МиГи повторяют судьбу «Жигулей» ?

[raskumarin]

Качество российского оружия в очередной раз поставлено под сомнение за рубежом.

Как сообщает РБК, правительство Алжира приняло решение отказаться от истребителей российского производства МиГ-29 СМТ и МиГ-29УБ, которые были поставлены в страну в 2006-2007 гг. в количестве 15 единиц. Истребители будут возвращены в Россию. Указывается, что в качестве причин первого в своем роде для отечественной оборонки демарша является низкое качество и, возможно, сомнительное происхождение узлов и деталей боевых машин.

Эксперты расходятся во мнениях, в какой мере подобные обвинения объективны и честны, а в какой являются следствием обострившейся борьбы за алжирский рынок вооружений, на который не прочь выйти западные производители, и в первую очередь - Франция со своим новым многоцелевым истребителем Rafale. Тем не менее, претензии к российскому оружию не единичны.

Совсем недавно Индия отказалась принимать российскую подводную лодку с ракетным комплексом «Клаб-С» после обескураживающего результата стрельб - ни одна из шести выпущенных ракет в цель так и не попала. Индийскому экипажу лодки, осуществлявшему ее приемку, было предписано вернуться на родину.

Еще более обескураживает судьба авианосца, создаваемого в России для Индии из бывшего советского «Адмирал Горшков». Не утихают скандалы, связанные с задержками работ и их удорожанием,

Дело дошло до того, что традиционно закупавшая боевую авиацию в СССР Индия начала переориентироваться на американских производителей авиатехники.

Справедливости ради необходимо отметить, что не все российское оружие вызывает скептицизм за рубежом. Так, та же Индия исключительно в превосходных тонах описывает результаты работ по совместной с Россией разработке и производству сверхзвуковых крылатых ракет «БраМос», а также их боевые возможности.

Алжирский прецедент опасен тем, что под сомнение поставлена не новизна и боевые возможности российских самолетов, но качество их изготовления - аналогично тому, как ранее этим прославилась продукция отечественного автопрома. Это может означать, что нашей стране не удается обеспечить должную культуру производства в одной, отдельно взятой отрасли, вырванной из остальной отечественной промышленности.

Это, в свою очередь, означает острую необходимость восстановления производственной культуры во всей отечественной промышленности целиком. В какой мере это станет возможным, покажет будущее.

CNews

[raskumarin]

Ну, вот! Кто-то из патриотов отечества здесь совсем недавно доказывал, что не может быть, что радары российские не засекли израильские самолеты. Не иначе, как они вааще никуда не летали, типа как на Луну, а все в кино поснимали.... газеты расписали, телевидение раздраконили, весь мир скупили, все революции совершили. Все! Все врут! А наше оружие лучшее! Не верьте супостатам, а автомат Калашникова рельсу пробивает и ниипет.

Короче, выдавали чечетку и на пузе и врисядку, - любо дорого посмотреть как чел ужом вьется и собственный хвост кусает от обиды за державу.
И надо же, свои подкузьмили! Во всех газетах позор опубликовали! А тут уже и родимые карасные начинають лить грязь на доблестные вооруженные из последней силы. И все это в предверии праздника защитника, усохшей в размерах, Родины. Все плохо, "калаш", как был самым старым и самым дешевым, так и остался самым старым и самым дешевым. А самолеты с радарами и лодками Родину уже не зачищают. Не то что свою, а даже чужую. Ну, хотя бы в полсилы, ну хоть на пол-шишки! Нет! Не зачищают совсем и баста! Не способные... А мы-то на арабов думали - ой, ну и вояки! У них такая моща! Такая потенция, а они не засекли нифига под самым носом. А арабы-то - не виноватые они. Опять обманули - не пробивает радар рельсу! И самолет не пробиват штурманским колпаком. А пиарили, что мол, аналов нет в мире таких, как наши. Может рельсу пиарить? А?
Я вот думаю, может всю Красную Армию рельсами вооружить? А что - никаких отказов за сотню лет. Ну и шапок побольше выдать. По три штуки на брата!
С праздноком, вас граждане! С Днем прострельщика рельсы.

[IronFeliks]

Информация о том, что Алжир возвращает в Россию закупленные МиГ-29, оказалась сильно преувеличенной

Заявление о том, что Алжир намерен вернуть России поставленные ранее истребители МиГ-29СМТ , в понедельник наделало немало шума: появились сообщения, будто РФ теряет важного партнера в области сбыта вооружений, объем сотрудничества с которым оценивается в 7 млрд долларов. Между тем дело обстоит немного не так.
Напомним, согласно контракту Москва обязалась поставить в Алжир 28 одноместных и 6 двухместных МиГов на общую сумму 1 млрд 300 млн долларов. Алжирские власти перечислили лишь пятую часть от этой суммы в качестве аванса и сейчас приостановили все платежи.
Но между тем, по информации источников газеты ВЗГЛЯД в авиастроительной отрасли и вопреки сообщениям СМИ, речь о безусловном возврате боевых машин пока не идет – подписанный недавно российско-алжирский протокол (в котором, кстати, фигурируют не 15, а 12 самолетов) лишь фиксирует достигнутые переговорные позиции.
Ни о какой приостановке выплат по другим военным контрактам (например, на поставку тяжелых истребителей Су-30 или АРК «Панцирь-С») речи нет – договоренности исполняются.
Между прочим, «отказные» машины алжирцы гоняли в хвост и в гриву, их налет составляет 100–120 часов – больше среднегодового в российских ВВС.
Называемая причина отказа – наличие в составе оборудования МиГов узлов и деталей, уже побывавших в эксплуатации, – кажется несостоятельной: производство таких самолетов в России давно свернуто, поставка осуществлялась из запасов Минобороны с частичным использованием задела деталей, сохранившихся на нижегородском заводе «Сокол» и ремонтных предприятиях.
Для алжирцев это не откровение – таковы условия контракта. После капитального ремонта и модернизации производитель дает на эти детали полную гарантию по ресурсу как на новые.
Кстати, по сведениям газеты ВЗГЛЯД, кое-какие претензии Алжир предъявлял и к поставляемым в страну танкам Т-90 СА, касавшиеся остаточного ресурса стволов танковых орудий. Тогда скандала удалось избежать, тем более что орудийные стволы – фактически расходные части, нуждающиеся в замене после определенного количества выстрелов.
Иное дело, что у российских танковых орудий ресурс стволов по выстрелам ниже, чем у западных, но это связанно не с качеством, а с иными, чем на Западе, взглядами на боевое применение танков. Тогда алжирским партнерам удалось это объяснить.
Чем же вызваны теперешние претензии алжирской стороны? Судя по всему, политикой, борьбой кланов внутри алжирского военного руководства накануне президентских выборов, которые, как считается, могут привести к значительным изменениям в расстановке сил в правящей элите. При этом все средства хороши, в том числе и обвинение политических противников в коррупции и некомпетентности при закупках вооружений.
Причем происки французского оружейного лобби, якобы пытающегося протолкнуть на вооружение свои истребители Rafale, экспертами всерьез не рассматриваются: «Рафаль», не имеющий реальных преимуществ в ТТХ по сравнению с МиГ-29СМТ, при этом существенно дороже.
Конечно, большинство генералов имеют свой бизнес и какие-то интересы в Европе и США, но они касаются в основном товаров народного потребления.
Так, по сведениям местных источников , бывший начальник Генерального штаба Мохаммад Ламари контролирует импорт фармацевтических продуктов из Франции, а глава службы безопасности «Туфик» Медиен через сына «крышует» импорт автомобилей из Франции, Италии и Кореи: несомненно, оба этих деятеля имели какие-то контакты с французскими оружейными концернами.
Между тем нынешний глава Генштаба Ахмед Салах Гаид настроен откровенно пророссийски, тогда как молодые офицеры высшего звена посматривают в сторону США.
Говоря короче, ситуация в стране сложная, и как обернется теперешний конфликт, возможно, станет ясно через некоторое время после завершения визита в Россию президента Алжира Абдельазиза Бутефлика.
Несомненно, самолеты класса МиГ-29 Алжиру очень нужны, тем более что соседнее Марокко, с которым Алжир на протяжении многих лет фактически находится в состоянии вялотекущей войны, закупает на деньги Саудовской Аравии в США истребители F-16 новейших модификаций.
Тем не менее какие-то претензии по качеству у алжирской стороны возникнуть могли, что признают и высшие должностные лица российской оборонки – первый вице-премьер правительства, глава Военно-промышленной комиссии Сергей Иванов и его первый заместитель Владислав Путилин.
Об этом косвенно свидетельствуют и недавние увольнения и кадровые перестановки, которые, по сведениям корреспондента газеты ВЗГЛЯД, недавно произошли на Луховицком авиационном производственно-испытательном комплексе, в состав которого входит авиаремонтный завод, где осуществлялась предпродажная модернизация МиГ-29 по стандарту СМТ.
Причем административные меры коснулись не только руководства предприятия, но и рабочих. Это может означать, что России не удается обеспечить должную культуру производства в авиационной отрасли, несмотря на то что уровень исполнения зарубежных заказов российской оборонкой традиционно высок.
Речь идет фактически о необходимости восстановления культуры авиационного производства в условиях, когда старое поколение работников авиапрома ушло на заслуженный отдых, а молодое еще не приобрело должной квалификации.

http://www.vz.ru/society/2008/2/19/146154.html
это ж как хотелось воздух испортить...

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

Между прочим, «отказные» машины алжирцы гоняли в хвост и в гриву, их налет составляет 100–120 часов – больше среднегодового в российских ВВС.

Это получается в среднем полчаса в день? Т.е. это и называется "в хвост и в гриву"? А среднегодовой налёт в российских ВВС объясняется случайно не отсутствием средств на горючее и обслуживание машин? Буду признателен, если кто нибудь даст данные о среднегодовом налёте в израильских или западных ВВС, чтобы было с чем сравнивать.

[Bralis]

глава службы безопасности «Туфик» Медиен через сына «крышует» импорт автомобилей из Франции

Вот ЭТО - выражения, которые позволяет себе выбирать <деловая газета> ???

Или она деловая в смысле по фене ?

[IronFeliks]

Bralis, ты почитай пост за номером 2 в этой теме - там еще и не такие выражения встречаются так что не делай вид что тебе дурно от невоспитанности газетчиков - бригадники куда более дурно воспитаны,-и ничего...

Mice, в Советской Армии, насколько я помню, нормальный налет для летчика-истребителя - около 50 часов

[raskumarin]

Амбиции России стать ведущим мировым экспортером вооружений не удовлетворены: Алжир заявил Кремлю, что хочет отправить назад 15 истребителей, так как считает их некондиционными

Вчера Абдельазиз Бутефлика, президент Алжира, встретился в Москве с Владимиром Путиным, чтобы обсудить возникший спор, который омрачил сделку на сумму 3,7 млрд долларов, подписанную в 2006 году.

Военное руководство Алжира предположительно пожаловалось, что поступившие истребители, первые из 36 самолетов МиГ-29, являются подержанными, а не новыми, и во время первоначальных испытаний в них были выявлены дефекты. Москва отрицает эти обвинения.

Государственная оборонная промышленность России опровергает, что сделка находится на грани срыва, однако в частном порядке ее представители признали, что ради спасения репутации готовы предложить Алжиру более современную авиатехнику.

Путин лично поддержал планы с новыми силами взяться за военные поставки в стремлении продемонстрировать растущее международное влияние России.

Продвигаясь на рынках, которые игнорирует Запад, военный экспорт России увеличивается на 25% в год.

После прибыльных сделок с Сирией, Ираном, Бирмой и Суданом Россия стала вторым крупнейшим в мире экспортером вооружений после Америки.

Однако по мере роста экспорта усиливается и критика в адрес России как продавца некачественного военного оборудования: звучат голоса, что Москва слишком сильно зависит от стареющих запасов советских военных "остатков".

Оказывается танцор хорош, и с яйцами все в порядке. Только вот танец не интересный...

http://www.inopressa.ru

[bezruk]

Сообщение от IronFeliks

Тогда алжирским партнерам удалось это объяснить.

вот в чем все дело - надо просто доходчиво объяснять уметь, и тогда алжирцы даже на телегах летать согласятся... А то детали изношенные, стволы со вторых рук... Ишь, какие избалованные.

[IronFeliks]

Сообщение от bezruk

А то детали изношенные, стволы со вторых рук

... и кондиционеров нету, и активная защита никакая. Одно достоинство- из гранатомета нашмалять как в тире полсотни наших танков за неделю еще никому не удалось. Может, в этом все дело?

[Mariukas]

Выводов четыре!
1. Просто в комплект забыли положить напильник!
2. Израильские ВВС лучшие в мире.
3. Израильские бронетанковые части лучшие в мире.
4. И так всё понятно!