Войны - болезнь или неизбежность?

[Ramerup]

Mice,
Ну речь шла о каких-то параметрах сравнения. Я вообще не очень понимаю, как сравнивать совершенно индивидуальные особенности каждой конкретной ситуации, общее для которых одно - военные действия. Но коли речь зашла о сравнении, - да, продолжительность - один из параметров, универсальный для любого события, в том числе и войны. Но разве кто-то сказал, что в некоей гипотетической, общей иерархии параметров, он - определяющий, первый и главный?

[Змий]

Ramerup, есть вещи, не поддающиеся измерению, и есть события, которые невожможно измерить какими то либо количественными параметрами. Войны относятся именно к этой категории.
Можно дать экономическую оценку, можно просчитать людские потери. Но это все сухие цифры. А как просчитать и какими показателями измерить людское горе, лишившихся близких и крова?

[raskumarin]

Сообщение от Змий

А как просчитать и какими показателями измерить людское горе, лишившихся близких и крова?

Если лишаться близких и крова на протяжении четырех лет, то это длинное горе. Каждый день ждешь, а вдруг я следующий, а если, как в Хиросиме. так это маленокое такое экспресс-горе. Не больно зарезали. Чик - и ты уже на небесах. (С)
Не веришь, поспрашивай народ. Здесь много экспертов по чужому горю.

[Mice]

Ramerup, а чем ты измеряешь зло? В каких единицах?

[Ramerup]

Сообщение от Змий

А как просчитать и какими показателями измерить людское горе, лишившихся близких и крова?

Да я ж не спорю... Но в посте Catrianы речь щла о живых, которых война коснулась. В такой, узкой постановке вопроса, - никто же не будет возражать, что война длящаяся месяц, предпочтительнее чем война длящаяся четыре года - если бы была возможность выбирать. ИМХО - помоему спор становится слишком абстрактным - пора прекращать.

Сообщение от Mice

Ramerup, а чем ты измеряешь зло? В каких единицах?

А можно встречный вопрос - а что такое "зло"?

[Catriana]

Может быть, я туплю, но я не поняла сути возражений. Я написала, что для ЖИВЫХ, которых война коснулась, предпочтительнее терпеть ужасы войны месяц, а не четыре года. Согласна, что забыла упомянуть о тех, у кого погибли близкие. Это возражение принимается. Но я имела в виду людей, которым приходилось сражаться на войне, сидеть под бомбежкой, уезжать в эвакуацию и которые пережили все это. ИМХО, очевидно, что легче терпеть все это месяц, а не четыре года.
Еще раз замечу, что моя мать, которая пережила обе вышеупомянутых войны, свое мнение высказала.
Или имелось в виду не зло для конкретных людей, а зло как таковое, с глобальной точки зрения?

[bezruk]

Сообщение от Mice

Мне ближе философский подход, где любая война зло.

о!!! А сравнивать по количеству погибших или по длительности - как будто детям в Сараево, в который из окон стреляли снайперы, легче от понимания, что их война всего лишь региональный конфликт... Мой вопрос звучал абсолютно просто: "если во Второй мировой погибло несколько десятков миллионов человек, а во Второй ливанской тысяча с небольшим, является ли Вторая ливанская меньшим злом чем Вторая мировая и почему?". Поменяйте Ливанскую на гражданскую (СССР), а Вторую мировую на татаро-монгольское иго, смысл сильно изменится?

[bezruk]

Сообщение от Catriana

Или имелось в виду не зло для конкретных людей, а зло как таковое, с глобальной точки зрения?

то есть "зло" от "зла" отличается? Есть "зло" ужасное, и "зло" так себе, можно терпеть, да?

[Catriana]

Сообщение от bezruk

то есть "зло" от "зла" отличается? Есть "зло" ужасное, и "зло" так себе, можно терпеть, да?

Естественно. Во время Второй Ливанской войны я не знала, можно ли пойти в ванную или туда в это время попадет катюша. Это - зло. Но при этом меня не гнали расстреливать ко рву, не выдавали 125 г хлеба в день долгой блокадной зимой и не отправляли в лагерь смерти. Это - пример качественного различия между злом и злом.
А касательно количественного - для тебя действительно нет никакой разницы, сколько времени тянется кошмар - месяц или четыре года? Если человека, к примеру, сажают в тюрьму - ему все равно, просидит он там месяц, год, четыре года или десять лет?
А если человека держат без пищи - ему тоже все равно, сколько времени голодать? Здесь уже количество переходит в качество - месяц он еще имеет шанс прожить, а за пару месяцев уж точно помрет.

Так что я действительно не понимаю, о чем мы спорим. Возможно, мы говорим о каком-то разном зле. Я имею в виду КОНКРЕТНОЕ зло, которое испытывают КОНКРЕТНЫЕ люди.

[bezruk]

Сообщение от Catriana

Так что я действительно не понимаю, о чем мы спорим.

Скорее всего... И мы не спорим, так, рассуждаем... То есть, исходя из твоей логики, однажды изнасилованная девушка испытала меньшее зло, чем многократно насилуемая. Убитый одной пулей - просто счастливец по сравнению с тем, в кого попала очередь. А зарезанные евреи во время погрома должны быть благодарны за то, что им не довелось познать ужасы концлагеря. Ну что же, железная логика.