BACK IN THE USSR - экономика СССР сейчас и 15 лет назад

[raskumarin]

Сообщение от IronFeliks

Наши царьки если бы могли, с удовольствием бы еще раз поделились...

Абсолютно согласен. лучше быть тузом в Минске, чем шестеркой в Москве.

[VollDeMarr]

Сообщение от Обыватель

rvm1455, прости ради всего святого, доходит до меня долго, как до жирафа...чё эта за хрень, которую ты запостил ???
О чём будем спорить, если даже прочитать это трудно.
Собственно, я готов не читая этой байды, просто тебя поддержать!
Вот и товарищи тоже поддерживают:

кстати,VollDeMarr о чём это ты?...
...........ну, сие не важно, важно ЕДИНОДУШИЕ!

Да я о том, что все эти тысяча первые рассказки о том, что бы было, если бы было не так как было....
СССР в 2005 году. в 2105 и т.д. А если сравнить еще с 1913 - то ваще!!!
Что есть - то и есть. Полный 3,14здец - и нет пути назад!

[poru4ik278]

Само название темы некорректно. Сравнивать экономику СССР и энного количества признанных и непризнанных стран, появившихся на его руинах абсолютно неприемлимо. ЧС таким же успехом можно провести анализ экономики Римской имеперии на основании экономики стран Евросоюза.
Что хотел сказать автор статьи? О каком воссоединении СССР упомянуто в ее конце? Бред какой-то. В реальном мире надо жить, господа-товарищи.

[rvm1455]

Сообщение от Обыватель

не вижу ссылки на исходник, что выложено не аакуратно, со сдвигами и пропусками

Материал взят из газеты - см. последнюю строку моего первого поста.
Я это отсканировал и файнридером перевел в текст.
Сдвиги из-за того, что все пробелы в сообщениях всегда ужимаются до одного. Поэтому я вставил там точки. Довольно тяжкий труд, скажу я вам.

А ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТА

Выводы, к которым приходит автор и пытается нас подвести, два:
1. СССР был великой державой и объем ее валового продукта почти втрое превышал нынешний.
Соотвественно, чуть ли не равный США. Обратите внимание, что в статье приведена цифра в 30-40 процентов ВВП (точнее ВОП - впервые слышу такой термин в оценке масштабов производства, а я заканчивал экономический факультет советского ВУЗа) от американского.
2. Россия сейчас является флагманом на всем постсоветском пространстве и остальные страны сделали очень ошибку, отделившись - сейчас катались бы как сыр в масле.

Я, честно говоря, думал, что все заметят "изящное передергивание" автора статьи.

Обратите внимание, что рубль 90-го года считается по курсу 60 копеек за доллар.
Да, официальный курс был именно такой (точнее 64 копейки за доллар - но, не будем придираться, на этом автор статьи "выгадал" еще 0,7%).
Однако, по такому курсу можно было только купить в специальном отделе Внешторгбанка СССР свободно-конвертируемой валюты на 33 доллара США при предъявлении полученной путевки за границу в капиталистическую страну. Точно по этому же курсу обязаны были сдать валюту в тот же банк граждане, вернувшиеся из-за рубежа.
Во всех других случаях возникала уголовная ответственность за незаконные операции с валютой. Сроки давали серьезные.

Однако РЕАЛЬНЫЙ курс доллара на ЧЕРНОМ РЫНКЕ составлял, если мне не изменяет память, 3 рубля за доллар. То есть чуть ли не в ПЯТЬ РАЗ ниже.
Причем, о реальности такого курса говорит то, что в специальных валютных магазинах "Березка" качественные зарубежные - и, частично, советские дефицитные - товары продавались или за валюту, или по специальным сертификатам, номинированным в рублях. Эти сертификаты тоже можно было купить на черном рынке по курсу от 5 до 10 (!) рублей за рубль номинала сертификата.

Следовательно первое, что следует указать, что ВВП даже в размере 1,7 трлн. рублей составит в долларах:
1,7 / 3,0 = 567 миллиардов долларов.
Соответственно экономика всего СССР составляла не 30-40 процентов от американской, а порядка 6-8 процентов.
И нынешний российский уровень , как минимум, не уступает "дореформенному".
Да и средняя зарплата тех лет, в пересчете на доллары - 458,3 - может вызвать у людей, помнящих то время, только грустную ухмылку.
Примерно в том же 90м году, когда "спекуляция валютой" уже так не преследовалась, мне впервые "живьем" показал знакомый купюру в $50, которую он купил на рынке. Это, по тогдашнему рыночному курсу было, как я сейчас припоминаю, больше моей месячной зарплаты. А я работал в милиции и был к тому времени майором и имел зарплату выше средней даже у нас на Дальнем Востоке, где был так называемый районный коэффициент, увеличивающий номинальную заплату на 30 процентов.

Ну, по второму выводу тут уже высказались в том смысле "что с воза упало, то пропало". Автор статьи пытается поддержать весьма популярную у некоторой части российского эстиблишмента теорию, озвученную президентом В.Путиным - кажется в новогоднем послании 2005 года к советскому (пардон, российскому, конечно же ) народу о том, что (цитирую по памяти) "Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века".

Вынужден согласиться с противоположным мнением.

[rvm1455]

Поправка.
Термин, кончено же ИСТЕБЛИШМЕНТ

[IronFeliks]

м-да... пожалуй, в 85-м кто-нибудь и возбудился бы от открытий автора статьи... сейчас-то какие открытия? Россия сейчас до уровня 1990-го не дотягивает, какое там ссср... а что два дурака, горбачев да ельцин, страну развалили, дипломатично назвали "ошибкой"... с чем тут сейчас спорить-то?

[rvm1455]

IronFeliks,
"В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира:
1) двадцать лет назад стабильная, развивающаяся, мощная страна - Советский Союз;
2) странные люди (возможно агенты иностранных разведок) затеяли в нем политические и экономические реформы;
3) результаты этих реформ оказались катастрофическими;
4) в 1999-2000 г.г. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны;
5) после этого жизь начала налаживаться.
Это миф, столь же далекий от истины, как легенда о непобежденной, преданной Германии, популярный среди немецкого общества в конце 1920 - 1920-х годов.
Задача представленной вниманию читателя книги - показать, что эта картина мира не соответствует действительности. Вера в ее истинность - опасна для страны и мира. К сожалению, это случай, когда миф подкреплен здравым смыслом. Объяснить европейцу XV века, что земля вращается вокруг солнца, а не солнце вокруг земли, было задачей нелегкой. Он мог удостовериться в противоположном, выйдя из дома. Чтобы усомниться в том, что он видит, ему нужны были весомые аргументы."
Гайдар Е.Т. "Гибель империи. Уроки для современной России. 2-е изд., испр. и доп. - М.: РОССПЭН, 2006 г., стр.18-19

И далее автор в своей книге с цифрами и фактами в руках, с использованием многочисленных советских, российских и зарубежных источников показывает, что социалистическая система неизбежно вела к краху. И то, что удалось добиться бескровного "развода" и заложить при этом основы рыночной экономики, не так зависимой от каких-либо безумных шагов властей, вселяет надежду на то, что Россия сумеет адаптироваться и быть устойчивой в современной экономике и мире.
Хотя риски, несомненно, остаются. особенно, если цены на нефть (ОПЯТЬ, БЛИН, НЕФТЬ) опустяться ниже 25 долларов за баррель.
Впрочем, будем надеяться, что этого не произойдет в обозримом будущем.

[rvm1455]

Елы-палы. Модератор, почему нет кнопки исправления грамматических ошибок в посте?

[IronFeliks]

rvm1455, я тебя умоляю... ссылка на Гайдара-это анекдот... к краху привела система Гайдара, причем вполне конкретному-дефолт называется... в отличие от краха СССР, где один царек не знал что со свалившейся на него властью делать, а другой настолько ее жаждал, что готов был ради власти абсолютно на всё-хоть на войну, хоть на сделку с чёртом...

[rvm1455]

IronFeliks,
ты чего - смеешься?
В 1977 году (ау - застой) я был на двухмесячной учебе в Москве. И был поражен, что в магазине можно свободно купить мясные консевры и вареную колбасу. Отстояв, правда, огромную очередь.
А еще продавался даже индийский чай и московские шоколадные конфеты были в свободной продаже.
А в специализированном магазине "Ванда" свободно покупал польскую косметику.
Еще больше удивлялись ребята из Сибири, с которыми я жил в одной комнате в общежитии, что у нас в Хабаровске свободно можно купить кур и яйца в магазине безо всякого блата и знакомств.
А еще на книжном черном рынке в той же Москве я покупал фантастику.
А в 1980м, когда я снова был в Москве с семьей, номер в обычной гостинице мне делали знакомые из главного управления БХСС МВД СССР.
То есть уже в середине 70х годов экономическая система в России надорвалась и не справлялась с задачей даже элементарного прокорма своего населения. Дело, вне всякого сомнения, шло к краху. Потому что отмена системы принуждения, когда довольно существенная часть трудоспособного населения сидела в лагерях и за пайку ковала экономический и военный щит, отмена этой системы принуждения показала несостоятельность социалистической экономической модели.
Работы всей страны хватало только на Москву.
А остальным - по остаточному принципу - кому-то больше, чем дальше в глубинку - тем меньше.
"зато мы делаем ракеты, а также в области балета..."