Форум - Они русские. Это многое объясняет

Форум (http://friends-forum.com/forum/index.php)

- Политическая арена (http://friends-forum.com/forum/forumdisplay.php?f=80)

- - Они русские. Это многое объясняет (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=65473)

Они русские. Это многое объясняет

Навеяло темой о жизни в Израиле, вот кстати подвернулось рассуждение о европейских странах(несколько юмористическое, правда):

Цитата:

... судя по изобилию народа в моллах и супермаркетах, средний класс у нас есть. А как поднесешь лупу ближе — так выяснится, что и нет.

И никто не может внятно сказать, отчего такая ерунда в России, если в прочих странах панатлантической цивилизации middle class очень даже легко обсчитывается — к великой радости маркетологов.

Я вот тоже не знал ответа на этот вопрос, но недавно вдруг получил — в Германии, в 60 километрах от Мюнхена, в городишке с приятным русскому уху названием Бухлоэ. Именно там расположена автомобильная фабрика Alpina, которая в кооперации с BMW производит знаменитые спортивные автомобили. Мы спросили владельца бизнеса Буркарда Бовензипена, на чем ездит он сам. Тот ответил, что есть и Ferrari, но в поездках в супермаркет он пользуется дизельной крошкой Volkswagen Luppo, так дешевле. И вообще, философия его производства в том, чтобы создавать двигатели меньшего объема, более экономичные, меньше загрязняющие воздух — поэтому лучше всего у него продается дизельная модель, вариация BMW 3 за 36 тысяч евро: философия подразумевает еще и доступность.

Тут уж мы обалдели: в России на такие дешевые товары спроса нет. Тут берут самые дорогие, с максимальным количеством ухищрений.

Следующий вопрос был: а сколько получают на заводе инженеры? Ответ нас потряс: от 3 до 10 тысяч евро в месяц. Все, это предел. Половину зарплаты в Германии съедают налоги. То есть инженеры знаменитого завода получали от, условно, 50 до 160 тысяч рублей на руки, треть из которых затем отдавали за жилье, еще 10 процентов — за всевозможные страховки, а еще 10 процентов — за обслуживание собственных автомобилей (одна поездка в Мюнхен — 20 евро на бензин).

Теперь перенесемся в Россию: в Москве 30 — 40 тысяч «чистыми» требует выпускник вуза, вообще ничего не умеющий делать.

При этом у нас чуть в разговоре заметишь, что в Европе жизнь дороже, тут же получишь ответ: «А у них зарплаты другие!» Но зарплаты сопоставимые. Просто россияне свои доходы «чистыми» сравнивают с европейскими «грязными», трогательно не замечая, что европейские налоги колеблются от 30 до 65 (это в Норвегии) процентов, и уж решительно ничего не желая знать про европейскую структуру расходов.

У меня был период: я работал в Лондоне на Би-би-си. Там для новичков-иностранцев устраивают курс молодого бойца, где рассказывают не только о компании, но и о жизни в Великобритании вообще. Дико полезная штука! Мне в первый же день сказали: запомни, та прекрасная цифра, что значится у тебя в контракте (а значилось что-то около 50 тысяч долларов в год), — это не то, на что нужно обращать внимание. 35 процентов тут же уйдет на налоги. 40 процентов от оставшегося — на жилье. 200 долларов не забудь выложить ежемесячно на проездной, так что подумай о дешевом велосипеде. Медицина у нас бесплатная, но запомни, что частная консультация…

То, что все это — чистая правда, я понял, когда стал выкладывать за комнатку (туалет общий, в коридоре) в ведомственном доме 1700 долларов в месяц. Дом был старый, я положил на пол теннисный мяч — мяч покатился. Через месяц знакомый аристократ одолжил мне велосипед: я оценил щедрость жеста. На еде я отчаянно экономил. А вскоре увидел, что так жили все мои знакомые: английский миддл-класс. Экономия, расчет путешествий вперед чуть не на год (чем раньше покупаешь билеты, тем дешевле), одежда демократичных марок, альтернативный транспорт.

Именно так живут и по сей день все мои друзья во Франции, Британии, Америке, Финляндии. Хотя один из них телевизионный продюсер, другой — владелец лесов и киностудии, третий — физик-ядерщик, четвертый — инвестиционный банкир (ну, тот шьет костюмы по 600 долларов, что у русских банкиров вызывает смех — у них костюмов дешевле 1500 долларов не бывает). Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Дорога — час сорок в один конец, зато в Фокстоне у него дом, а в Лондоне он себе дом никогда бы не смог позволить. А вы можете представить, чтобы руководители телеканалов добирались на работу электричкой из Волоколамска — просто потому, что жить в Москве им дорого?! А-нек-дот!

Российский средний класс в представлениях о жизни среднего класса в Европе вообще напоминает беженца-албанца, который, вплавь добравшись до Италии, требовал дать ему «женщину, дом и машину», поскольку у него, в Албании, бытовало представление, что именно так в Италии все и живут.

Средний класс в Европе — это труд, усердие, скромность доходов и расходов, планирование, накопление и никакого шика-блеска вроде дорогих машин, клубов и ресторанов. В Британии бесплатны музеи, в Финляндии прекрасна природа, во Франции дешево вино. Пикник — типично миддл-классовое изобретение: еду покупаешь по ценам супермаркета, а удовольствие получаешь, как от ресторана.

В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство, чуть стоит из бедности выйти. Вы видели в России свадьбу без лимузина-стретча? Их заказывают даже жители пролетарских окраин. А в Лондоне меня пригласили быть свидетелем со стороны жениха: registry office (грубо говоря, загс) — и завтрак на четверых с шампанским в Hilton, откуда новобрачные поехали на работу в банк на метро: они копили на собственный бизнес.

Русские, когда вырываются за границу, тратят вдвое больше европейцев: речь не об элитном, а о массовом туризме, о Турции-Египте. Русские сорят деньгами. Русские дают гигантские чаевые даже в тех странах, где их вообще не дают (и я знаю в Хельсинки места, где этим испорчен сервис).
....

Мы — русские. Это многое объясняет. И отсутствие миддл-класса, и подписание писем деятелями культуры по извечной схеме «княжи, скока хошь, царь-батюшка, и всыпь нам, ежли что, дуракам неразумным!».

Хотя это, кажется, совершенно другая тема. Как и тема о том, куда деваться тем, кто в такой России такими русскими быть не хотят.

Дмитрий ГУБИН, "Огонек"
http://voffka.com/archives/2007/11/09/039725.html

Что скажете, зарубежные жители - какова структура расходов в зарубежье?

IronFeliks, судя по всему, я принадлежу к среднему классу (если верить статистики зарплаты среднего класса). Ну не так всё страшно. Вот когда зарплата была ниже средней в полтора раза (на семью), тогда приходилось всё расчитывать, чтобы иногда себя побаловать. При среднестатистической зарплате можно немножко расслабиться. Но при этом вкалывать приходится не по европейски - и по 12 часов часто и иногда без выходных, поэтому времени особо тратить деньги не находится.
Примерно 16% уходит на жильё.
Машина 8%
Деский сад на двоих 25%
Еда - тут у каждого по своему, у нас около 10-15%
В ресторан не каждый месяц (тут уже нехватка времени из-за работы).
Пытаемся жить по доходам. Кстати, в Израиле можно жить не по доходам - в банке дают возможность жить "в минус", т.е. тратить больше, чем заходит на счёт. Этим пользуется подавляющее большинство жителей, но выйти из этой долговой ямы очень непросто.

Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Я в ЭТО не могу поверить..Может у него там замок? Может не такой уж и руководитель..Может опять писака из крайности в крайность? Умеют написать так, чтобы понятно, но в итоге ничего не понятно потому то похоже на бред?

udavchik,
А может ему нравиться электричка? Например возможность наблюдать и знакомиться с людьми . Опять же сюжеты для бульварной писанины ;-)
Помниться нынешний канцлер Германии Анна Меркель в период своей работы в Германском посольстве в России, любила кататься переодетой в Московском Метро... Людей послушать :mrgreen:

ну байки о том как мэр Рима ездит на скутере на работу я тоже слышал, но интересуют не ишрокие жесты и причуды миллионеров, а как у нормальных людей в массе обстоят дела...

Автор статьи передергивает... А в общем, у нас не так все страшно. Да, налоги, да, жилье дорогое, но люди (которые хотят и умеют работать) и отдыхать ездят, если не за границу каждый год, то в Израиле. Во многих семьях две машины. Когда в супермаркете видишь забитые доверху тележки еженедельной покупки - всегда недоумеваешь, как можно столько съедать... Рестораны по вечерам забиты, так же как и всевозможные забегаловки (дома коренные израильтяне почти не готовят, разве что в выходные, а так некогда). Так что, средний класс живет нормально, не шикует, по привычке плачется, но живет...

Цитата:

Сообщение от bezruk

Автор статьи передергивает...

Я бы не сказал.
У меня зарплата - 1500, плюс пособие на детей. Итого - 2000.
Плата за квартиру - 600, страховки - 100, телефон и электроэнергия - 120, на питание - около 200 в неделю. Что там остаётся?
Кстати, бургомистр нашего города ездит на работу на рейсовом автобусе.

"Они русские. Это многое объясняет" - ничего это не объясняет, как впрочем и то что "один из" руководителей ВВС пользуется определенным видом транспорта. "Один из руководителей" - это не статистика. Может он жадный, может ему в кайф, может он в казино проигрался или любит шарить по карманам или... много чего разного может быть.
"В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство" - перегиб явный: типа, чёрное или белое. :-)
Хотя может я не понял... тут похоже надо разобраться с терминологие.
1. Что такое средний класс по европейским и по российским стандартам?
2. Сколько его в Европе?
3. Сколько его в России?

Цитата:

Сообщение от Влад Север

Хотя может я не понял... тут похоже надо разобраться с терминологие.
1. Что такое средний класс по европейским и по российским стандартам?
2. Сколько его в Европе?
3. Сколько его в России?

Действительно, с этого и надо было начинать.

Цитата:

Сообщение от bezruk

Во многих семьях две машины.

Спорное утверждение.

Цитата:

Сообщение от Влад Север

"один из" руководителей ВВС...

Да ладно вам, владелец IKEA (бывший в своё время №1 в списке богачей) ездит на автобусе, и предъявляет пенсионное удостоверение, чтобы скидку дали.
У нас даже средние руководители редко на общественном транспорте ездят.