люди забывают.
Mariukas
05.11.2009, 12:30
И что же мешает?
А то, что мы, в отличии от них, люди!
Бармаглот
05.11.2009, 12:38
А то, что мы, в отличии от них, люди!
Марик, ничего человеческого у меня к ним нет! Я не вижу, что такие мрази, как Гилад Ацмон или Исраель Шамир чем то отличаются от тараканов!
Впрочем нет, это не справедливо в отношении тараканов! Тараканы все же живут вместе со мной, вместе со мной делят последнюю крошку хлеба и вместе со мной сидят под ракетными обстрелами.
ИМХО
А то, что мы, в отличии от них, люди!
Mariukas, тебе собственно уже ответил Бармаглот, причем еще до твоего вопроса:
Хороший вопрос. Люди мешают, добрые, всепонимающие и все прощающие люди, которые считаю, что человеческая жизнь превыше всего! А то, что цена одной жизни может стоить жизней миллионов людей - эти добрые и хорошие люди забывают.
Omen v.1,3
06.11.2009, 07:48
у меня возникло желание ездить по белу свету и просто вырезать таких вот "евреев". Это к теме "Могли ли вы убить человека" кстати... Понимаю что не только мог бы, но оказывается и хотел бы....
Ты только это... не расставайся с фотиком! Можно будет топик "мясо" открыть в фоторазделе.
Как сообщает сайт nfc.co.il, высокопоставленные офицеры полиции планировали передать в программу журналистских расследований "Увда" ("Факт"), транслируемую на Втором канале ИТВ, улики против Дмитрия Карлика, подозреваемого в убийстве семьи Ушеренко.
Программа, в которой следователи полиции рассказывали подробности раскрытия дела Ушеренко, вышла в эфир 3-го ноября. По данным nfc, полицейские, среди прочего, намеревались предъявить зрителям залитые кровью ботинки Карлика, найденные на месте преступления.
Сразу после того, как о намерении полиции стало известно общественной адвокатуре, защита Карлика обратилась к юридическому советнику правительства Мени Мазузу, генеральному прокурору Моше Ладору и генеральному инспектору полиции Дуди Коэну с требованием запретить выставлять улики на обозрение публики.
Следует отметить, что публикация улик в деле, находящемся на стадии расследования, запрещено законом и карается тюремным заключением на срок до одного года.
Адвокат Карлика выразил сожаление по поводу того, что полиция пытается вести это дело не в суде, а через СМИ.
_____________
эт что такое? с каких пор полиция так действует? уже начинаешь сомневаться и в полиции родной и вообще во всем этом деле...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.