Показать сообщение отдельно
Старый 29.12.2008, 05:27 Вверх     #73
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 53
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Ramerup, я тебя уважаю, ты меня уважаешь - мы оба уважаемые люди. (с)
Так давай взаимоуважая разговаривать. Я ведь тебе тоже задаю вопросы, а ты их игнорируешь. Неуважительно получается.

Цитата:
Сообщение от Mice
Итак: добровольное присоединение разумеется было, но большинство территорий было захвачено (завоёвано), несмотря на утверждение обратного.
Будешь это оспаривать?
Ответь, будь любезен.

Цитата:
Сообщение от Ramerup
У какого государственного субъекта была захвачена, такая немаленькая часть российской территории как Сибирь?
Большая часть территорий обоих Америк не была государственными субъектами, тем не менее в учебниках истории по которым нас учили (тебя тоже) речь шла о завоевании Америки (как части света).

Цитата:
Сообщение от Ramerup
Захват у кого? Я второй раз задаю этот вопрос, и мне хотелось бы получить на него ответ. У какого государственного субъекта была захвачена, такая немаленькая часть российской территории как Сибирь? Кто ею обладал на тот момент, и чьи права нагло попрала и растоптала Россия?
По поводу Сибири, читаем Википедию:
Цитата:
История Сибири (XV—XVI век)
Народы Сибири в XVI веке

Основная статья: История Сибири

В 1483 г. по повелению Ивана III совершён большой поход московской «судовой рати» в Западную Сибирь. Разбив вогулов (манси) у Пелыма, войско идет по Тавде, затем по Туре и по Иртышу до впадения его в реку Обь. В результате этого похода устанавливается вассальная зависимость вогульских князей от Московского княжества и Иван III получает титул великого князем Югорского, князя Кондинского и Обдорского. [1]

При распаде Золотой Орды ок. 1495 образуется Сибирское ханство, в котором идёт постоянная борьба за власть между тайбугинами (потомками местного князя Тайбуги) и шейбанидами (потомками чингизида Шейбани-хана). В 1555 Сибирское ханство входит в состав Российского государства — правители тайбугина рода хан Едигер и его брат Бекбулат обратились к Ивану Грозному с просьбой о подданстве, на что получили согласие и стали выплачивать дань пушниной (помимо сбора дани, «официальные власти», до некоторого времени на территории Сибирского ханства вообще себя не проявляли). В 1563 году сын узбекского правителя — шейбанид Кучум совершил государственный переворот и захватил власть, сначала он поддерживал вассальные отношения с Российским государством, но в 1572, после похода войск правителя Крымского ханства на Москву, он разорвал эти отношения и начал военные действия против Российского государства. В 1581 начался поход отряда казаков численностью около 800 человек под предводительством Ермака, он захватил столицу Сибирского ханства — Искер. В 1583 к отряду присоединились воеводы князь Болховский и Глухов с 300—400 ратниками. В 1585 Ермак погиб, утонув в реке во время нападения местных жителей на лагерь казаков, и туда были посланы воеводы Василий Сукин и Иван Мясной с небольшим войском. Они, достигнув Чинги-Туры, основали в (1586) г. город — Тюмень. В 1585 воевода Мансуров заложил городок на Иртыше, на территории Белой Орды. В 1591 князь Кольцов-Мосальский окончательно разбил войска хана Кучума. Началась колонизация Сибири Московским государством: строились города-крепости: Тюмень (1586), Тобольск (1587), Берёзов и Сургут (1593), Тара (1594), Томск (1604).
Официально Сибирь всегда рассматривалась как неделимая часть Российского государства.[источник?] Тем не менее, фактически, она имела ряд признаков, характерных для колонии.

В период начального освоения в (XVI—XVII веках) Сибирь была классической колонией[источник?] Московского государства — первопроходцы приходили на земли, слабо заселённые местными племенами, и, действуя где посулами и уговорами, а где и военной силой, закрепляли за собой территорию. Принявшим русское подданство племенам обещалась защита от воинственных соседей и послабление в ясаке (последнее чаще всего быстро отменялось). Местное аборигенное население, хотя и было немногочисленным, в течении долгого времени численно превосходило русских (под русскими здесь понимаются первопроходцы, по большей части казаки), однако не обладало ни современным вооружением, ни опытными войсками и военачальниками. Тем не менее, в течении всего XVII века, а в некоторых районах и до конца XVIII века (см. российско-чукотские войны), русским постоянно приходилось сталкиваться с сопротивлением местного аборигенного населения.
Как видим население было, как видим - его завоёвывали, запугивали и предлагали "крышевать".

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием