![]() |
Дети и розги
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Царь Соломон, Книга Притчей 13:25 Современное западное общество ввело официальный запрет на физические наказания детей (см. защита прав ребёнка), но в своё время физические наказания были совершенно нормальным и обычным явлением. Царь Соломон, и Фонвизин, и Песталоцци и даже советский Макаренко "воспитывали силой". Давайте обсудим этот вопрос со всех сторон. Итак вопросы к обсуждению: 1. Определите своё понимание термина "бить ребёнка". (высечь розгами, ремнём, шлёпнуть по мягкому месту, дать подзатыльник, пощёчину и т.д.) 2. Наказывали ли вас физически в детстве? Как? Послужило ли вам лично это (эти) наказания "жизненным уроком"? 3. Ваше личное отношение к наказанию детей физически. 4. Наказываете ли вы своих детей вообще? Какие именно физические наказания по вашему мнению приемлимы? пы.сы. тема навеяна очень бурными обсуждениями подобного вопроса в ЖЖ, но я несколько изменила интересующие меня вопросы к обсуждению. |
Цитата:
2. очень редко 3. я приверженец принципа : словом или психологически , можно добиться большего 4. детей наказываю редко , физически - ооочень редко - в рамках п.1 чаще угроза что то не купить или не сделать , не пустить гулять или отпустить но до 9 вечера , забрать комп намного эффективнее |
1. Не могу определить, так как считаю недопустимым
2. Да, наказывали. Пороли. Отец офицерской партупеей. Но считаю что за дело ;) И наверное, это дало свой эффект - вырос, выучился. 3. Не приемлю. 4. Наказываю морально. Т.е. какие-то запреты(игры/ТВ/компьютер). В основном - пытаюсь втолковать. |
1. Издевательство над ЧЕЛОВЕКОМ.
2. Было пару раз, сам виноват. 3. Категорически против. 4. Стараемся говорить с детьми об их ошибках, чтобы они смогли понять в чем виноваты.Ну и иногда применяем запреты, например компьютер или телевизор. |
Слушайте, вот вы говорите, что вас наказывали в детстве, а за что именно помните? А как именно наказывали?
И ещё, вопрос, почему такие признанные авторитеты и великие умы как Цитата:
|
Цитата:
2.Вот странно,не помню,чтобы меня били в детстве,может когда была совсем маленькой.Но вот самое страшное наказание,это когда просто со мной не разговаривали,это я помню. 3.Тут спорный вопрос,нельзя бить маленького человечка,только потому,что ты большой,сильный и при этом его родитель,даже если он и натворил что-то,то тут есть и вина родителей. Но вот когда ребенок в разговоре с вами,учебе,требует к себе внимания и назло делает гадость,тут шлепок нужен,этот шлепок не в наказание,а показать кто в доме-хозяин.Нельзя,чтобы ребенок вами управлял,чтобы покупалось всё,что он увидит в магазине по первому требованию,крику. 4.Кричать на детей -не кричу,бестолку,пока детки вырастут,родители охрипнут. Бить-не бью,дети должны уважать родителей,а не боятся их и их ремешка. Не знаю,в детстве боялась обидеть,расстроить родителей,только потому,что если мои родители говорили мне,что я наказана и на меня папа или мама-обиделись,то они вообще не говорили со мной.Так и воспитываю уже и своих гавриков. Я люблю,когда дома тишина и покой. Так же если они в комнате начинают воевать между собой,то у меня есть раутер,а он возле моего компа,так вырубляю,в комнате тишина....потом слышно,как они разговаривают между собой...кто пойдет сдаватся в плен. |
Цитата:
Вот ты вырос и выучился благодаря тому, или вопреки? Кстате, вот если бы ты не вырос, то отца могли бы и посадить:-o Меня один раз побили, и конкретно. Я почувствовал только унижение, собрал монатки, и на эллектричках доехал до Одессы-мамы. Три дня родители не знали где я, пока я не позвонил им из Одессы от тетки. Больше такого не повторялось... С их стороны. А так я был тихий, спокойный ребенок, и совсем не бандит.:2: |
1. Определите своё понимание термина "бить ребёнка". (высечь розгами, ремнём, шлёпнуть по мягкому месту, дать подзатыльник, пощёчину и т.д.)
2. Наказывали ли вас физически в детстве? Как? Послужило ли вам лично это (эти) наказания "жизненным уроком"? 3. Ваше личное отношение к наказанию детей физически. 4. Наказываете ли вы своих детей вообще? Какие именно физические наказания по вашему мнению приемлимы? пы.сы. тема навеяна очень бурными обсуждениями подобного вопроса в ЖЖ, но я несколько изменила интересующие меня вопросы к обсуждению. 1. Бить ребёнка - как это мерзко звучит, но с другой стороны если бы я работал в школе я бы этих "детей" лупил бы как сидоровых коз. Наверное поэтому в школе и не работаю. 2. Конечно драли, иногда как ту же "сидорову козу", конечно за дело, родители с утра до вечера работали, старшая сестра в школе во вторую смену, а летом и сестра со мной управиться не могла. Вобщем драли за дело, но приятных воспоминаний от этого не осталось. 3. Резко отрицательное. 4. моих уже поздно воспитывать, дочке 27, а сыну 33 сдачи может дать. Шучу. По моему я их никогда не бил...... Хотя дочь говорит, кода собираемся все вместе и вспоминаем: Папа нас не бил, он нас воспитывал. Да чего там "бил", я то их и в угол то никогда не ставил. Сыну один раз изрядно врезал, но ему тогда было года 22. Попил шампанского с ребятами, ну и попался ГАИшникам, провишки то и отобрали, ну вот тут я его и "воспитал" |
Да!!!! А с автоматом это серьёзно, тут уж действительно не "повоспитываешь"!!! замечательно смотритесь.
|
Цитата:
|
Цитата:
2. Наказывали. Угол, ремень, лишали сладкого и телевизора. Редко, но бывало. Не знаю какие жизненные уроки подчерпнул, но вроде вырос человеком. Сам наказываю чрезвычайно редко. 3. На мой взгляд современное общество перегибает палку (как и с политкорректностью, борьбой за права негров и женщин). 4. Уже ответил в предыдущих пунктах. Lubava, живя в Израиле отвечать на вопрос наказания детей чревато. :wink: |
"На мой взгляд современное общество перегибает палку (как и с политкорректностью, борьбой за права негров и женщин)."
Майс, у меня на прошлой неделе был ребёнок 2хмесячный. У него проявились родимые пятна по словам папы. По всему телу. И на внутренних органах. Он тоже - отшлёпал рукой. Чтобы прекратил орать. Тоже самое - про женщин, инвалидов и прочих слоёв общества, вытесненных к граням. Тебе повезло, что ты сильный молодой белый мужчина в развитой стране. Ты знаешь, я даже не буду ни спорить с тобой ни доказывать ничего. Ты не в состоянии (и, к сожалению, ты - песчинка в этой пустыне) даже на секунду представвить себя в шкуре не таких как ты сам (см. выше). Я просто подожду до твоей глубокой старости и там посмотерим каковым станет твоё мнение. Правда, при этом я искренне надеюсь что к той поре некоторые законы поменяются. Хотя бы относительно наказаний персонала за насилие в домах престарелых (и я вовсе не о сексе говорю). |
Цитата:
Розги, ремень, или еще что-то подобное применяемое в системе это очень и очень плохо. Ребенок маленький и не может себя защищать. Надо это учитывать и уважать его, как Человека. 2. Наказывали. Ремнем, шлепком, углом. Мне это не помогло, только увеличило страх перед родителями. Жизненным уроком не послужило. Разве можно назвать жизненным уроком избиение? Причин для наказания было много. Начиная от поведения и заканчивая двойкой по предметам. 3. Я против физических наказаний. Есть моменты, когда ребенок начинает наглеть и устраивать истерики, играть на публику, доказывать криком свою важность. В такие моменты тяжело ему что-то объяснить и от такой безнадежности приводишь его в чувства ладошкой по попе (слегка!). Но, все равно, это не правильно. Надо держать себя в руках и иметь больше терпения. 4. Не приветствую телесные наказания. Стараюсь не прибегать к такому способу. Намного эффективней давить своим авторитетом, но его еще надо заработать в глазах ребенка. Не отрицаю того факта, что были случаи, когда я пару рас приложилась (не сильно) ладошкой по мягкому месту. Были случаи, когда угол хорошо помогал ( не ставила, но объяснила, что это то место, в котором можно подумать о своем поведении). Сейчас, ребенку уже пять лет и мы с ним находим легко общий язык, мы беседуем. Он меня понимает и старается вести себя пристойно. Наверно, мне удалось заработать уважение в его глазах и в порке я не вижу никакого смысла. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
1. наличие самого проступка 2. способность осознания виновной стороны своего проступка и 3. другие методы (более гуманные) не возымели нужного эффекта А то, что папаша двухмесячного ребёнка - идиот, так его судить нужно. Либо подгузник заменить, либо покормить, либо отрыжка, либо болит что у ребёнка. Ни одна из этих проблем не решается шлепками. В домах престарелых не знаю что творится, но предполагаю, что злоупотребление властью, поэтому и наказывают физически. По мне - физическое наказание, это последний довод, когда другие не сработали. |
Цитата:
2. в младом возрасте отец меня порол армейским ремнем ( помните, такой крепкий с гламурной пряжкой ), вот им, родимым и порол. и правильно делал. за воровство. в первом классе я украла у матери 3 рубля на мороженое, не спросив ее. помню эта была важная "трёшка", которую родители должны были кому-то отдать. поджопники тоже часто получала, чаще от отца. но опять же за дело. просто так или потому что у предков было плохое настроение, меня не шлепали. 3-4. мое личное наказание к моему ребенку - да, она получает по заднице, но опять же за дело. те, кто близко с ней знаком видели ее характерец. до 2х лет я вообще воспитывала ее как в армии. со стороны наверно бы показалось, что я издеваюсь над ней. но кнут и пряник сделали свое дело. сегодня, в ее 3 года, она точно понимает, что мама бывает не только понимающей и рассудительной, но и строгой, и порой жесткой. я учла от своих родителей, что если у тебя поганное настроние, то ребенок не при чем. когда у меня нет никакого желания, чтобы меня развлекали Телепузы и Чебурашки, то я говорю малой: " мама не в духе, я посижу за компом, почитаю анекдоты и потом мы продолжим делать что-то". ребенок все видит и понимает, и не достает. потому что именно те 2 года дали свои плоды. мое мнение, что дети должны знать, что за чем-то определенным будет следовать наказание и возможно даже ремень. при всем при том, что малая получает от меня, к всеобщему семейному удивлению она совершенно не злопамятна. секрет прост: ВСЕГДА, ВСЕГДА, ВСЕГДА, если ВЫ виноваты, имейте совесть подойти к своему чаду и попросить прощение, но не в виде какого-то подарка, а словами. дети тонко и четко чувствуют как их наказывают. порой я так могу гавкнуть на малую, как будто на полигоне что-то грохнуло, НО...внутри я кричу НЕ СО ЗЛА, а просто громко. ну, голос у меня командирский. и ОБЯЗАТЕЛЬНО, ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый вечер перед сном, когда вы укладываете детей, говорите им о том, что вы тоже были маленькими и тоже шкодили. если есть время и ребенок не спит, расскажите какую-нибудь историю про себя из детства вкратце. поверьте, ребенок будет вам благодарен и главное - ОН БУДЕТ ВАМ ДОВЕРЯТЬ. а что еще важнее этого? |
Цитата:
Все действия причиняющие ребёнку физическую БОЛЬ начиная от подзатыльника или щелбана до порки я отношу к термину "бить". Вы видели когда-нибудь как ребёнок, который знает что такое боль ждёт её и как бы вжимается в себя? Точно так же и животные на которых хотя бы раз поднимали руку, они пригибаются и закрываются в ожидании болевого удара даже при замахивании. Меня лично никогда не били и я не знаю что это такое. Может потому что девочка, причём всегда послушная, хоть и рёва росла ужасная. Вчера спросила у мужа, оказывается и его никогда родители не били (сломанный нос и т.д. это уже позднее подарки от мальчишеских разборок). Наверное поэтому я лично не могу представить проступок, который бы заслужил физическое наказание (возьмём крайнюю меру - порку ремнём) и не мог бы быть заменён на подобное без причинения физической боли. К любому виду физических расправ отношусь КРАЙНЕ отрицательно, совершенно не считаю, что закон о защите прав ребёнка в данном случае ошибается. Физическое наказание малыша это ни что иное как полное бессилие и фиаско его воспитателей в лице родителей. Причинять ребёнку намеренную боль это подло. Моему ребёнку ещё нет 2-х лет, поэтому о наказаниях речи нет. Он со второго-третьего раза понимает рамки между "можно-нельзя" и этого достаточно в таком возрасте. А видов наказаний может быть много, начиная от отстранения на время от игр, посидеть-подумать над своим поведением на "плохом" коврике, стульчике и т.д. т.п. до запретов и игнора. |
Цитата:
|
Ну дак это в прямом смысле - издевательство над ребёнком. Нет?
Кстати, я реально могу вспомнить КАКИЕ наказания у нас были в детском саду (начало 80-х, среднестатистический детский сад СССР на территории России). Нет, физически никого не били, но унижали будь здоров. Если бы это происходило в данное время, скажем в любом городе Израиля, то вся администрация пошла бы дружно под суд с выплатой пицуимов (как по русски?) за моральный ущерб. Итак, что живо в моей памяти: 1 место. провинившегося и шалившего мальчика в старшей группе (т.е. дети возраста 5-6 лет) воспитательница поставила на свой стол, сняла с него штанишки и трусики и он стоял плача у всех детей на обозрении в течении нескольких минут. 2 место. мы рисовали перо жар птицы, после окончания работы воспитательница собрала рисунки и стала показывать по очереди, некрасивые по её мнению рисунки она рвала у всех на глазах. Я это запомнила, ещё и потому, что и мой постигла та же участь. 3 место тех кто плохо ел или отказывался от супа или каши - на несколько минут запирали в кладовке. 4 место девочку вырвало во время обеда прямо в чашку, её заставили выпить свою рвоту. 5 место на тихом часе нам не разрешали ходить в туалет, кому приспичило - терпели как могли, некоторые не выдерживали и писались, последних ОЧЕНЬ сильно позорили после сон часа перед всеми детьми. Воспитательницы были разные, тётки в основном простые, не маньячки какие-то. Возможно они полагали, что это методы воспитания, несущие дисциплину, никто не задумывался, что это врежится в память маленьким человечкам на всю жизнь и что они каким-либо образом наносят ущерб детской психике. |
Lubava, ппц.... что за садик такой страшный????
Я подрабатывал в садике воспитателем(летом будующяя тёщя устраивала), но подобного даже в страшном сне не мог представить. Да вообще, дети как-то хорошо ко мне относились. Видать после воспитателей-тёток... Помню, даже через пару лет, уже будучи женатым встречал где-то ребёнка из группы и они радостно бежали на встречу сказать "Здрасте дядь Эдик" :))) |
Admin, на самом деле когда-то с подругами начали вспоминать свои садики из советского детства и каждая по десятку таких примеров "беспредела" привела. Так что наверное дело не в садике, а в хорошей памяти :)
|
Дааа...издевательства ужасные.Это ппц и большой ппц.
Я, насколько помню свой садик и свою воспитательницу, и нянечку, такого они никогда не вытворяли. Единственное наказание было это- поставить в угол (в штанах). Никого не раздевали, не били, не унижали. И между прочим я ходила в самый обычный садик 85-90 года. Скажем так, с пеленок (ясли с 1.5 лет). Я смотрела передачу про дет. дом для неполноценных детей. Там вытворяли что-то похожее: ребенок, который ограничен в движении мог пролежать в своей собственной моче несколько дней. Запашок стоял сами понимаете. А, когда приехала комиссия то, у детей обнаружили побои, следы от веревок на руках и ногах. Дети были истощенные и напуганные. За нарушение их запирали в темную комнату на целый день. Беременным девочкам принудительно делали аборты ( у нас это запрещено законом). И много-много еще ужасных вещей происходило в этом учреждении. Цитата:
Цитата:
Я считаю, что в данной ситуации, это не была физическая расправа и издевательство, а нормальный подход в воспитании (Пока не прочувствуешь на собственной шкуре не поймешь). |
Lubava, эт ты не меня намекаешь после ДР? :oops:
На самом деле, возможно и было что-то... но я правда не помню. :) Углы помню, а вот таких "ужасов детства" не припомню ;) |
Цитата:
|
А ты думаешь где? Девочка с 12-13 лет может зачать. А если должного присмотра нет ( а в дет. домах именно так), то и мальчики с девочками находят время и место для интимных отношений...
|
но мальчик в 12-13 лет ещё не может...
|
Мальчики могут с 15-16.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ну причём тут дед.дома постсоветские? если бы вы сами там работали-проживали и т.п., то ещё можно было бы поделиться, а так для красного словца. Заканчивайте, плизз, дабы не нафлудить.
Кстати, я один раз была (правда, очень давно) в интернате для детей-инвалидов (не государственный) в Тель-Авиве, а вернее в районе Неве-Цедек. Всё там очень достойно, несмотря на то что большинство находящихся аутисты в крайней форме их еженедельно на экскурсии возят, да на терапию к лошадям в киббуц. Что бы над этими беспомощными издевался кто-то из персонала - исключено полностью. Garmonia, бить и кусаться это возрастное. На самом деле, что бы грамотно от этого отучить существует много разных методик (я сейчас как раз начинаю подковываться). А бить в ответ, что бы ребёнок почувствовал что такое боль - это неправильно, потому как мама по-любому сильнее это раз, и получается что слова расходятся с делом, раз вдалбливаем, что "бить нельзя", а сами бьём. Кстати, хотелось бы уточнить у всех, а до какого возраста вы употребляете термин "ребёнок"? Я лично считаю, что это черта до бар-бат мицвы, т.е. до 13 лет. А дальше это понятие видоизменяется и все вопросы выше (из ключевого поста) к этому возрасту не относятся. |
Цитата:
|
Вспомнилось: учился то ли в 6 то ли в 7 классе, . После уроков было родительское собрание вместе с учениками, мне там тоже досталось. Возвращаемся с этого собрания, впереди отец с родителем великовозрастного второгодника и двоечника, и вот слышу этот родитель говорит моему отцу:" Матвеич, а я понял, что моего балбеса уже поздно воспитывать, вчера за двойки дал ему затрещину, а он, представляешь, дал мне сдачи!!!!" А нужно сказать, что если мне было тогда лет 13, 14, то второгоднику -лет 18 и был он на голову выше своего родителя.
Я вот это к чему: если мы лупим своих детей то есть опасность, что эти колотушки со временем вернутся обратно к нам!!!! |
меня Мать лупила так... что помню,... а вот детей своих по другому воспитывал и ни разу!!! НИЛЬЗЯ БИТЬ ДЕТОК НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.... И ТОЧКА.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И чем хуже, тем больше оснований для того, чтобы верить: это не просто так! ...отец бил ремнем, чтобы отучить от курения -- старался для сына, вот я не курю, но зато пью запоем. Потому что мать запирала в темной комнате, чтобы воспитать небоязнь темноты, я не боюсь темноты, но почему-то боюсь женщин.... Как сказала одна моя знакомая: "Наверное, меня выбросили из вертолета, чтобы я научилась летать! Упс, как жаль, что я такая плохая ученица..." Кто бы ни сделал нам плохое и чему бы оно ни послужило в итоге -- это плохое. Я лично не хочу платить ту цену, которую назначает мне человек, поступая со мной жестоко ради моего же блага. Если меня сбросят с вертолета, а я вдруг научусь летать, это будет моя большая заслуга и большая удача, а не метод, который стоит запетентовать." |
Было, пару раз шлепнул дитя, но не более, зато обид и истерик было...
Причем так шлепнул, что больше на дружеское похлопывание походило. Но дитя обиделось, надулось, и ушло в свою комнату-вот, блин демократия. А вообще, бить ребенка, да и вообще того, кто слабже-самое последнее поганство. Кроме того, мы наказываем не ребенка(что он может понимать? ) а мы так наказываем свою глупость, и неспособность воспитать и объяснить ребенку, как и что надо... |
Я считаю, что каждый родитель должен видеть четкую грань между наказанием и насилием. Шлепнуть по попе (подзатыльник, извините, не приемлю, как вообще по голове можно бить?), чтобы ребенок забыл свои капризы и задумался о чем-то другом - вполне допустимо. Детям очень сложно переключать внимание на другие вещи самостоятельно, когда они находятся в возбужденном состоянии.
Мои родители к детям физических наказаний не применяли, кроме шлепков по мягкому месту, если уж совсем не понимали. Эффект имели. Пока растут детки, я заметила, что с ними практически всегда можно договориться. Главное не кричать, а доступно объяснить, найти компромисс, где-то пойти на уступку и подстроиться под ребенка. |
Цитата:
|
Мой взрослый сын, по доброте душевной, оставлял свой номер сотового в интернете... ребёнку 13 лет... также оставлял номер сотового дочери, ей 7 лет... счёт в конце месяца пришёл на 2000 шекелей, это гдето 600 долларов... за всякие СМС, Гороскопы и прочую лабуду... как его наказать? Сказали что в этом году не будет ДР, а в будущем кагда пойдёт летом работать, то вернёт деньги... но физически наказывать такого ребёнка просто глупо....
|
Я считаю что битье, это последнее. Начинать нужно с диалога.
|
Когда нам с дочкой не удается прийти к компромиссу самостоятельно, мы идем на прием к доктору из этого портала: https://chlb.docdoc.ru/doctor/psiholog , и уже специалист помогает нам в этом вопросе.
|
Часовой пояс GMT, время: 02:08. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.