Китай крадет Су-27

sleepwalker · 22.02.2008, 10:37

Китай крадет Су-27

Китай сумел скопировать российский истребитель Су-27, пишет в четверг газета «Ведомости». В 1995 году Россия продала Китаю лицензию на производство 200 самолетов Су-27СК, которые планировалось строить в Шэньяне под названием J-11 с использованием российских компонентов. До 2003 года Китай закупил у российской стороны 95 комплектов для J-11, а от оставшихся 105 отказался. Удельный вес китайских компонентов в J-11 нарастал, пишут "Ведомости", но двигатели и авионика по-прежнему ввозились из России. Эксперты прогнозировали, что Китай сможет собственными силами создать полный аналог Су-27 к 2013 году, однако, пишет издание, оборонная промышленность КНР справилась с этой задачей раньше.

В номере журнала «Проблемы Дальнего Востока» за февраль 2008 года была опубликована статья уполномоченного представителя Рособоронэкспорта в КНР Андрея Плотникова, в которой он, говоря о самолете J-11, сообщает: "Прорыв в технологии производства двигателей позволил довести удельный вес китайских деталей и технологий с 70-75 процентов, до более 90 процентов".

О завершении работ над двигателем «Тайхан» WS-10 с характеристиками, близкими к АЛ-31Ф, китайский авиапромышленный холдинг AVIC-I официально объявил еще в 2006 году. Представитель российского авиадвигателестроительного конструкторского бюро рассказал «Ведомостям», что WS-10 недостаточно надежен для серии. Однако в 2007 году, добавил он, китайцы заключили с Россией новый контракт на поставку 54 АЛ-31ФН, являющихся модификацией АЛ-31Ф, а также обсуждают закупки усовершенствованного АЛ-31Ф-М.

Рособоронэкспорт комментировать информацию о копировании Китаем Су-27 отказался. Представители посольства КНР в России и комиссии по оборонной науке и технике и оборонной промышленности Китая также не стали обсуждать с «Ведомостями» этот вопрос.

Российские эксперты, в свою очередь, заявили, что говорить о серийной сборке китайских аналогов Су-27 пока преждевременно. Однако, добавили они, если Китай сможет освоить самостоятельное производство этих самолетов, составляющих основу экспорта российской военной авиатехники, то РФ предстоит серьезная борьба за рынки.

-Lenta.ru

Mice · 22.02.2008, 11:18

sleepwalker, украл или купил?
В заголовке - украл, а в тексте - купил лицензию на производство.
Какие претензии могут быть? Что сами смогли освоить производство основной массы компонентов? Это не кража.
А вот если они соберут не 200, а 201, тогда можно будет говорить о нарушении контракта.

sleepwalker · 22.02.2008, 11:27

Mice,
Я так понял, что купив на основе лицензии делают свой конкурентно способный. А потом не только покупать перестанут , но и начнут продавать сами. А это Китай... если захватит рынок сбыта. То Россия будет в пролете.

raskumarin · 22.02.2008, 11:32

Mice, подразумевается, видимо сборка самолетов из российских компонентов. Ну, как обычно собирается все на востоке. Но китайцы сами разработали свои компоненты, аналогичные, российским. И заменяют их в сборке. В то время, как российские узлы остаются не востребованные. И соответственно множество заводов не могут продать свою продукцию. Точно не помню сколько, но в Омск приходили агрегаты чуть ли не из 20 городов Союза. Там и турбостартер и топливный распределитель и куча мелких агрегатов. Это только двигатель. А на счет всего самолета я даже не знаю. Там завязаны многие десятки предприятий.

IronFeliks · 22.02.2008, 11:36

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

А это Китай... если захватит рынок сбыта. То Россия будет в пролете.

Ну во-первых, на последние разработки никто не раздает лицензии направо и налево, а получится ли догнать и перегнать - тут заранее не скажешь. Я тут как-то занимался вопросом минитракторов, так был поражен - Китай производит и продает десятки их моделей, но никак не додумается до реализации простой веши - гидравлики и вала отбора мощности не только сзади, но и спереди

А и правильно, у них снега нету, нафига им заморачиваться...

sleepwalker · 22.02.2008, 11:50

IronFeliks,

Цитата:

А и правильно, у них снега нету, нафига им заморачиваться...

Сам и ответил - просто не надо.

IronFeliks · 22.02.2008, 11:57

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

Сам и ответил - просто не надо.

Ну, ребята, ваша логика меня просто радует. Когда Россия делает двигатели для самолетов на 50 часов ресурса и говорит "а нам просто не надо больше" - вы тут же проникаетесь нуждами Алжира. А как Китай продает свою продукцию в Россию под тем же девизом, вы тут же понимаете логику Китая - "ну привильно, им и не надо". Неважно с кем, главное-против кого?

sleepwalker · 22.02.2008, 12:08

IronFeliks,
Я про гидравлику в минитракторах. А ты о чем?

raskumarin · 22.02.2008, 12:28

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

Я про гидравлику в минитракторах. А ты о чем?

ну, ты спросил!!!

A вывернуть слова ведь надо. Mеня нет - мы в бойкотах друг у друга. Tеперь ваши слова выворачивают, а я неприкасаем, как невидимый.

Спасибо избирательной слепоте.

Mice · 22.02.2008, 12:36

Цитата:

Сообщение от IronFeliks

Когда Россия делает двигатели для самолетов на 50 часов ресурса и говорит "а нам просто не надо больше"

Где? Можно ссылку на модель?
Интересно просто представить - многомиллионный истребитель летает 50 часов, потом срывается в пике и падает строго на отведённый ему участок на пункте приёма металлолома. Богата российская держава - почти одноразовые истребители позволяет себе штамповать. Или мы о тракторах? С вертикальным взлётом?
IronFeliks, увлёкся?

22.02.2008, 10:37	Вверх #1
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 50 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	Китай крадет Су-27 *Китай крадет Су-27* Китай сумел скопировать российский истребитель Су-27, пишет в четверг газета «Ведомости». В 1995 году Россия продала Китаю лицензию на производство 200 самолетов Су-27СК, которые планировалось строить в Шэньяне под названием J-11 с использованием российских компонентов. До 2003 года Китай закупил у российской стороны 95 комплектов для J-11, а от оставшихся 105 отказался. Удельный вес китайских компонентов в J-11 нарастал, пишут "Ведомости", но двигатели и авионика по-прежнему ввозились из России. Эксперты прогнозировали, что Китай сможет собственными силами создать полный аналог Су-27 к 2013 году, однако, пишет издание, оборонная промышленность КНР справилась с этой задачей раньше. В номере журнала «Проблемы Дальнего Востока» за февраль 2008 года была опубликована статья уполномоченного представителя Рособоронэкспорта в КНР Андрея Плотникова, в которой он, говоря о самолете J-11, сообщает: "Прорыв в технологии производства двигателей позволил довести удельный вес китайских деталей и технологий с 70-75 процентов, до более 90 процентов". О завершении работ над двигателем «Тайхан» WS-10 с характеристиками, близкими к АЛ-31Ф, китайский авиапромышленный холдинг AVIC-I официально объявил еще в 2006 году. Представитель российского авиадвигателестроительного конструкторского бюро рассказал «Ведомостям», что WS-10 недостаточно надежен для серии. Однако в 2007 году, добавил он, китайцы заключили с Россией новый контракт на поставку 54 АЛ-31ФН, являющихся модификацией АЛ-31Ф, а также обсуждают закупки усовершенствованного АЛ-31Ф-М. Рособоронэкспорт комментировать информацию о копировании Китаем Су-27 отказался. Представители посольства КНР в России и комиссии по оборонной науке и технике и оборонной промышленности Китая также не стали обсуждать с «Ведомостями» этот вопрос. Российские эксперты, в свою очередь, заявили, что говорить о серийной сборке китайских аналогов Су-27 пока преждевременно. Однако, добавили они, если Китай сможет освоить самостоятельное производство этих самолетов, составляющих основу экспорта российской военной авиатехники, то РФ предстоит серьезная борьба за рынки. -Lenta.ru
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

22.02.2008, 11:18	Вверх #2
Mice Свой Человек Возраст: 53 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	sleepwalker, украл или купил? В заголовке - украл, а в тексте - купил лицензию на производство. Какие претензии могут быть? Что сами смогли освоить производство основной массы компонентов? Это не кража. А вот если они соберут не 200, а 201, тогда можно будет говорить о нарушении контракта.
	Have a Mice day!

22.02.2008, 11:27	Вверх #3
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 50 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	Mice, Я так понял, что купив на основе лицензии делают свой конкурентно способный. А потом не только покупать перестанут , но и начнут продавать сами. А это Китай... если захватит рынок сбыта. То Россия будет в пролете.
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

22.02.2008, 12:08	Вверх #8
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 50 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	IronFeliks, Я про гидравлику в минитракторах. А ты о чем?
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

22.02.2008, 11:32	Вверх #4
raskumarin Ботаник форума Возраст: 62 Регистрация: 13.06.2005 Был(а) у нас: 03.06.2012 12:05 Сообщений: 8,608 Пол:	Mice, подразумевается, видимо сборка самолетов из российских компонентов. Ну, как обычно собирается все на востоке. Но китайцы сами разработали свои компоненты, аналогичные, российским. И заменяют их в сборке. В то время, как российские узлы остаются не востребованные. И соответственно множество заводов не могут продать свою продукцию. Точно не помню сколько, но в Омск приходили агрегаты чуть ли не из 20 городов Союза. Там и турбостартер и топливный распределитель и куча мелких агрегатов. Это только двигатель. А на счет всего самолета я даже не знаю. Там завязаны многие десятки предприятий.