Грузия и Южная Осетия: цена конфликта для России

[Omen v.1,3]

Сообщение от IronFeliks

Хотя мое мнение по этому вопросу - раз уж вошли в Грузию, надо было навестить лично Саакашвили. А так - будет следующая фаза войны, к которой грузинского президента подготовят значительно лучше...

Ну во первых он был готов к экстренной эвакуации... ну даже взяли бы его- якый смысл? Я как раз думаю, что нам выгодно, что нашим противником является именно он, уже явно сломленный, психически нездоровый человек (это уже не вызывает сомнений ни у кого).
Вот на второй стадии, а она видимо будет, нам будет легче его победить. Только Штаты не дураки, сами наверно это понимают, сами и снимут его.

[raskumarin]

Грузинская война глазами американцев

Как ни странно, последняя попытка НАТО испугать ежа голым задом опять не удалась, и в Москве только захихикали. НАТО осудило вторжение в Грузию, но не нашло для этого формулировок жестче, чем заявить, что действия Москвы были "непропорциональными".

Ах! Только дураки могут воевать "пропорционально". Ну, как американцы в Корее или во Вьетнаме. Во Вьетнаме Вашингтон ставил себе целью не победу в традиционном смысле, который он, очевидно, считал устаревшим, но то, что в Москве сейчас стали называть "принуждением к миру". Он надеялся, что медленная "эскалация" военного давления принудит коммунистов запросить мира.

Но вьетнамские коммунисты были готовы пожертвовать куда большим, чем грузины, и Хо Ши Мина к тому же поддерживали делом две сверхдержавы — СССР и Китай, а грузинам не помог никто, хотя партию противотанковых и зенитных ракет перебросить им было, я полагаю, возможно. НАТО до этого настаивало, чтобы Грузия даже сократила численность своих вооруженных сил, потому что, по его выкладкам, у нее было слишком много солдат.

Беспомощная реакция НАТО на непропорциональные действия Москвы была столь же непропорциональной.

Американские левые, как водится, винили, прежде всего, ненавистный режим Буша — Чейни (показателен заголовок "Владимир Чейни", задуманный как выпад против второго). Белый дом-де "незаконно" захватил Ирак и этим подал Путину плохой пример, а то бы Путин сам не додумался. Левым вторят правые изоляционисты, которые, как выразился еще в апреле их трибун Патрик Бьюкенен, не готовы "воевать за Южную Осетию".

Остальные американские комментаторы сравнивают Путина с Иваном Грозным, Сталиным и Гитлером. Медведева ни с кем не сравнивают, так как все уже поняли, что он Фунт, зиц-председатель, и утратили к нему интерес.

Рейтинг Буша вошел в пике почти ровно три года назад, когда создалось впечатление, что он недостаточно расторопно помогает пострадавшим от урагана Катрина. Впечатление это было не совсем верным, но Катрина жерновом повисла у Буша на шее, и рейтинг его с тех пор так и не улучшился.

На минувшей неделе в американской печати попадались выражения типа "мини-Катрина", характеризовавшие первоначальную реакцию Буша на события в Грузии: по телевидению показывали, с одной стороны, танки и пожары, а с другой, хозяина Белого дома, болтающего в Пекине с пляжными волейболистками.

Немудрено, что с каждым днем высказывания Буша звучали все более жестко. Как сообщила "Нью-Йорк таймс", российские операции в Грузии "вызвали начало пересмотра всего диапазона отношений Америки с Россией… и поставили под угрозу переговоры по всем вопросам, от обуздания иранских ядерных амбиций и сокращения стратегических арсеналов до сотрудничества в области ПРО".

Эта и ряд других либеральных газет США отмечали, что у Белого дома связаны руки, поскольку он-де, не может рисковать потерей помощи Москвы в решении иранской проблемы.

С этой точкой зрения резко расходится консервативная "Уолл-стрит джорнэл", которая пишет в редакционной статье с красноречивым заголовком "Владимир Бонапарт": "Путин ставит на то, что Запад нуждается в его нефти и содействии в обуздании ядерных амбиций Ирана больше, чем он нуждается в Западе. Он неправ. Не в последнюю очередь потому, что его "сотрудничество" по Ирану заключается в том, что он помогает Тегерану тянуть время и продает муллам современные зенитные ракеты. Россия также нуждается в западном капитале и особенно опыте по части разработки своих нефтяных и газовых месторождений как минимум так же сильно, как Запад нуждается в российских энергоносителях".

Никто не комментаторов не призывает президента к войне с Россией, но других призывов было немало. Публицист "Вашингтон пост" Чарльз Краутхаммер, например, призывал не принимать Россию во Всемирную торговую организацию и выгнать ее из "восьмерки". Бывший политтехнолог Билла Клинтона Дик Моррис опубликовал в нескольких газетах статью под заголовком "Урок Грузии: принять Украину в НАТО".

"Вопиюще возмутительное и давно запланированное вторжение в Грузию должно довести до сведения США и Европы, — пишет автор, — что дальнейшую российскую экспансию необходимо предотвратить путем расширения натовского зонтика...".

По словам Морриса, ясно, что "Россия не может жить в мире со своими соседями".
Что до Грузии, то многие комментаторы считают, что произошедшее не говорит в пользу ее приема в НАТО, которое находится далеко и не в состоянии будет прийти ей на помощь.

Известный публицист Джордж Уилл не согласен. "Если бы Грузия была членом НАТО, воевало ли бы сейчас НАТО с Россией? — пишет он. —Скорее всего, Россия не была бы сейчас в Грузии. В 59-летней истории НАТО на территорию его члена вторгались всего один раз. Речь идет о британских Фолклендах, на которые Аргентина вторглась в 1982 году".

Российское вторжение в Грузию подвигло многих комментаторов на исторические экскурсы. "С августом что-то не то, — замечает тот же Уилл. — Первая мировая война началась в августе 1914 года. Пакт Риббентропа — Молотова по сути дела провозгласил Вторую мировую войну в августе 1939 года. Ирак, обломок одной из империй, чей раcпад был ускорен августом 1914 года, вторгся в Кувейт в августе 1991 года".

"Добро пожаловать назад в XIX век", озаглавлена статья, которую напечатал в "Уолл-стрит джорнэл" немецкий публицист и издатель Йожеф Йоффе, работающий в Стэмфордском университете. "Минуточку, разве сейчас не ХXI век? — спрашивает автор и сам отвечает: — Хронологически, да. Но... Россия, — подобно безумному ученому Эммету Брауну в фильме "Назад в будущее", — отбросила нас на Кавказе в прошлое лет эдак на 150, назад в эпоху империализма и геополитики, войн из-за ресурсов и сфер влияния".

Многие винят за случившееся "импульсивного" Михаила Саакашвили, продолжает автор, "но в 1939 году точно так же винили "импульсивных" поляков, которые отказывались прогнуться перед Гитлером, так что 1 сентября он был просто вынужден немного разрушить Варшаву. Чехов, жителей "далекой страны, о которой мы мало что знаем", ругали за упрямство, с которым они отвергали немецкие претензии на Судеты".

По мнению Йоффе, "геополитические прегрешения Грузии бледнеют перед простым историческим фактом: 8 августа было расплатой за 25 декабря, когда советская империя приказала долго жить".
Ряд комментаторов считает, что Саакашвили сам полез на рожон, но многие не видят смысла вдаваться в то, кто именно произвел первый выстрел. "Подробности (кто сделал что для того, чтобы вызвать войну России против Грузии) не очень важны, — пишет в "Вашингтон пост" Роберт Кейган, геополитик из фонда Карнеги. — Вы что, помните все детали судетского кризиса, который привел к вторжению нацистской Германии в Чехословакию?.. Война началась не из-за просчета грузинского президента Михаила Саакашвили. Это война, которую Москва старалась спровоцировать уже давно".

http://www.mignews.com/

[Omen v.1,3]

А вообще то странная тема "Грузия и Южная Осетия: цена конфликта для России ". А цена для Грузии? Или им одна хрен, Америка возместит? Интересует только Россия?

Саакашвили удвоил ущерб Грузии от войны
Сюжеты

Президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью британской газете The Financial Times оценил ущерб Грузии от осетинской войны 8-12 августа в 2 миллиарда долларов. Ранее Банк Грузии оценил ущерб в 1 миллиард. Саакашвили выразил надежду, что США и Евросоюз создадут страховочный фонд для компаний, инвестирующих в Грузию, "на случай нового российского вторжения". Также он заявил, что Грузия является самой быстрорастущей экономикой, не получающей нефтяных сверхдоходов.

Президент Грузии вновь заявил, что грузинская армия начала операцию в Южной Осетии в ответ на ввод в этот регион российских танков. Эти утверждения до сих пор не подтвердились ни из одного независимого источника.

"Ни одна европейская страна не смогла бы противостоять такому количеству российских танков [по данным российской стороны, около 150. - Прим. Ленты.Ру] на таком маленьком театре военных действий, а также всей российский авиации", - сказал Саакашвили. Отметим, что, вопреки утверждениям Саакашвили о "всей российской авиации", в "операции по принуждению к миру" не принимал участия ни один стратегический бомбардировщик.

Саакашвили вновь подчеркнул, что Россия пыталась добиться его смещения с поста президента, но он не намерен уходить в отставку.
(Lenta)

[*Foxy*]

как и в любой войне - грызуться те, кто у власти, а страдают простые жители.

[Ramerup]

Сообщение от raskumarin

"Добро пожаловать назад в XIX век", озаглавлена статья, которую напечатал в "Уолл-стрит джорнэл" немецкий публицист и издатель Йожеф Йоффе, работающий в Стэмфордском университете. "Минуточку, разве сейчас не ХXI век? — спрашивает автор и сам отвечает: — Хронологически, да. Но... Россия, — подобно безумному ученому Эммету Брауну в фильме "Назад в будущее", — отбросила нас на Кавказе в прошлое лет эдак на 150, назад в эпоху империализма и геополитики, войн из-за ресурсов и сфер влияния".

Аха-ха... хе-хе... Йожеф Йоффе, видимо долго спал и проснулся только в начале августа 2008...

Сообщение от raskumarin

Многие винят за случившееся "импульсивного" Михаила Саакашвили, продолжает автор, "но в 1939 году точно так же винили "импульсивных" поляков, которые отказывались прогнуться перед Гитлером, так что 1 сентября он был просто вынужден немного разрушить Варшаву. Чехов, жителей "далекой страны, о которой мы мало что знаем", ругали за упрямство, с которым они отвергали немецкие претензии на Судеты".

По мнению Йоффе, "геополитические прегрешения Грузии бледнеют перед простым историческим фактом: 8 августа было расплатой за 25 декабря, когда советская империя приказала долго жить".
Ряд комментаторов считает, что Саакашвили сам полез на рожон, но многие не видят смысла вдаваться в то, кто именно произвел первый выстрел. "Подробности (кто сделал что для того, чтобы вызвать войну России против Грузии) не очень важны, — пишет в "Вашингтон пост" Роберт Кейган, геополитик из фонда Карнеги. — Вы что, помните все детали судетского кризиса, который привел к вторжению нацистской Германии в Чехословакию?.. Война началась не из-за просчета грузинского президента Михаила Саакашвили. Это война, которую Москва старалась спровоцировать уже давно".

Ну да... коль скоро правда, о том кто начал войну всё же вылезла, теперь самое время заявить, что это вообще не имеет значения...

[Ramerup]

Разрушения Цхинвали: оценка из космоса

Международная организация UNOSAT представила результаты оценки разрушений в Цхинвали в ходе осетино-грузинского вооруженного конфликта, полученных на основе дешифрирования спутниковых данных.

На сайте международной организации UNOSAT (впервые представлены результаты обработки данных по разрушениям Цхинвали, полученные методами космического дистанционного зондирования.

Организация UNOSAT, финансируемая институтами ООН и европейскими организациями, 22 августа представила четыре схемы разрушений зданий и пожаров в Цхинвали и в Южной Осетии, созданных на основе космических снимков.

Данные по разрушениям Цхинвали получены по результатам дешифрирования изображений, переданных американским спутником двойного назначения WorldView-1 (пространственное разрешение 0,5 метра, дата съемки 19 августа 2008 года) - самого детального изображения из имеющихся в открытом доступе, и тайваньского спутника Formosat-2 (пространственное разрешение 2 м).

По данным анализа спутниковых снимков эксперты UNOSAT подсчитали, что всего в городе Цхинвали и его окрестностях разрушено 438 домов, из которых 346 (79%) – вероятно, уничтожены, в то время как 92 (21%) – вероятно, серьезно повреждены.

Наибольшая плотность разрушений, согласно представленным данным, отмечена в населенном пункте Тамарашени на пути выдвижения российских войск на помощь подвергшимся нападению миротворцам.

Аналогичные районы с тотальным разрушением жилой застройки на больших площадях отмечены и в Цхинвали – вероятно, это результат применения систем залпового огня или возникновения пожаров.

Несколько смущает, что, по мнению экспертов UNOSAT, разрушалась полностью и исключительно лишь малоэтажная застройка – это противоречит и логике военных действий в городе, и данным телерепортажей. Отмечены как совершенно целые многоэтажные здания в южной части города, вероятно, одной из первых подвергшейся нападению грузинстких войск.

По мнению экспертов портала Исследования и разработки – R&D.CNews, это может быть связано с трудностями в определении масштабов разрушений в многоэтажных зданиях по панхроматическим космическим снимкам до тех пор, пока не происходит обвал крыши.
Отмечается, что разрушенные дома расположены главным образом в жилых кварталах. Подчеркивается, что оценка носит предварительный характер и подлежит уточнению с использованием полевых обследований.

Представлены также данные по пожарам в районе Цхинвали, полученные по данным орбитального мультиспектрального детектора Modis американских спутников Aqua и Terra. По данным наблюдений, основные пожары отмечены в период 12-13 и даже 19 августа в районах грузинских деревень вокруг Цхинвала.

Спутниковые изображения высокого разрешения получены в рамках программы NextView агентства геопространственной разведки США NGA и предоставлены для анализа UNOSAT госдепартаментом США.

NextView позволяет агентству NGA заказывать оперативную съемку кризисных зон и передавать в открытые источники данные, полученные от спутников двойного назначения.

Необходимо отметить, что собственно географические карты города Цхинвал, наложенные экспертами UNOSAT на космический снимок, крайне неточны и в некоторых местах противоречат не только данным реальной географии, но и здравому смыслу - например, в отдельных случаях дороги идут прямо по зданиям.

Результаты дешифрирования спутниковых данных экспертами UNOSAT не должны восприниматься некритично.

В пояснительной записке к схемам указано, что данные не претендуют на полноту, так как облачность в отдельные дни препятствовала спутниковым наблюдениям.

В то же время облачность – далеко не единственный фактор, осложняющий интерпретацию спутниковых данных и позволяющих использовать их для манипуляции общественным мнением.

Сложность интерпретации космических данных дистанционного зондирования на пределе их разрешения зачастую приводит к тому, что интерпретаторы могут сознательно или бессознательно стать жертвами доктринерства.

Так, экспертная группа портала Исследования и разработки – R&D.CNews отмечала, что в представленные специалистами из центра спутникового зондирования (Operational Satellite Applications Programme) учебно-исследовательского института UNITAR организации ООН UNOSAT результаты учета количества беженцев в Чаде по ДДЗ WorldView, вероятно, вкрались ошибки, которых вполне можно было избежать – при трезвой оценке культурных и экономических особенностей региона.

Из-за интерпретации отдельных домашних животных на площади и переправе в базарный день в качестве двух-трех, а то и четырех беженцев сразу общее количество беженцев, вероятно, было существенно завышено – аналитики не приняли в учет того, что значительная часть населения Чада занимается животноводством.

Более подробная информация о результатах анализа масштаов разрушений в Южной Осетии по данным космической съемки, а также о возможностях космической съемки и технологий неогеографии будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.

http://www.cnews.ru/news/top/index.s.../08/25/314322#

[sleepwalker]

IronFeliks,

Он понимает, что США, которые являются основным союзником Иордании, могут начать перекраивать границы на Ближнем Востоке. Иордания в этом случае может оказаться первой жертвой»,

Он прав...Хе хе.. Вообще то Иордания и появилась в результате одного из перекраиваний границ на Ближнем Востоке.

[IronFeliks]

sleepwalker, каждый из нас, если разобраться, появился из такого места, о котором в приличном месте предпочитают не говорить. Но это это не значит, что нужно торчать в нем всю жизнь

[sleepwalker]

IronFeliks,

Сообщение от IronFeliks

sleepwalker, каждый из нас, если разобраться, появился из такого места, о котором в приличном месте предпочитают не говорить. Но это это не значит, что нужно торчать в нем всю жизнь

Вот поэтому я и уехал из Совка

Папа и сын червяки разговаривают :
- Папа, вот у нас есть родственники червяки?
- Есть сынок !
- Вот они живут в яблоках и грушах, и во всяких вкусных вещах.
- Живут сынок!
- А почему же мы живем в дерьме?!
- Потому, что это наша родина сынок !!!

[IronFeliks]

Сообщение от sleepwalker

Вот поэтому я и уехал из Совка

так ты появился на свет из совка?