Форум

Форум (http://friends-forum.com/forum/index.php)
-   Политическая арена (http://friends-forum.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Ещё одну из "Кадимы" поймали на "горячем" (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=92566)

alexgor1 20.05.2009 18:25

Ещё одну из "Кадимы" поймали на "горячем"
 
Очередная коллега "кристально" чистой Ципы в партии откровенных хапуг засветилась в обычном для кадимовцев действии:
Новый коррупционный скандал разразился сегодня в в "Кадиме", в центре которого, на этот раз, оказалась Далия Ицик.

Причиной скандала стало обнародование вчера вечером факта подозрений госконтролера в использовании бюджета Кнессета для ремонта личных аппартаментов депутата Далии Ицик, бывшего спикера Кнессета.
Согласно действовавшему в течение каденции Далии Ицик на посту спикера Кнессета закону, она имела право на покрытие расходов на ремонт аппартаментов, служащих ей для официальных приемов, в рамках ее должностных функций. Закон ограничивал покрытие расходов из госбюджета только на "ремонт и замену подверженных износу в результате эксплуатации частей интерьера".
Далия Ицик выполнила, под прикрытием этого закона, ремонт в своей собственной квартире, полностью заменив покрытие полов и закупив дорогостоющую мебель. Общая сумма расходов, покрытых за счет Кнессета, на ремонт личных аппартаментов Далии Ицик, составила 110 тысяч шекелей. По мнению госконтролера Михи Линденштрауса, речь идет о неоправданных расходах и сомнительной законности использования государственных средств в личных целях.
Правозащитная ассоциация ОМЕЦ обратилась сегодня к юридическому советнику правительства с требованием немедленно приступить к уголовному преследованию Далии Ицик и подготовке обвинительного заключения о растрате государственных средств, получении средств обманным путем, превышении полномочий и использовании служебного положения в личных целях.
Далия Ицик парировала пока обвинения в свой адрес заявлениями о "цепочке непоняток" и "тенденциозном истолковании фактов.

Источник - http://www.7kanal.com/news.php3?id=262866

И это только скромное описание "заслуг" лучшей подруги Ливни: все видившие вчера по 2му каналу оригинальные документы о покупках за государственный счёт в личную квартиру Далии под предлогом возможного приёма зарубежных гостей! не могли не поразиться цене за супер-ванную - интересно, в каком виде Ицик собиралась принимать там посланников, и с джакузи или без, ну и без телевизора за 8тысяч шекелей конечно послов доброй воли не встретишь, но зачем тогда ещё и плазму за немалые бабки докупили - или иностранцы без стереотелевидения жить не могут - а особенно умилили счета за многочисленные стирки - опять же за счёт налогоплательщиков - да чем же там Далия и почётные гости занимались - просто подумать страшно!
P.S. Все те, кто голосовал за "Кадиму - Ахору" - как Вам сейчас видится и прошлое и настоящее? Неужели история никогда и ничему не учит?

Omen v.1,3 21.05.2009 06:09

Цитата:

Сообщение от alexgor1
Все те, кто голосовал за "Кадиму - Ахору" - как Вам сейчас видится и прошлое и настоящее?

Дружище, неужели ты веришь в то, что в соседнем "лагере" все кристально чисты и честны?
Меня умиляют новости из Англии в последнее время... наконец то англичанам открылась "страшная тайна", что воруют за счет налогоплательщиков даже лорды... наивные люди.

alexgor1 21.05.2009 21:27

Omen v.1,3 - ты абсолютно прав, просто весь прикол ситуации именно в том, что руководительница партии "Кадима" Ципи Ливни только и делала и делает, что бъёт себя в грудь и возвешает, что она и её партия это "новая и читая" политика - тогда как в действительности, сама партия представляет собой сборище ренегатов и перебежчиков из абсолютно противоположных лагерей, естественно что у подобного симбиоза нет ни чёткого мировоззрения, ни вразумительной программы, а только постоянные скандалы и коррупционные разоблачения!

Omen v.1,3 22.05.2009 06:19

Цитата:

Сообщение от alexgor1
весь прикол ситуации именно в том, что руководительница партии "Кадима" Ципи Ливни только и делала и делает, что бъёт себя в грудь и возвешает, что она и её партия это "новая и читая" политика

Все они на словах- "самые честные"... Мне вообще часто кажется, что отойдя от телекамер и журналистов, все эти политическаие противники дружно пьют и трахаются, используя презервативы и алкоголь, купленные за счет казны... и дружно ржут над нами... =)

Mice 22.05.2009 07:20

Omen v.1,3, может быть не таг как ты написал, но что они не такие уж и враги - эт точно. Просто борятся за власть во время выборов, а между выборами друг с другом дружат семьями. Может быть даже и шведскими, но это непроверенное утверждение.

Omen v.1,3 22.05.2009 07:34

Цитата:

Сообщение от Mice
может быть не таг как ты написал

Да утрировал я, не "таг"... хорошие они, особенно новые... на следующих выборах пойдём дружно голосовать за нового "честного", что у вас, что у нас... что в Зимбабве. В вечной надежде, что "этот то точно честный". Хотя бытует мнение, что лучше голосовать за "старенького". так как он то уж точно "нахапал до пуза, меньше воровать будет"...

*Foxy* 22.05.2009 07:56

ничего вы мужики не понимаете в женщинах. женщине нужен комфорт, она не может завтра одеть то, что одевала уже сегодня. естессно это уже надо стирать. она не может смотреть 21 инч, потому что вчера, готовя блинчики послам и мельком просматривая новости о том, что цены на пентхаузы растут, случайно заляпала шумовкой с жидким тестом "жидкий" экран. а чистящие средства закончились. так что теперь, тряпкой вытирать что ли? а маникюр? лучше купить новый экран.
полы она сменила...а что вы хотите? каждый день тереть до дыр керамику, на которой вчера туева хуча ослов...простите послов, паслось в темпе марша и транса, отмечая покупку ее бриллиантового биде. конечно задолбало Дальюшку опять же портить маникюр.
ну а что вам мешает ее джакузи? ведь если логически мыслить, то понятно зачем она ей. та же туева хуча ослов и послов, после ужратия ее блинчиков, растрясших всё в танцах, устали, вспотели. завалились в джакузЮ...ну...тут и блинчики видимо дали о себе знать. а зато никто не сможет определить, кто пустил "шептуна". все просто. а вы злитесь.

Omen v.1,3 22.05.2009 08:06

Цитата:

Сообщение от *Foxy*
женщине нужен комфорт, она не может завтра одеть то, что одевала уже сегодня

А мужчина (если стоИт рядом с "кормушкой") не может
1)ездить на одной и той же машине несколько дней подряд
2) летать на одном и том же самолете два дня подряд
3) выпить меньше чем вчера
4)сделать подарки своим любовницам дешевле, чем вчера (тут ты согласишься =))
5) и так далее и тому подобное....

Короче- работаем, платим налоги и... голосуем! =)

*Foxy* 22.05.2009 08:12

Omen v.1,3, а ты как думал:-) вот Биби поднялся и сигареты тут же поднялись. я почти каждый день плачу ему 18 шекелей, а он накопит их и виллу еще одну построит. и ему хорошо, и мне в кайф пить кофе с сигареткой. у него будет голова болеть, как потом изыскать средства на новые полы, заработает себе головную боль, и у меня, если выкурю больше, тоже будет голова болеть. баланс между народом и главой.:-)

только мне достаточно выспаться или выпить Нурофен, и боль пройдет. а у него голова так и будет болеть за всё и за всё остальное. хоть в чем-то приятно быть в выигрыше:-)

Mice 22.05.2009 09:21

*Foxy*, ну как Дальюшка сама будет полы драить-то? Ну ты ваще! Некогда ей! Заседания, обсуждения, дебаты, голосования... Это на работе. И не успевает она - график напряжённый. Берёт работу на дом. Выгуливает дома дипломатов с дипломатами. И времени на уборку уже не остаётся. Поэтому всё делает домработница. И весь ремонт затеян именно из-за домработницы. Это она проявляет заботу о домработнице. Потому, что жалостливая она (Дальюшка). Заботится о маникюре домработницы. Это проявление заботы об одном, конкретно взятом, избирателе. Ну всех избирателей она озаботить не может, так, по крайней мере, хоть кого-то. И теперь она может честно сказать, что проявляет заботу о своих избирателях. И ведь не соврёт.

*Foxy* 22.05.2009 09:27

Mice, тогда я понимаю куда ушли на самом деле бабки:mrgreen: на ее челюсть:mrgreen: опять же дипломаты с дипломатами...а всем не угодишь. придется ей наконец-то вправить свой рот, чтобы был более впуклым, чем сейчас.

galisha1 22.05.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от alexgor1
сама партия представляет собой сборище ренегатов и перебежчиков из абсолютно противоположных лагерей

Ну, что нам, простым обывателям, так кипятиться. Покажите кто и из какой партии пришел в кнессет за положительными преобразованиями в стране.
"Знаток" англиского-Амир Перец,он же специалист по биноклям и управлению экономикой страны? Нэт,не он
А нынешний непомнюкакегозовут зам мин здравоохранения.Не то,чтобы медицинского образования нет,никакого,кроме ешиботного,
возражает по поводу пересадок и абортов. Этот? Нэт,не он
А замечательный закон об обязательной копеечной страховке работников(с подачи Нетаниягу - может этот?Очень сомневаюсь). Ничего,что оведет никайон достигла 70 и никогда не увидит этих несчастных гроши,которые с нее снимают. Шито белым по черному. Закон изначально был направлен не на улучшение благосостояния простого труженика, а на поддержание состояния страховых компаний впредверие наступающего на страну кризиса.
Ну, и так далее. Кто-то из несчастных любителей плазмы в отремонтированной за каких-то 100 тыщ может быть акционером страховой компании.
Ну. так что тут кипеть,нужно понимать и принимать нужды ближнего,а из какой он партии в бинокль на действия армии смотрит... Да ну вас чес слово

Mice 22.05.2009 11:19

galisha1, не нужно быть акционером страховых компаний, чтобы не желать их разорения.
Автомобильная авария, прорыв трубы в квартире и т.д. не такие уж редкие явления. А когда пострадавший обращается в страховую компанию и ему вдруг говорят - а мы разорились, денюжек не дадим, тогда пострадавшему будет очень грустно и обидно.

А со всем остальным согласен.

Сова 22.05.2009 11:29

Эй, робятки ! Мы с вами забыли прописную истину : " До выборов мы имеем их обещания, а после выборов они имеют нас. А уж как имеют, в каком виде и за сколько -детали. И вааще - какие могут быть счёты между родственниками ?:end:

IronFeliks 22.05.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от *Foxy*
женщине нужен комфорт, она не может завтра одеть то, что одевала уже сегодня.

а я-то думал: ну почему они, когда бак в машине заканчивается, не заливают бензин, а требуют другую машину:mrgreen:

*Foxy* 22.05.2009 12:49

IronFeliks, не поэтому. а потому что на заправку заезжать противно. там воняет и испарения плохо влияют на кожу:1:

galisha1 23.05.2009 00:37

Цитата:

Сообщение от Mice
пострадавшему будет очень грустно и обидно

Речь идет о пенсионных программах,которые,действительно потеряли от 30 и выше проц, но по копейке с миру собирают не для того,чтобы, когда придет время,-ты бы мог получить достойное содержание, а для того,чтобы сейчас настоящее время, общие доходы компаний,из которых платятся дивиденды по акциям,поддержать.
А 5%-е отчисления из зарплаты нужнее сейчас,чем 500 шек,которые ты скопишь из них к пенсии.
Ладно,я знаю,что не очень посвященным во все эти тонкости,трудно понять.
Хотела только сказать,что пришедшие к власти проводят в жизнь законы,которые в принципе не влияют положительно на жизнь трудяги,а нужны лично избранному народом

Boris.S 23.05.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от galisha1 (Сообщение 987386)
Речь идет о пенсионных программах,которые,действительно потеряли от 30 и выше проц, но по копейке с миру собирают не для того,чтобы, когда придет время,-ты бы мог получить достойное содержание, а для того,чтобы сейчас настоящее время, общие доходы компаний,из которых платятся дивиденды по акциям,поддержать.

Пенсионные программы упали вместе с биржей, что естественно - и как только кризис кончится, биржа подскочит намного сильнее, чем упала, так что будущие пенсионеры этого временного падения никак не почувствуют. Пострадали от этого только те, кто вынужден брать деньги прямо сейчас. На мой взгляд, им стоит немного подождать и взять потом, если есть возможность, конечно.
А страховка бедных для компаний дело убыточное, ведь они платят намного меньше богатых, а вот проблем у них намного больше. Фактически эту невыгодную для страховых компаний обязанность им навязали, и компенсировать убытки будут как раз богатые. Которые как раз не возмущаются, так как понимают, что иногда надо платить не только за сегодняшнюю потребность, но и за завтрашнюю. Собственно, поэтому они и богатые.

Mice 23.05.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от galisha1
Речь идет о пенсионных программах,которые,действительно потеряли от 30 и выше проц

Они уже (в условиях продолжающегося кризиса) вернули около трети потерянного. А дальше - как писал предыдущий оратор.
К тому же к пенсионным фондам можно смело добавить и керен иштальмут (фонд образования), та же фигня и точно так же вернут всё, что потеряли и ещё больше. Если подождать.

galisha1 25.05.2009 05:11

Boris.S,
Mice,
Я не о страховании вообще,а о пенсионном обязательном страховании,узаконенном год назад, которое фактически не улучшит в будущем уровень жизни пенсионера,потому что речь идет о грошах,но сегодня эти гроши,взимаемые с каждого работника страны, дают возможность в целом держаться на плаву страховым компаниям,это их подпитка на сегодня и подпитка дивидендов акционеров этих компаний.
А еще я говорю, что каждый хавер кнессета,проталкивает законы, в которых он лично заинтересован
Зрите уже в корень!

Mice 25.05.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от galisha1
А еще я говорю, что каждый хавер кнессета,проталкивает законы, в которых он лично заинтересован
Зрите уже в корень!

А кто это оспаривает? :-o

Trooper 25.05.2009 15:23

А разве все это ново и удивительно?!Давно известно-из хама не сделаешь пана...

Boris.S 25.05.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от galisha1 (Сообщение 988039)
Boris.S,
Mice,
Я не о страховании вообще,а о пенсионном обязательном страховании,узаконенном год назад, которое фактически не улучшит в будущем уровень жизни пенсионера,потому что речь идет о грошах,но сегодня эти гроши,взимаемые с каждого работника страны, дают возможность в целом держаться на плаву страховым компаниям,это их подпитка на сегодня и подпитка дивидендов акционеров этих компаний.
А еще я говорю, что каждый хавер кнессета,проталкивает законы, в которых он лично заинтересован
Зрите уже в корень!

Тут мне что-то не ясно. "в будущем уровень жизни пенсионера" дополнительная пенсия не улучшит? Почему? Для пенсионера, тем более такого, который не платил пенсионный фонд, надеясь на пособие по старости, которое ему обязаны платить "буржуи" - даже небольшая прибавка существенна. Несколько сотен в месяц - это несколько тысяч в год, то есть возможность себе что-то купить, или раз в год отдохнуть, или даже помочь внукам, причем эти деньги придут как раз тогда, когда у него уже не будет возможности заработать, и он будет полностью зависеть от накопленного. А сейчас с него просят положить на счет (в пенсионном фонде) самому себе совсем крохотные деньги, причем сейчас его доход несравнимо больше, чем когда он останется на чистом пособии. Ведь сейчас он работает.
Проблема в психологии, люди в принципе не хотят вкладывать в свое собственное завтра. Сначала они не хотели идти учиться, даже бесплатно - ведь на заводе можно уже зарабатывать, потом не хотели уезжать с теплого (относительно) места, считая, что пока держат на работе, ехать не надо - кто знает, что будет "там"? А потом они приедут на пенсию - им же обязаны! Когда "неожиданно" наступило это "потом", то есть зарплату в Совке платить совсем перестали - они таки приехали, и с завистью слушали рассказы тех, кто приехал на 5-10 лет раньше (и на столько же лет моложе) и успели и выучить язык, и найти место работы, и заработать вполне приличную пенсию. И обвиняли при этом не себя - а тех, кто бросил все и приехал раньше, заняв "теплые места". Кстати, детей учиться они тоже не отправили? Правильно, ведь иметь интересную (и неплохо оплачиваемую) работу они будут когда-то потом, а вложиться нужно уже сейчас! Все. Круг замкнулся.
Пойми, вложить сегодня, чтобы получить завтра - выгодно всегда.
В молодости надо вкладывать в себя - в культуру, образование, здоровье, это окупится стократно. В зрелости - пока ты в расцвете, стоит отложить на то время, когда ты уже не будешь в расцвете. В детей, с нулевого возраста и даже раньше - ну это понятно. В старости - да, а вот в старости вкладывать в будущее тяжело (и то - многие помогают растить внуков, например, вкладывая не в свое личное будущее, но в будущее своего рода). Зато в старости можно потре***** все то, что вложено раньше - свой культурный уровень, позволяющий самому организовать свое время и быть интересным окружающим, а не сидеть тихо в уголке, мечтая, чтобы на тебя обратили какое-никакое внимание, подыхая от скуки. Свою пенсию, которая позволит вам быть менее зависимыми от родственников. Своя семья, в которую вы вложились, и ваши культурные и образованные, любящие вас дети и внуки облегчают вам этот период вашей жизни. И так далее.
Вкладывайте же в свое будущее, вкладывайте. И не жалейте пропущенного - что прошло то прошло. Вкладывайте сейчас, что можно.

P.S. Мне всегда было жалко пенсионеров, приехавших в 90-х, и живущих на крохотное пособие. Хотя и они потеряли деньги (пенсии), но образование и дети остались. Согласен, им тяжело. Но сейчас! Нас выпускают уже двадцать лет! Кто вам мешал? На кого вы жалуетесь?

P.P.S. А насчет таинственных "акционеров" пенсионных фондов - поподробнее пожалуйста. Это кто? Кроме того, фондам выгодны молодые, вкладывающие деньги надолго, очень надолго. А люди предпенсионного возраста - сплошная проблема, да и деньги там крохотные. А уж взять эти деньги в качестве дохода - совсем нереально.

IronFeliks 25.05.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от Boris.S
Пойми, вложить сегодня, чтобы получить завтра - выгодно всегда.
В молодости надо вкладывать в себя - в культуру, образование, здоровье, это окупится стократно. В зрелости - пока ты в расцвете, стоит отложить на то время, когда ты уже не будешь в расцвете. В детей, с нулевого возраста и даже раньше - ну это понятно. В старости - да, а вот в старости вкладывать в будущее тяжело (и то - многие помогают растить внуков, например, вкладывая не в свое личное будущее, но в будущее своего рода). Зато в старости можно потре***** все то, что вложено раньше - свой культурный уровень, позволяющий самому организовать свое время и быть интересным окружающим, а не сидеть тихо в уголке, мечтая, чтобы на тебя обратили какое-никакое внимание, подыхая от скуки. Свою пенсию, которая позволит вам быть менее зависимыми от родственников. Своя семья, в которую вы вложились, и ваши культурные и образованные, любящие вас дети и внуки облегчают вам этот период вашей жизни. И так далее.

О-очень спорно...
Цитата:

Сообщение от Boris.S
Вкладывайте же в свое будущее, вкладывайте. И не жалейте пропущенного - что прошло то прошло. Вкладывайте сейчас, что можно.

А вот это - бесспорно...:mrgreen:

Boris.S 25.05.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от IronFeliks (Сообщение 988239)
О-очень спорно...

Гарантии дает только страховой полис (которым так упорно недовольна galisha1 :) ). Можно вложить - и потерять. Но если не вкладывать - то потеряешь наверняка.

Mice 26.05.2009 03:06

Цитата:

Сообщение от Boris.S
Гарантии дает только страховой полис

Стопроцентную гарантию не даёт даже страховой агент. :wink:

Boris.S 26.05.2009 05:27

Цитата:

Сообщение от Mice (Сообщение 988318)
Стопроцентную гарантию не даёт даже страховой агент. :wink:

Я говорил про "Стопроцентную"? В конце концов всегда может случайно кирпич на голову упасть. А может - и не случайно.

galisha1 26.05.2009 15:00

Boris.S,
Послушай,дружище,я работаю в сфере денег,вложений,страховок и налогов уже много лет.И,если излагаю на эту тему ,то знаю точно о чем речь.Просто так,чтоб трепануть то, в чем не смыслю,-за мной не наблюдается. Поэтому заявляю со всей ответственностью,что последний закон,протащенный и одобренный в кнессете,о поголовном страховании,в 2008-3,5%,а сейчас 5%-это сплошная лажа для трудящихся,а для страховых компаний-вдох астматику с его любимым препаратом.
Но мне уже просто в лом спорить на эту тему.
Пусть каждый будет доволен и остается при своем.

Mice 26.05.2009 15:23

Boris.S, да не, я про другое. Хотя кажется ты понял. :wink:

Арагорн 26.05.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от galisha1
Послушай,дружище,я работаю в сфере денег,вложений,страховок и налогов уже много лет.И,если излагаю на эту тему ,то знаю точно о чем речь.Просто так,чтоб трепануть то, в чем не смыслю,-за мной не наблюдается. Поэтому заявляю со всей ответственностью,что последний закон,протащенный и одобренный в кнессете,о поголовном страховании,в 2008-3,5%,а сейчас 5%-это сплошная лажа для трудящихся,а для страховых компаний-вдох астматику с его любимым препаратом.
Но мне уже просто в лом спорить на эту тему.
Пусть каждый будет доволен и остается при своем.

А в чем собственно проблема? Из текущего бюджета человека (семьи) вырывается небольшая сумма - 5% от зарплаты, которая через несколько десятков лет превратится в приличненькую сумму денег.

galisha1 26.05.2009 18:15

Арагорн,
Из 5% треть идет на пицуим,которые рабочий сможет увидеть при определенных условиях, треть от работодателя и треть от самого работника-на пенсию. При сегодняшнем + 2008 положении 50 шекелей
сразу превращаются в 15 шекелей(сумма которую нельзя вкладывать в неправительств. гарантированные цен. бумаги) - комиссионные,которые взимают банк за перевод денег и страховая компания за ведение счета.
Вот и считайте какую приличненькую сумму денег вы увидите
через 10 лет.

galisha1 26.05.2009 18:19

Кстати,кто-то упомянул о керен иштальмут.Сегодня,если есть возможность договориться с маавидом,лучше эти 7% попросить как прибавку к зарплате и на пару лет отказаться от этого удовольствия,а также от купат гемель и еже с ними.

Mice 27.05.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от galisha1
Из 5% треть идет на пицуим,которые рабочий сможет увидеть при определенных условиях

Насколько я знаю если забрать пицуим до срока, то пенсия становится меньше, следовательно часть пенсионного фонда под названием "пицуим" входит в пенсию. Так что никто ничего не теряет. Или я не прав?


Цитата:

Сообщение от galisha1
Кстати,кто-то упомянул о керен иштальмут.Сегодня,если есть возможность договориться с маавидом,лучше эти 7% попросить как прибавку к зарплате и на пару лет отказаться от этого удовольствия,а также от купат гемель и еже с ними.

А один знакомый (работает в большой страховой компании) рассказывал (2 года назад), что керен иштальмут (на то время) был лучшим вложением денег. Он и досрочное погашение машканты. Кому верить - тебе или моему знакомому, который занимает не самое последнее место в компании?

galisha1 28.05.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от Mice
забрать пицуим до срока

Надоелоо..
1. Верь кому хочешь или не верь никому,или спорь со всеми подряд,только,чур не со мной.
2. Я говорила о,например, желании поменять место работы - бывает возникают проблемы получить пицуим.
3.
Цитата:

Сообщение от Mice
рассказывал (2 года назад), что керен иштальмут

. Я говорю о сегодня.
4. Упомянула о злосчастном законе,как пример моих доводов в этой теме.
5. ЗРИ ТЫ УЖЕ В КОРЕНЬ!!!
6. Ариведерче.

Mice 28.05.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от galisha1
1. Верь кому хочешь или не верь никому,или спорь со всеми подряд,только,чур не со мной.

Это почему ещё? Потому, что ты самая умная и всегда права? В качестве совета - не стоит снисходительно разговаривать с людьми и строить из себя авторитетного супер-бупер специалиста-финансиста. Финансисты, и поавторитетней тебя, теряют огромные суммы денег, но высокомерно из них редко кто разговаривает.
Спорить с тобой не собираюсь - я нахожу ошибки в твоих словах, и если ты считаешь себя вправе ткнуть лицом в ошибку другого, то жди и от других того же. А именно:
Цитата:

Сообщение от galisha1
Я говорила о,например, желании поменять место работы

Ничего подобного ты не говорила.

Цитата:

Сообщение от galisha1
Я говорю о сегодня.

И глупо. Завтра всё поменяется и ты будешь неправа, а всё потому, что сама не следуешь своим же советам:
Цитата:

Сообщение от galisha1
ЗРИ ТЫ УЖЕ В КОРЕНЬ!!!

Кризис приходит и уходит - он кратковременное явление, а пенсионные, сберегательные, страховые программы долговременны. Следовательно руководствуясь твоими советами, основанными на сиюминутном моменте, люди (делающие долговременные программы сбережений) просто потеряют деньги.

И последнее:
Цитата:

Сообщение от galisha1
Ариведерче.

Это от тебя я слышал не раз.

Boris.S 28.05.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от galisha1 (Сообщение 988605)
Арагорн,
Из 5% треть идет на пицуим,которые рабочий сможет увидеть при определенных условиях, треть от работодателя и треть от самого работника-на пенсию. При сегодняшнем + 2008 положении 50 шекелей
сразу превращаются в 15 шекелей(сумма которую нельзя вкладывать в неправительств. гарантированные цен. бумаги) - комиссионные,которые взимают банк за перевод денег и страховая компания за ведение счета.
Вот и считайте какую приличненькую сумму денег вы увидите
через 10 лет.

Мне почему то казалось, что из этих 5% в керен пицуим (фонд на компенсацию) не идет ни агоры, наоборот, в тот фонд платит исключительно работодатель. Это не так? И фразу "треть идет на пицуим, .... , треть от работодателя и треть от самого работника-на пенсию" следует понимать так: Все деньги работника и еще столько же от работодателя уходят на пенсию, и еще такая же сумма (все примерно) идет на пицуим, который действительно иногда при увольнении (и при выходе на пенсию, кстати) выдается работнику прямо, причем без налогов!. А иногда (если он уходит с работы сам) может перейти в пенсию, а может и вернуться к работодателю. Так что со своих 50 шекелей он получает не 15 (как пишет galisha1), а 100 (а то и больше) денег в фонде. Согласен, для людей предпенсионного возраста накопится немного - но и возьмут у него немного, так что в любом случае это выгодно.
Про то, что 25% (а то и 35%) этой суммы возвращают сразу, как налоговую скидку, говорить не стоит - упомянутая категория населения от подоходного налога освобождена полностью, поэтому им ничего не возвращают - не с чего (за что люди с доходом хоть немного выше среднего платят по совокупности 45%, а то и 50% налогов с каждого шекеля сверх этого среднего. Не вкладов в собственный пенсионный фонд, а именно налогов - то, что ушло безвозвратно. Увы).

Бармаглот 28.05.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Boris.S
Мне почему то казалось, что...

Цитата:

Сообщение от Boris.S
Так что со своих 50 шекелей он получает не 15 (как пишет galisha1), а 100 (а то и больше) денег в фонде. Согласен, для людей предпенсионного возраста накопится немного - но и возьмут у него немного, так что в любом случае это выгодно...

Не буду вдаваться в теоретические подробности, просто расскажу СВОЙ случай, который я имел очень недавно ( спор по нему не закончен)

При зарплате в 10 000 нетто я платил в месяц сумму в 165 шек ежемесячно в течении 30 месяцев. Еще, по договору, 330 шек платил работодатель! При увольнении я получил всего 16 500шек.

Не буду говорить, что пицуим я получил с задержкой на 3 месяца, хотя в Законе о защите заработной платы говориться о немедленном получении пицуима при увольнении, и задержка свыше месяца карается 20% штрафом. Закон на пенсионные кассы, в которые так же перечисляется 72% пицуима НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ! Т.е. пословица "Дорога ложка к обеду!" - остается за бортом реальности! Твои деньги пенсионные фонды будут прокручивать до последней возможности, и им наплевать, что тебе жрать нечего или тебя из квартиры выбрасывают.
Но вернемся к арифметике - 495 х 30 = 14850!!! Это только пенсионные!
Пицуим, по хитрым израильским закорнчикам, составлял 3850 : 12 х 30 = 9 625 шек.
Т.е. итого я должен был получить 24 475шек. Т.е. куда за 2.5 года делись 7975 шек остается только гадать!

Boris.S, я не заметил доход в 100%, я заметил за 30 месяцев убыток в размере 30%!

Рассказывай дальше о том, как "хорошо в стране еврейской жить", но лично у меня о пенсионных кассах мнение сложилось однозначное - ворюги из ворюг! Точнее даже не они виноваты - Закон об обязательном пенсионном страховании заставляет страховаться работника, но не гарантирует ему хотя бы 100% получение им вложенных лично им ( и его работодателем за него) денег! Весело! Т.е. плати, и знай, что 80% мы так и быть, тебе отдадим... если еще законы в свою пользу не поменяем!
Кадима, господа! Верной дорогой идем!
Впрочем, как правильно написал Boris.S, в старости нищий каждой лишней копейке рад!

galisha1 28.05.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от Mice
Следовательно руководствуясь твоими советами

Да не следуй ты моим советам и вообще зачем иметь дело с высокомерной дурой.
Ариведерче.
Ариведерче.
Ариведерче.
И еще много,много раз.

galisha1 28.05.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Boris.S
треть от работодателя и треть от самого работника-на пенсию" следует понимать так:

В тлуше ты видишь,что на керен пенсия снято 30 шек, это
значит, работодатель платит еще 30 на пенсию тебе и еще 30- на пицуим.
Повторяю,что речь идет о НОВОМ НЕДАВНО ПРИНЯТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ.
А захочешь поменять место работы - не каждый маавид готов заплатить тебе пицуим, только если ты женился и перезжаешь далеко, или призвался на службу в армию - тогда он обязан это сделать.
И еще повторю, упомянут мною этот закон был в связи с тем, что я
утверждаю- каждый,кто приходит к власти, проталкивает в жизнь то,что ему ЛИЧНО ВЫГОДНО, а не потому что мне хочется утирать носы
Цитата:

Сообщение от Mice
ткнуть лицом в ошибку другого

Давайте уже вернемся к теме. Она интересна сама по себе

Mice 28.05.2009 17:21

Оф топ. Бармаглот, если ты получил деньги в период кризиса, то вполне могло статься, что пенсионный фонд, понеся убытки, перенёс их и на твои сбережения, поэтому увы... При нормальных условиях должно было бы произойти так, как сказал БорисС (во всяком случае мне так кажется, я ведь в этих делах слабо разбираюсь).


Цитата:

Сообщение от galisha1
Давайте уже вернемся к теме. Она интересна сама по себе

Поддерживаю.

Boris.S 28.05.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Бармаглот (Сообщение 989194)
Не буду вдаваться в теоретические подробности, просто расскажу СВОЙ случай, который я имел очень недавно ( спор по нему не закончен)

При зарплате в 10 000 нетто я платил в месяц сумму в 165 шек ежемесячно в течении 30 месяцев. Еще, по договору, 330 шек платил работодатель! При увольнении я получил всего 16 500шек.

Не буду говорить, что пицуим я получил с задержкой на 3 месяца, хотя в Законе о защите заработной платы говориться о немедленном получении пицуима при увольнении, и задержка свыше месяца карается 20% штрафом. Закон на пенсионные кассы, в которые так же перечисляется 72% пицуима НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ! Т.е. пословица "Дорога ложка к обеду!" - остается за бортом реальности! Твои деньги пенсионные фонды будут прокручивать до последней возможности, и им наплевать, что тебе жрать нечего или тебя из квартиры выбрасывают.
Но вернемся к арифметике - 495 х 30 = 14850!!! Это только пенсионные!
Пицуим, по хитрым израильским закорнчикам, составлял 3850 : 12 х 30 = 9 625 шек.
Т.е. итого я должен был получить 24 475шек. Т.е. куда за 2.5 года делись 7975 шек остается только гадать!

Boris.S, я не заметил доход в 100%, я заметил за 30 месяцев убыток в размере 30%!

Я считаю: Ты выплатил 165*30=4950 шекелей. Твой работодатель добавил еще столько же, и еще раз столько же - в качестве потенциального пицуима (компенсации за увольнение). То есть в фонд вложено: тобой 4950 шекелей, работодателем 4950 шекелей, и им же для пицуима еще 4950 шекелей. Верно?
Что интересно, базовая зарплата у тебя была всего 3850 шекелей. Так бывает на крупных государственных предприятиях (и не только на них), когда большую часть зарплаты составляют разного рода дополнения. Например - тебе обязаны предоставить рабочую одежду, но за то, что ты используешь свою, платят компенсацию, такую, как будто ты снашиваешь костюм-тройку каждый месяц. Ты пользуешься своей машиной (только чтобы доехать до работы и обратно, если надо ехать по работе - машину дают) - получаешь компенсацию, в Таасие Авирит только она, например, около 3700 шекелей. И так далее. Таким образом, тебе кажется, что у тебя приличная зарплата - но с точки зрения законов (и пенсионного фонда, разумеется) - твоя зарплата составляет 35%-40% от реальной. Как у тебя - 3850 вместо 10000. Этот трюк позволяет тебе (и работодателю, разумеется, тоже) сильно снизить отчисления в соответствующие фонды - и соответственно в случае чего, намного меньше из них получить. Пока ты платишь - ты рад экономии, а вот когда приходится получать - ты проигрываешь.
В твоем случае - переведено тобой и работодателем в фонд по 4950 - всего 9900. Плюс переведено в фонд пицуима (работодателем же) еще 4950, но в твоем случае это неважно, так как тебя уволили, он все равно платит тебе пицуим из рассчета "месяц за год", то есть за 30 месяцев - 2.5 зарплаты (причем эти деньги ты получаешь мимо налога!). При указанных тобой 3850 - это, как ты и посчитал, 9625 шекелей. То есть это весь твой фонд пицуима (неважно, сколько там), плюс доплата работодателя до этой суммы.
Итого имеем - тебе положено мимо налогов только 9625 шекелей. Если ты берешь что-то еще, то ты платишь налог, который может составлять и 49%. Или - ты берешь деньги не сразу. Если ты берешь их через несколько месяцев, они ложатся на эти месяцы исключительно низкого дохода (пособие по безработице), и от налога ты уклонился, совершенно законно. Итого, ты имеешь 9625 пицуима плюс 9900 в пенсионном фонде (взяв эти 9900, ты лишил себя пенсии, и по любому заплатил на них хотя бы 25% налога, ведь когда ты переводил в пенсионный вонд свои деньги, ты сразу получил 25% возврата, то есть переводил 165 шекелей, получал скидку с налога 25% = 41 шекель, то есть реально в фонд попадало 165 шекелей, а зарплата уменьшалась только на 124 шекеля).
Я бы рекомендовал эти 9900 не брать - но твое дело. Итого: 9625 + 0.75*9900=17050. Сумма примерно та, что ты и назвал, возможно, какую то долю от твоих 9900 фонд таки потерял на бирже - сейчас это возможно. Или было не 30, а 29 с дробью месяцев - точных дат я не знаю. Или - ты на часть денег получал возврат не 25%, а 35% (такое возможно, galisha1 наверняка может подтвердить) и, соответственно, взяв пенсию досрочно, заплатил эту полученную тобой скидку обратно.
Итого: ты реально заплатил (учитывая скидку) 165*0.75*30=3712.5 шекелей. А если скидка 35% - то ты заплатил 165*0.65*30=3217.5 шекелей.
Получил ты 16500, и за вычетом пицуима (который ты бы получил по любому) в 9625 шекелей - получил сверх пицуима еще 6875. То есть ты получил из фонда примерно вдвое больше, чем внес (за счет денег работодателя, разумеется). Ты все еще считаешь, что тебе это было невыгодно?

galisha1 29.05.2009 02:39

Бармаглот,
Напиши мне в личку, какой почасовой тариф у тебя был, какой тип пенсионного страхования, что написано в михтав питурин.


Часовой пояс GMT, время: 10:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.