LLL,
Очевидно, имеется ввиду эпизод 1456 года и далее...
Но если Арагорн писал о насильственном присоединении, что представляется справедливым, то Mice, видимо решил сказать новое слово в науке...Mice, я с удовольствием почитал этот винегрет, и твое здоровье вызывает у меня серьёзное беспокойство, ибо он явно несъедобен:mrgreen:
Феликс прав, об истории с тобой спорить нет смысла:mrgreen: - просто имей ввиду -

Особенно порадовали Молдавия (Бессарабия) и Белоруссия (Великое Княжество Литовское), перешедшие под протекторат России в результате мирного договора с Турцией (первая) и разделов Польши (вторая).

Арагорн,
Меня как-то особенно впечатлила Финляндия, принадлежавшая до того шведам, не имевшая к тому времени ни дня существования как государства, и даже как нация начавшая формироваться в составе шведского Короны...:mrgreen:

вот почитаешь, и создается впечатление, что как минимум с кандидатами исторических наук разговариваешь... Вы эту информацию знали и до того, как прогуглили? Если да, то респект, а если нет, то тон несколько странный, он подразумевает, что собеседник не знает прописных истин, а лезет спорить... А вовсе не "а вот я сейчас прочитал в Википедии"... Тем более, что одну и ту же информацию можно понимать под разными ракурсами.

Извини - не знаком с ними. Хотя бы линку дай.
И с этим не спорю. С первой частью фразы. А вот со второй - факты, пожалуйста в студию.
Ну уж если ты помянул нашего министра иностранных дел (ох не к добру - я не хотел параллелей, но если уж, то пожалуйста), то видимо чужую кровь в России лили меньше своей - это скорее из истории. Не хочешь сравнить отношение погибших мирных жителей и боевиков в войнах по Чечне и наших второй Ливанской, сейчас в Газе, операции Защитная Стена и т.д. - на твой выбор.
И опять таки - я же говорю - ты мастер красиво формулировать фразы. И уводить тему в сторону.
Было заявлено, что бОльшая часть территорий Россия присоединила добровольно. Если вы защищаете это утверждение, значит согласны с ним. Тогда предоставьте факты. И бросьте сравнивать южный берег Белого моря и северный берег Чёрного моря. Заявили? Докажите. Держите ответ. А нет: - так не делайте необоснованных заявлений.


Мы?! Позвольте!!! Уж мы то тут при чём? Во первых перечитай тему, чтобы узреть кто первый про Псков писал, а во вторых... историю, что ли перечитай. :wink:

Ну вот так всегда. Вместо того, чтобы конкретными фактами оперировать - "сам дурак". В чём конкретно моё душевное здоровье вызывает у тебя опасение? В какой части моей фразы?

Пока голословно. Где же факты?

Ramerup, позволь взаимно усомниться в твоём душевном благополучии. :-) Ведь когда ты говорил о Сибири, про государственность ты даже не вспоминал. А про Финляндию - подавайте ему государственность! На блюдечке с голубой каёмочкой? Т.е. Швеция расщедрилась и просто так, по доброте душевной, уступила Финляндию России.
Быстро найди факты, пока я со смеху не помер.

P.S. Если желаешь разговаривать в таком тоне - вспомни первый принцип пионеров: "будь готов!". Не я первый перешёл на личностные качества. Хотя я скорее всего просто перестану с тобой говорить, если это ещё раз повторится.

Думаю, что ссылки дело не поправят. Возьмем к примеру хохму с Украиной. Богдан Хмельницкий спасал страну от турок и прочих любителей турпоездок в составе ограниченного воинского контингента путем включения Украины в состав Российской империи - точь-в точь как горячие эстонские парни ринулись в НАТО. Насилия в то время было - хоть залейся. Да только по отношению к кому - к туркам или древним украм? Зато сейчас послушай "оранжевых" и прочих голубых по этому вопросу- м-даа, чуден Днепр при тихой погоде...
С Грузией и Арменией - та же фигня. И даже с Абхазией. Присоединение той или иной страны к России в зависимости от политических обстоятельств подается изумленной публике то как высший акт гуманизма, то как крайняя степень агрессии. Каждый выбирает ту кочку зрения, которая мила его душе.
А вообще - поехал я в деревню на недельку. Новый год на дворе, а вы тут страдаете- кто кому и сколько должен за прошедшее тысячелетие...:mrgreen:

Удовлетворён "доказательствами"? :-D

IronFeliks, как раз центральная и восточная Украина вошли добровольно (по договору с Хмельницким). Я же упомянул о западной и южной.


По самое "не хочу". Оппоненты видимо не только но и светила медицины в области психиатрии. :wink: А хотелось поговорить нормально...

Здравствуй, новичек! :-)

Факты? В книгах.