Долги или поощрение ростовщиков...

[Boris.S]

Сообщение от Catriana

Никакого возврата цены аппарата и в помине не было, три года с меня вычитали по полной. Льгот тоже не припомню.

Неправда. Ты наверняка сравнила условия тех нескольких компаний, которые действуют на рынке Израиля, отчаянно конкурируя друг с другом и выбрала эту. Почему? В каком году это было? Ты ведь могла выбрать программу "Токмен", при которой ты вообще ничем не обязана - можешь говорить, можешь не говорить и не платить ни копейки, можешь заново продолжить пользоваться услугами "Селкома" и не надо даже звонить и предупреждать о приостановке и наоборот возобновлении услуг, нет никакого постоянного платежа (а уже их проблема, на какие деньги содержать инфраструктуру, необходимую на случай, а вдруг ты все-таки позвонишь), платишь по количеству минут и секунд (дискретом являются всего лишь 0.2 минуты, то есть 12 секунд) и так далее. Мечта. Во всём. Кроме цены - если ты подписываешься под какие-то обязательства, услуги обходятся намного дешевле. Ты выбрала - дешевле. А теперь говоришь "Льгот тоже не припомню"?

Сообщение от Catriana

Борис, из тебя бы вышел идеальный юрист по защите компаний от потребителей. Не сомневаюсь, что с твоим характером ты просмотришь договор от буковки до буковки, вытрясешь все детали из агента компании и подпишешь с полным осознанием. Но не все такие продвинутые и не все так хорошо знают иврит, особенно те, кто в стране не очень давно. Впрочем, я подозреваю, что для тебя это не имеет ни малейшего значения.

Из меня вышел бы плохой юрист - это не соответствует моему характеру, я заведомо не стану защищать то, что сам считаю несправедливым, даже за большие деньги. Я не просмотрю договор "от буковки до буковки" - устного краткого изложения мне вполне достаточно, я верю в то, что люди не злонамеренны и намерено обманывать не будут, но при этом некоторые ключевые вопросы я задам. И я довольно плохо читаю (и тем более пишу) на иврите - медленно. И мне жалко тратить кучу времени на каждую бумажку, я предпочитаю сэкономить своё время, и я могу и проиграть - но я буду знать, что это результат того риска, который я сам выбрал и не буду жаловаться. Но чтобы минимизировать этот риск, в любом договоре, не только с сотовой компанией и не только в области денег, надо выяснить как минимум два пункта: что будет в случае несоблюдения мной (или второй стороной) пунктов договора или превышения оговоренных вещей, и второе: как и когда я могу расторгнуть договор и чем это грозит. И тогда уже решать - заключать договор или уяснить что-либо еще поподробнее. Всего два вопроса, причем универсальных вопроса, для любого договора в любой области - и понимания ситуации намного больше, а риск намного меньше. Рекомендую.

Сообщение от Catriana

Я тогда в Израиле была вообще первый год. Но я понимаю, как уже говорила, что для тебя это не имеет никакого значения и не является смягчающим обстоятельством.

При чём тут сроки? Чистая логика. Тебе рассказывают, что будет при соблюдении обоими сторонами договора - значит, следует узнать, что будет при несоблюдении или превышении (одной или другой стороной) и чего стоит расторгнуть. Чистая логика, к знанию никакого языка (и никаких реалий жизни) отношения не имеющая.

Сообщение от Catriana

Не-а, я не понимаю, что такое сеть. Ну вот не понимаю и все. Я не знаю, как насчитываются мегабайты за время пребывания.
Поэтому я спрашивала представителя компании об этом. Он сказал, что НЕ ЗНАЕТ. Видимо, он тоже не понимал, что такое сеть. Или ему было НЕВЫГОДНО объяснять мне это.

Извини, но "за время пребывания" ничего не насчитывается, а продавцы компании обычно не специалисты - спецы на такие условия не пойдут. Это подрабатывающая молодёжь, которой на всё наплевать и которую не испугаешь даже увольнением, ведь такую работу они найдут всегда. Он и правда не понимал. Но вот раз уж такой вопрос возник и ответа ты не получила, то спросить "а как узнать, сколько в этом месяце я уже израсходовала?" ты же могла? На этот вопрос он бы ответил, или перевел к тому, кто бы ответил.

Сообщение от Catriana

А вообще - удобно быть монополистом. Я сама предприниматель, и если бы позволила себе ТАК относиться к клиентам, прогорела бы мгновенно. Ну почему я не монополист?

Ты не монополист, потому что не смогла придумать и обеспечить такой услуги, которую смогла бы предоставить только ты. Увы. Но хочу сказать, что монополистов мало, вот например телефонные компании - не монополисты. Они конкурируют, отчаянно борются между собой, переманивают клиентов и снижают цены насколько можно. Если ты посмотришь их отчёты (вполне открытые), ты увидишь, что зарабатывают они не так уж и много.

[Бармаглот]

Сообщение от Boris.S

Есть цена на трафик "без обязательств", и компания, в обмен на обязательства оплачивать некое количество, даёт тебе на это количество скидку, как я понял - в 6 раз от цены "без обязательств".

Между прочим, именно такая разница в цене и обозначает картельный сговор, т.к. у все сотовых операторов, как ни странно, разница в ценах совершенно одинаковая.

Сообщение от Boris.S

Ты наверняка сравнила условия тех нескольких компаний, которые действуют на рынке Израиля, отчаянно конкурируя друг с другом...

Ну не надо так! У меня аж живот заболел от смеха! А еще отчаянно конкурируют между собой банки и компании кабельного ТВ, ужасно озабочен коньюктурной борьбой Хиврат Хашмаль, причем настолько, что аж рекламу начал делать, кто там у нас еще с кем конкурирует?!

Boris.S, когда в 3-4-5 компаниях цены до смешного похожи друг на друга, а директора компаний получают зарплату по 12 000 000 шек в год мне что то слабо верится в честность такой конкурентной "борьбы".
Но ты очень умело увел разговор в сторону.
Давай попробуем вернуться к нашим баранам на примере сотовых компаний.
Я попользовавшись их услугами пару месяцев решил разорвать с ними договор.
Что по логике вещей делает НОРМАЛЬНАЯ компания?
Да, она пересчитывает сколько минут я наговорил за эти два месяца, умножает полученную сумму на обычный тариф без обязательств, плюсует сюда стоимость" бесплатного" аппарата ( кстати, типичнейшее нарушение договора со стороны компании - если в рекламе говорится о бесплатном аппарате, то за него платить не нужно! Ни при каких условиях! В любом другом случае - компании обязанны говорить о том что по окончании договора стоимость аппарата считается выплаченной! ).
Что делает воровская израильская компания?
Она для начала умножает оставшееся время на сумму ежемесячных платежей - раз. Сюда добавляетстоимость "бесплатного" аппарата, причем не по реальной рыночной цене, а по той, которая соответствует из больной фантазии... к примеру Samsung wave S8500 стоит 1037$. А дальше, израильский сотовый оператор делает то же что и нормальная фирма, и к полученной первоначальной сумме прибавляет разницу в между льготным и обычным тарифом за уже проговоренное время. Сюда же добавляется штраф за расторжение договора, стоимость услуг адвоката ( взятая с потолка) и кругленькая сумма предъявляется клиенту.

Чистая логика. Тебе рассказывают, что будет при соблюдении обоими сторонами договора - значит, следует узнать, что будет при несоблюдении или превышении (одной или другой стороной) и чего стоит расторгнуть. Чистая логика, к знанию никакого языка (и никаких реалий жизни) отношения не имеющая.
По логике, если составитель договора не указал санкции за досрочное расторжение договора - то их быть не должно! То что не запрещено - то разрешено - может быть тебе доводилось слышать подобный постулат? Но возвращаясь к названию темы - государство стоит на страже законов тех, для кого эти законы и были написаны, и не требует с мошеников объяснять клиенту все кабальные условия расторжения . Кто то из власть имущих за предоставление такой "льготы" купил маленький райончик в Иерусалиме... ну или на худой конец парочку многоквартирных домиков.

Сообщение от Boris.S

Но хочу сказать, что монополистов мало, вот например телефонные компании - не монополисты. Они конкурируют, отчаянно борются между собой, переманивают клиентов и снижают цены насколько можно. Если ты посмотришь их отчёты (вполне открытые), ты увидишь, что зарабатывают они не так уж и много.

Бедные, последний кусок хлеба доедают...
Boris.S, скажи, куда я могу внести пару шекелей в поддержку голодающего ген. директора компании Селком с зарплатой в 975 000 шек в месяц ( за 22 рабочих дня, или за 186 часов. Т.е. в час этот дядя получет 5241 шек. )
Все, я расстроился... мне очень жаль связистов... я тут жирую, а они... не могу писать, слезы застилают глаза...
Продолжу потом...

[Catriana]

Сообщение от Boris.S

Неправда. Ты наверняка сравнила условия тех нескольких компаний, которые действуют на рынке Израиля, отчаянно конкурируя друг с другом и выбрала эту. Почему?

Борис, твое "наверняка" очень трогательно, но ошибочно. Так часто бывает у тех, кто всегда и любом случае знает, как и что правильно.

Я отказалась от Селкома и выбрала Пелефон - потому что они мне позвонили и предложили льготные условия и БЕСПЛАТНЫЙ аппарат.
Когда я позже пересчитала стоимость платежей, я обнаружила, что этот бесплатный аппарат обошелся мне в 2400 шекелей при условии нерасторжения договора в течение 3 лет.

Да, это моя глупость - надо было купить в магазине аппарат и забить на их сладкие речи. За эту глупость я уже заплатила. Так что имею полное право называть вещи своими именами, а твои слова о льготах при длительном договоре - мягко говоря, смешны. Если 2400 шекелей за аппарат - это льготы (при том, что я выбрала не самый дорогой вариант) - тогда я - Мерлин Монро.

Ты ведь могла выбрать программу "Токмен", при которой ты вообще ничем не обязана

Знаю, пользовалась некоторое время.
Вообще мне нравится аргумент: "Могло ведь быть и еще хуже".

Ты выбрала - дешевле. А теперь говоришь "Льгот тоже не припомню"?

Тех, которых перечислил ты в прошлом письме (в том числе скидки на аппарат) - не припомню.

А льгота, которую ты описал, - Борис, видимо, ты просто никогда не занимался ценообразованием сам и не знаешь, как это делается, когда нужно объявить "скидку" или "распродажу".

Один из приемов - назначьте на какую-то услугу запредельную цену. Ее вряд ли кто-то закажет, но зато остальные цены будут казаться по сравнению с ней копеечными.

А выбрать я уже давно выбрала - Skype. Когда я дома, я звоню исключительно по скайпу, а в дороге стараюсь разговаривать немного и только в случае необходимости. А телефоном пользуюсь как фотоаппаратом и дополнительным диском на 2 Гига, раз уж приобрела такой аппарат. Тоже польза.

я верю в то, что люди не злонамеренны и намерено обманывать не будут,

И зря. Операторов сотовой связи очень хорошо обучают, что они должны говорить клиентам. Злонамеренны или не злонамеренны - но кушать-то хочется.

И мне жалко тратить кучу времени на каждую бумажку, я предпочитаю сэкономить своё время, и я могу и проиграть - но я буду знать, что это результат того риска, который я сам выбрал и не буду жаловаться.

А я не жалуюсь. Наоборот - говорю "Спасибо за науку". Могу даже тебе рассказать какую-нибудь эзотерическую телегу о том, почему обманутый каримически заслужил быть обманутым, или психологическую - о виктимности и подсознательном выборе быть жертвой. Что интересно - в этой шутке будет лишь доля шутки, остальное правда.

Но это будет смешение совершенно разных уровней: личностного и социального. Жаловаться и ныть, что мне все должны, я сама терпеть не могу. Но это не значит, что нельзя назвать мошенника мошенником. Уж почему именно я, к примеру, стала жертвой мошенников - это другой вопрос. Но сам факт мошенничества это не отменяет. Или, скажем так, нарушения прав потребителей. Если же довести твои рассуждения до логического конца - каждый ограбленный или убитый окажется сам виноват в том, что ходил в опасном месте или зазевался и не заметил, что лезут к нему в карман. И стало быть, законы о воровсте и убийстве можно отменить.

Тем не менее, их никто не отменяет. Что не мешает тому факту, что виктимность действительно существует (насчет кармы не знаю - на этот счет есть разные мнения) и психологи вполне обоснованно работают с жертвами насилия, проясняя, каким образом те привлекают насильников. Но суду над насильником это отнюдь не мешает. Кесарю кесарево, слесарю слесарево.

Но чтобы минимизировать этот риск, в любом договоре, не только с сотовой компанией и не только в области денег, надо выяснить как минимум два пункта: что будет в случае несоблюдения мной (или второй стороной) пунктов договора или превышения оговоренных вещей, и второе: как и когда я могу расторгнуть договор и чем это грозит. И тогда уже решать - заключать договор или уяснить что-либо еще поподробнее. Всего два вопроса, причем универсальных вопроса, для любого договора в любой области - и понимания ситуации намного больше, а риск намного меньше. Рекомендую.

А я всегда именно так и поступаю. Нарвавшись один раз, я потом в аналогичной ситуации выясню все самым дотошным образом. После дикой ситуации с риэлтером, стоившей мне кошмарного лета, я следующий договор понесла к юристу и потребовала таких проверок, что мой бедный новый хозяин (интеллегентнейший и достойнейший дедушка) просто обалдел и спросил: "Хамуда, кто тебя так обманул?" и повел по соседям, чтобы они подтвердили, какой он замечательный.


К сожалению, сотовых компаний намного меньше, чем баалабайтов, поэтому, повторяю: я выбираю скайп.

При чём тут сроки? Чистая логика. Тебе рассказывают, что будет при соблюдении обоими сторонами договора - значит, следует узнать, что будет при несоблюдении или превышении (одной или другой стороной) и чего стоит расторгнуть. Чистая логика, к знанию никакого языка (и никаких реалий жизни) отношения не имеющая.

Ок, оно понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Однако такой подход чреват серьезными побочными эффектами, неочевидными сразу, но опасными в долгосрочной перспективе.

Видишь ли, отношение к государству как к волку, который меня сожрет, если я не буду защищаться, приводит к очень циничному взгляду на это государство, при котором вопросы типа: "А что ты сделал для государства?" воспринимаются как шутка или промывание мозгов. В СССР такое отношение привело к тому, что СССР рухнул изнутри. В Израиле мы постоянно жалуемся на засилье левых, прогибание под "мирный процесс", стремление репатриантов урвать как можно больше халявы и свалить - так это во многом именно следствие такого подхода. Если государство не защищает моих интересов - с какой стати я буду относиться к нему лояльно? Можно возмущаться этим сколько угодно, морализировать и произносить гневные речи - но психика людей устроена определенным образом, и морализаторство очень быстро воспринимается на уровне "Мели, Емеля, твоя неделя". Бармаглот уже описал один из способов, каким вербуются операторы, снимающие страдания несчастных палестинцев. Так что вот тебе одна из причин, почему израильская пропаганда проигрывает исламской. Очень чревато. История знает массу примеров, когда варвары рушили цивилизацию именно из-за коррумпированности, всеобщего цинизма и слишком сильного разрыва между уровнем жизни различных слоев населения. Древний Рим, альбигойцы, Франция конца 18 века, российская империя, арабский халифат (надо же - когда-то ислам был высочайшей культурой в мире! Кто бы мог представить себе такое!).

Но, конечно, история учит лишь тому, что ничему не учит.

Извини, но "за время пребывания" ничего не насчитывается, а продавцы компании обычно не специалисты - спецы на такие условия не пойдут. Это подрабатывающая молодёжь, которой на всё наплевать и которую не испугаешь даже увольнением, ведь такую работу они найдут всегда.

Да, я в курсе, как относятся те же компании к своему персоналу. Некоторое время я работала не телемаркетинге - и в селкоме и в пелефоне. Более тупого и непрофессионального отношения я не припомню. Профессиональное обучение? Наставничество? Двухуровневые продажи? Маркетинговые стратегии? Грамотное позиционирование? Ой, таки не смешите мои тапочки и не говорите такой умный слов. Посиди полчасика, послушай, что другие говорят - и вперед как попка. Сделаешь за три дня сколько-то продаж (число меняется в зависимости от левой ноги руководителя группы_ - оставим и будем платить, не сделаешь - пшел вон, три дня пахал бесплатно. Потребуешь договора в первый день - пшел вон сразу. Разумеется, текучка при этом бешеная и на эту работу постоянно требуются. И, разумеется, такая бездарная потогонная система может существовать только в условиях монополии. Когда ее попыталась внедрить одна фирма по прочистке бойлеров - уже через пару недель из роскошного билдинка в центре перебралась в скромную комнатку в промзоне за городом, а один из двух топ-менеджеров вернулся back to USSR. Я предложила им пересмотреть маркетинговую стратегию и сделать несколько ходов, повышающих отклик, снижающих затраты, изменяющих эту тупую потогонную систему - так они даже не поняли, о чем идет речь, хотя для американских маркетологов это даже не вчерашний день, а вчерашний век.
Больше об этих чистильщиках я не слышала.

Вывод: когда рулят дилетанты, выжить можно лишь накруткой цен и кабальными условиями для клиентов, вынужденных покрывать потери, вызванные бездарностью маркетологов и крайне низким КПД телемаркетинговых рабов. А это, в свою очередь, возможно лишь в условиях монополии.

Ты не монополист, потому что не смогла придумать и обеспечить такой услуги, которую смогла бы предоставить только ты.

Или потому, что у меня нет мохнатой лапы наверху. В данной случае скорее работает именно этот фактор, потому что сотовую связь никак нельзя назвать услугой, которую смогли придумать и обеспечить только Селком-Пелефон-Оранж.

Увы. Но хочу сказать, что монополистов мало, вот например телефонные компании - не монополисты. Они конкурируют, отчаянно борются между собой, переманивают клиентов и снижают цены насколько можно. Если ты посмотришь их отчёты (вполне открытые), ты увидишь, что зарабатывают они не так уж и много.

Да, конкурируют. Сама сидела на телефоне и убеждала, что мы самые хорошие. Целых несколько дней. Беда лишь в том, что политика продаж простроена одинаково бездарно во всех этих компаниях. Так что отчего они немного зарабатывают (разумеется, низший персонал) при весьма немаленьких ценах и всех накрутках - я уже объяснила. От других операторов Селкома в ивритоязычных отделах, работающих там долгое время, я слышала то же самое: бездарная организация и тупая зашоренность руководства, упорно требующего повторять совершенно неэффективные действия.

[Mice]

Сообщение от Catriana

Борис, из тебя бы вышел идеальный юрист по защите компаний от потребителей. Не сомневаюсь, что с твоим характером ты просмотришь договор от буковки до буковки, вытрясешь все детали из агента компании и подпишешь с полным осознанием. Но не все такие продвинутые и не все так хорошо знают иврит, особенно те, кто в стране не очень давно. Впрочем, я подозреваю, что для тебя это не имеет ни малейшего значения.

Сообщение от Catriana

Я тогда в Израиле была вообще первый год. Но я понимаю, как уже говорила, что для тебя это не имеет никакого значения и не является смягчающим обстоятельством.

Боря, ты попал - оказывается ты тут самый главный законодатель, он же и самый главный судья.

Catriana, ты вообще отдаёшь себе отчёт в претензиях? При чём здесь Борис, если ты сама по доброй воле, без всякого принуждения согласилась на эти условия! Кто тебе виноват, что ты решила согласиться на эти условия, ничего не проверив? Считаешь, что не знание иврита освобождает от ответственности, что у тебя смягчающие обстоятельства? Почему же ты не пошла со своими смягчающими обстоятельствами в суд? Потому, что никакой судья не согласится с тобой, а вот Борис должен и таки обязан с тобой согласиться. Смешно тебя читать, чес слово.

Сообщение от искренний

Многие, кто брали машканту в начале девяностых(а таких большинство) выплачивали больше, с тем что бы погасить раньше долги. Мои родители выплатили намного раньше(два года назад)

Ты не обижайся, но у тебя это тенденция - по единичным случаям ты выстраиваешь закономерность. Твои родители выплатили досрочно, и ты тут же делаешь вывод - многие выплатили машканту досрочно.
Или ты владеешь статистикой, согласно которой таки многие выплатили свою машканту? Интересно было бы узнать каков процент досрочно избавившихся от машканты.

А по поводу банков Бармаглот уже написал. Правда он доказывал другое, но из его слов всё же видно, что банку выгоден не нищий клиент, который в минусе (как ты утверждаешь), а богатый, деньги которого можно крутить с прибылью для этого же банка. А нищий клиент, залезший в огромный минус, никогда не выплатит все проценты, которые банк дерёт по минусовым счетам.

[Бармаглот]

Сообщение от Mice

Правда он доказывал другое, но из его слов всё же видно, что банку выгоден не нищий клиент, который в минусе (как ты утверждаешь), а богатый, деньги которого можно крутить с прибылью для этого же банка. А нищий клиент, залезший в огромный минус, никогда не выплатит все проценты, которые банк дерёт по минусовым счетам.

Mice, рассмотрим гипотетический вариант, есть два города, Велориба и Велобаджо! В Велорибо все богатые, бедных нет! Все вложили деньги на счет в банке и ждут прибыль от процентов. При этом никто денег у банка в долг не берет, ибо незачем...
В Велобаджо наоборот - все нищие как церковные крысы... Все стоят в очереди в банк за кредитами, а потом долго долго эти кредиты отдают...
Вопрос: в каком городе банк разорится быстрее?

[Catriana]

Сообщение от Mice

Боря, ты попал - оказывается ты тут самый главный законодатель, он же и самый главный судья.

Catriana, ты вообще отдаёшь себе отчёт в претензиях? При чём здесь Борис, если ты сама по доброй воле, без всякого принуждения согласилась на эти условия! Кто тебе виноват, что ты решила согласиться на эти условия, ничего не проверив? Считаешь, что не знание иврита освобождает от ответственности, что у тебя смягчающие обстоятельства? Почему же ты не пошла со своими смягчающими обстоятельствами в суд? Потому, что никакой судья не согласится с тобой, а вот Борис должен и таки обязан с тобой согласиться. Смешно тебя читать, чес слово.

Mice, если ты когда-нибудь научишься читать не только фразы, произвольно выдернутые из контекста, ты, возможно, заметишь, что в посте, который висит ровно над твоим, я пишу, что никого не обвиняю. А пока - ничего, кроме флейма, в твоих риторических филиппиках не обнаруживаю. О подобных "праведных" обличителях уже прекрасно сказал Бармаглот, целиком к нему присоединяюсь.

[Mice]

Сообщение от Catriana

Мице, если ты когда-нибудь научишься читать не только фразы, произвольно выдернутые из контекста, ты, возможно, заметишь, что в посте, который висит ровно над твоим, я пишу

Мне это понравилось, особенно в контексте

Сообщение от Boris.S

на будущее - не вырывай фразы из контекста

Сообщение от Catriana

Слушаюсь и повинуюсь, гражданин начальник. На будущее буду цитировать твои послания целиком, от корки до корки.

И тут же пошла дальше вырывать. Как-то странно требовать от других то, чего сама делать не собираешься.


Бармаглот, однобокий пример. Банк - это не только елкие вкладчики, но и крупные клиенты, крупые кредитодатили, крупные кредитовзятели, инвестиции, вкладывание денег в фонды, акции, гос.облигации и прочее. А ты смотришь исключительно с точки зрения мелкого вкладчика, а то, что шире этого, остаётся для тебя в стороне. Тебе об этом удобней не писать, вот ты и не пишешь..

[искренний]

Крупный стройподрядчик: шаги Банка Израиля и минстроя могут привести к обвалу цен на жилье

время публикации: 06:12
последнее обновление: 06:21



Меры, принимаемые Банком Израиля, а также министерствами строительства и финансов в рамках борьбы с подорожанием квартир, могут привести к обвалу цен на рынке жилой недвижимости.

Такое мнение высказал Авраам Кузницки, владелец крупной строительной компании "Минрав", чьи акции размещены на Тель-авивской фондовой бирже.

По словам бизнесмена, все эти меры вместе могут вызвать не снижение цен на жилье на 10-15%, а их резкий обвал, который станет катастрофой для квартировладельцев, стройподрядчиков и банков. Кузницки считает, что шаги Банка Израиля, минстроя и минфина приведут к одному из двух возможных результатов: или они практически не отразятся на жилищном рынке, или, напротив, приведут к обвалу цен, пишет газета The Marker.

Снижение цен на 10-15% происходит как результат обычных рыночных процессов, отвечающих закону спроса и предложения, а подобные шаги угражают нарушить существующий на рынке жилья баланс, заявил владелец "Минрав".

Ой, ой, ой, аврал, скандал, их действительно будет оооочень жалко-такие хорошие люди, настоящие честные евреи....козлы...мля. Их уже не только антисемиты ненавидят, всех вот этих троих...

[искренний]

Сообщение от Mice

Мне это понравилось, особенно в контексте

И тут же пошла дальше вырывать. Как-то странно требовать от других то, чего сама делать не собираешься.


Бармаглот, однобокий пример. Банк - это не только елкие вкладчики, но и крупные клиенты, крупые кредитодатили, крупные кредитовзятели, инвестиции, вкладывание денег в фонды, акции, гос.облигации и прочее. А ты смотришь исключительно с точки зрения мелкого вкладчика, а то, что шире этого, остаётся для тебя в стороне. Тебе об этом удобней не писать, вот ты и не пишешь..

Это все разговоры, а они воруют как нигде в мире, вот и вся хфилософия

[Бармаглот]

Сообщение от Mice

Бармаглот, однобокий пример. Банк - это не только елкие вкладчики, но и крупные клиенты, крупые кредитодатили, крупные кредитовзятели, инвестиции, вкладывание денег в фонды, акции, гос.облигации и прочее.

Не совсем так - это цепная реакция... Основная масса потребителей как раз живет на нижнем уровне дохода, поэтому производитель, к примеру, на одну Феррари выпускает 10 000 Фиатов Пунто. Да, дав крупный кредит можно сразу заработать миллион! А дав 1 000 000 мелких кредитов можно заработать 2 000 000! Да и риск именно в крупных кредитованиях гораздо выше, чем мелких! Но тем не менее - банк простил мэру одного из израильских городов долг в 11 000 000, но что то я не слышал красивых историй, что бы банк простил безработному минус в 3 000 шек. (Ссылку искать ломает - в прошлом или позапрошлом году был такой скандал...)