Грузия и Южная Осетия: цена конфликта для России

[Ramerup]

Сообщение от Mariukas

Ну почему опять всё криво воспринимается?!
Куда опять зайдёт эта беседа? В никуда как всегда? Опять каждый останется со своим мнением?!

Конечно в никуда... всё уже было сказано... Сто с лишним страниц исписали, две недели ходили кругами, указывая нам на наши ошибки , - и каждый остался при своем мнении.

[poru4ik278]

Сообщение от Mariukas

И самое что странное.....Когда эти извините за слово , сцуки Human Rights Watch , орут что Израиль чуть не в трупах палестинских детей купается, то вы все за.... а как же....ещё как купается- ныряет!!!! А вот когда они заявили, что в Осетии всего погибло 130 человек - то тут же крики : грабят!!!!врут!!!!обижают!!!!!
И это организация , которая как правило завышает факты и на много....

Абсолютно верно, они завышают факты, но всегда в чью то пользу, в зависимости т заказа. Во время второй Ливанской они привычно играли против Израиля, поэтому завышали цифры жертв ливанской стороны.
Во время Югоосетинского конфликта, они играют на стороне Грузии и США, поэтому сознательно занижают потери мирного населения причиненны грузинской стороной, и завышают потери мирного населения Грузии, причиненные Россией..
А вообще этой организации верить нельзя.

[sleepwalker]

Я сейчас плохо сплю... и стараюсь чем то себя занять..комп в том исле. Лишь не зацикливаться... Ну так вот нашел статейку... одного россиянина. Она точно по теме...

Народ! Ты – Идиот?!


Басанец Павел 2008.08.20

Людям моей страны снова навешали развесистую клюкву на уши. Русским и чеченцам, ингушам и осетинам, татарам и башкирам… Под барабанную дробь и шапкозакидательскую риторику конфликта «против геноцида» кавказских народов, наша бандитская власть устами министерства финансов объявила об увеличении пенсионного возраста. И мужчины и женщины, по их фашистскому плану должны будут выходить на пенсию в 62,5 года. Это при том, что доживают наши мужики в лучшем случае до 58,7 лет. Меньше, чем в России, люди живут в Эритрее, Афганистане, Папуа – Новой Гвинее и Северной Корее.

Народ! Ты – Идиот?! Ты забыл, сколько мы потеряли стариков, детей, инвалидов после монетизации льгот? Ты не понимаешь, что готовится геноцид похлеще грузинского!

Но получив свою порцию лапши на уши по поводу гибели 1 600 человек в Южной Осетии, народ в милитаристском угаре требует продолжить наказание агрессора. Не понимая, что по нему уже зазвонил колокол.

Геноцид в России происходит уже 17 лет!

Специально не комментировал российско-грузинские события. И не потому, что нечего сказать. Даже в Китае я оперативно получал и получаю правдивую информацию о том, что происходило на этой братоубийственной войне. Просто я по прежнему чувствую себя гражданином СССР, и для меня грузины и армяне, осетины и казахи – мои соотечественники. И то, что тупая власть хоть в Грузии, хоть в России, за все эти годы не смогла решить вопросы мирным путем, говорит о том, что она либо неспособна на это, либо у них совсем другие планы.

Но причем здесь народ? Он что ли принимал решения о бомбежке Цхинвали и Гори? Так какого черта расплачиваться за все будут простые люди? Гибелью своих детей на войне, миллиардными вливаниями в восстановление Южной Осетии? Увеличением пенсионного возраста? А может те, кто затеял эту войнушку, кто ее допустил, пусть и раскошеливаются? Денег нет? Это на нас, идиотов, у них нет денег!

Ведь посмотришь, а вокруг наших премьера и его преемника – одни миллиардеры. Ведь за время президентства человека с «чистыми руками» количество миллиардеров в России увеличилось в 20 раз! Это и друг Володи Путина - Тимченко, который возглавляет фирму «Ганвор», и получает от экспорта российской нефти 70 млрд. долларов, и министр транспорта, о "старике Батурине" я вообще молчу.

Так может, пусть они и восстанавливают то, что своей политикой, а скорее отсутствием таковой разрушили?! Вместе с этими господами?

Народ! Ты – Идиот!? Тебе продолжают впаривать, что вокруг – одни враги и нам нужно объединится в едином порыве с премьером, его преемником и всей их командой. И если ты в это веришь, ты действительно достоин, чтобы тебя имели и над тобой издевались.

Дочь Путина живет у «врагов» - в Германии. Дочь Лаврова – учится у «врагов» - в Англии. Жена Лужкова приобрела крупнейшую после замка королевы «хижину» – в Лондоне.

А может тебе неизвестно, что под грохот снарядов в Осетии представитель российской «элиты» Михаил Прохоров купил самую дорогую в мире виллу, расположенную на Лазурном берегу Франции, за 496 миллионов евро? Что же это вся наша «элита» прячет свои денежки, (кстати и стабилизационный фонд тоже), приобретает гнездышки на территории врагов? И, когда наконец они нас покинут?

Еще рано! Еще не все разграблено! А вот когда наступит полный пипец, а он наступит очень скоро, они и покинут нас отдыхать от трудов праведных, уставшие от борьбы с коррупцией и совместной жизни с тупым народом, который позволял им себя наё….яривать.

У меня такое предчувствие, что даже от «заработанной» пенсии в России они откажутся. Тебе, идиоту, в утешение. Пока ты, народ, жрешь пойло, и жидкое и информационное, которым тебя потчуют, и кроме бутылки и куска колбасы тебе ничего не надо, твоя и моя страна будет жить в дерьме, а наши дети будут слугами у не имевших никогда совести подонков, называющих себя «элитой».

И когда ты, народ, проходишь с усмешкой мимо митингов коммунистов, «Маршей несогласных», акций нацболов, - ты проходишь мимо своего шанса снова стать Человеком! Это тяжелей чем быть скотом? Ты прав! Но подумай о России, своих детях и внуках! Брось жрать водку! Иди к тем, кто несмотря ни на что не потерял своего человеческого достоинства!

Народ! Ты же не Идиот! Ты помнишь Павку Корчагина, Зою Космодемьянскую, Александра Матросова! Эти люди уже среди нас! И в первую очередь это нацболы, многие из которых уже прошли российские застенки ради тебя! И ради своей страны они готовы отдать свои жизни! А ты готов? Подставь им плечо!


Источник

[kriva]

Может быть, метод подсчета HRW и правильный, но что-то я с трудом себе представляю, как осетин под обстрелом тащит труп своего родственника в разрушенную больницу для учета. Зато я очень хорошо себе представляю, что делает с квартирой и ее жильцам снаряд "града", залетевший в окошко. И опять же, с трудом могу представить себе работу регистатуры в подвале разрушенной больницы. Зато условия и колличество койко-мест в этих помещениях представляю себе весьма отчетливо. И вряд ли их было больше 300-400. А дальше интерполируйте сами - совсем не сложно подсчитать процент умерших (согласно статье) отосительно общего числа койко-мест, прикинуть транспортабельность людей с ранениями различной степени тяжести, время на операцию и минимальный послеоперационный уход за легко раненными и длительность конфикта

Сообщение от Mariukas

Куда опять зайдёт эта беседа? В никуда как всегда? Опять каждый останется со своим мнением?! Так зачем тогда вообще вести беседу на эти темы?

А что, в "политарене" когда либо было иначе? И беседу вести, в общем то, незачем (разве что для того, что бы хоть что-то (не важно, что)написать). И мой пост не исключение

[Ramerup]

Сообщение от sleepwalker

И в первую очередь это нацболы, многие из которых уже прошли российские застенки ради тебя! И ради своей страны они готовы отдать свои жизни! А ты готов? Подставь им плечо!

Знаешь, мысля в этом крике души, ка-аанечно, интересная...

[rvm1455]

kriva прав. Обычно - да, собственно, всегда - соотношение числа погибших и раненых - 1 к 3. даже, когда рухнули "близнецы", сложившись в гармошку. Тут, казалось бы, раненых должно быть не намного больше, чем погибших, но и там это соотношение сохранилось.
То есть, если верить лицам, представляющим официальную российскую позицию, то получается забавно. Последняя озвученная цифра у них была - 2000 человек погибших. следовательно, раненых должно быть шесть тысяч! Ну, допустим, пять тысяч. допустим, половина в госпитализации не нуждается. Остаётся все равно 2 - 2,5 тысячи тяжелых. Свободных койко-мест в больницах практически никогда не бывает и без чрезвычайных происшествий. Следовательно, чтобы разместить такую тучу народа, нужно было бы заполнить сверх имеющихся там больных все больницы Осетии, Грузии, да, пожалуй и Краснодарского края. И ничего этого никто не заметил?! да все новостные каналы были бы заполнены репортажами о переполненных больницах, а раненые все продолжают постуоать... лежат в коридорах, на улице в импровизированных палатках, даже под открытым небом...

[IronFeliks]

Народ! Ты – Идиот?!

ага... один автор-гений. кг/ам

[Omen v.1,3]

Сообщение от Mariukas

А вот когда они заявили, что в Осетии всего погибло 130 человек - то тут же крики : грабят!!!!врут!!!!обижают!!!!!
И это организация , которая как правило завышает факты и на много....
Ну , так где же ваша логика???

Я так рассуждаю- есть статистика погибших/раненных во всех военных конфликтах. Обычно она рассчитывается по соотношению 1 к пяти. Раненых в больницах порядка 600 человек. Соответственно цифра в 130 погибших мне кажется честной.

[IronFeliks]

Процедура признания независимости Абхазии и Южной Осетии запущена. Об этом «НГ» сказал абхазский лидер Сергей Багапш. Информацию подтвердил и постоянный представитель Южной Осетии в Москве Дмитрий Медоев. Вчера парламенты обеих непризнанных республик утвердили обращения своих президентов к руководству России. Накануне, заверили «НГ» в Цхинвали и Сухуми, оба лидера были приняты в Бочаровом Ручье Дмитрием Медведевым. Москва, похоже, готова положительно отреагировать на волеизъявление абхазов и южных осетин: в среду о намерении признать Абхазию и Южную Осетию заявил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Сенаторы и депутаты Госдумы называют и день, когда это может произойти, – 25 августа
.............
По мнению руководителя программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике Александра Рара, в том, что обе непризнанные республики в ближайшие дни будут признаны Россией, сомнений нет. Но что будет дальше? «Россия пойдет на признание обеих республик. Медведев в принципе уже заявил, что он это решение примет, если такое волеизъявление будет исходить от народов Абхазии и Южной Осетии. Но думаю, что Южная Осетия может объединиться с Северной Осетией. Для России очень опасна Южная Осетия в независимом статусе: это может привести к тому, что при других обстоятельствах Северная Осетия может присоединиться к Южной. Москва этого не допустит», – считает эксперт.
А вот Абхазия, по его мнению, может стать независимым государством. И «Запад ничего не сделает». «Запад смог перестроить Балканы, исходя из своего видения реалий и международного права. После мюнхенской речи Путина в 2007 году была проведена красная линия. До 8 августа никто на Западе не верил, что эта красная линия существует. Сейчас Запад понял, что она есть, хотя в открытую это и не признают. Но неофициально все поняли, что постсоветское пространство не может быть переделано по усмотрению Запада. Возможностей для этого нет. Если Запад попытается переделать постсоветское пространство, то может произойти столкновение с Россией, которого в принципе Запад не хочет», – сказал Рар.
Что касается признания, то, по его убеждению, трудности заключаются в следующем: кто еще признает суверенитет этих республик? «Косовскую независимость признал почти весь Запад. Это было неправильное решение с точки зрения международного права, но правда была на стороне победителей. Самое важное сейчас для России – подумать: а кто поддержит абхазскую независимость и фактически аннексию Южной Осетии? Об этом нужно думать, а не о победе в грузинской войне. На самом деле признать Абхазию кое-кто сможет. Во-первых, Куба, Венесуэла, при правильном давлении на Лукашенко – Белоруссия. Даже Турция, хотя и не сразу. Но остальные, в том числе и страны СНГ, будут смотреть, как поведет себя Европа. Ни одна западная страна не признает Абхазию сейчас. Россия должна исходить из того, что у Абхазии будет тот же статус, что и у Северного Кипра. Тем самым будет нарушен достаточно хрупкий баланс миропорядка, который существует после холодной войны», – заключил эксперт.

так что цена еще не назначена, и кто будет платить - пока неясно...
http://www.ng.ru/cis/2008-08-21/1_point.html?mthree=1
а вот первые попавшие под раздачу:

Начавшиеся неделю тому назад украинско-российские «технические» газовые переговоры могут завершиться сенсационными политическими результатами. Ожидается, что к октябрю между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» может быть создан новый газовый консорциум, который получит в управление украинскую газотранспортную систему (ГТС). В противном случае цена на газ для Украины уже в следующем году достигнет европейского уровня, опасаются эксперты.
До конца текущего года газ в Украину будет поставляться по цене 179,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Условия поставок на следующий год пока не согласованы, утверждают представители «Нафтогаза».
Ранее руководитель украинской государственной компании Олег Дубина рассказал журналистам, что Киев строит свою линию переговоров на предложении постепенно, в течение пяти лет повышать цену на импортируемый Украиной газ до европейского уровня. По его словам, украинская сторона надеялась, что в 2009 году цена увеличится не более чем на треть от нынешнего уровня. «Газпром» никак не комментировал это предложение.
Ситуация изменилась из-за поддержки президентом Ющенко грузинской позиции в Южной Осетии, а также связанных с этим конфликтов вокруг базирования Черноморского флота РФ в Крыму, уверены украинские политики. Депутат от оппозиционной Партии регионов Ирина Акимова уверена, что «обострение отношений между Россией и Грузией негативно скажется на любых переговорах о цене на газ в 2009 году». Ее поддержал первый президент Украины Леонид Кравчук, который на днях заявил, что Киеву стоит забыть о льготном периоде постепенного повышения цен и нужно готовиться к европейскому уровню цены уже со следующего года.
Как известно, сейчас страны ЕС покупают газ по цене около 400 долл. за 1 тыс. куб. м, но представители «Газпрома» не исключали, что в 2009 году цена может увеличиться до 500 долл. Хотя украинские политики и чиновники призывают к экономии энергоресурсов, но все признают: европейский уровень цен будет означать коллапс украинской экономики.

http://www.ng.ru/cis/2008-08-21/1_truba.html?mthree=2
фактически, за восстановление Южной Осетии из бюджетных средств России предложено заплатить Украине или Европе - если сделка состоится
И это правильно: поддерживаете грузинскую государственность - так поддержите обе ее части

Страны Запада конкретизируют угрозы в адрес России в связи с чрезмерным применением силы в отношении Тбилиси. Американский Конгресс решил наказать Россию за действия в Грузии, сохранив поправку Джексона–Вэника, которая делает практически невозможным присоединение к Всемирной торговой организации (ВТО). Вчера же премьер-министр Канады Стивен Харпер объявил о возможном пересмотре «всех аспектов сотрудничества» с Россией – не исключая и строительство вместе с «Газпромом» терминала для приема сжиженного газа со Штокмановского месторождения. Российские эксперты уверены, что энергетическому экспорту России никакие санкции не угрожают.

http://www.ng.ru/economics/2008-08-2....html?mthree=4
ответ более чем убогий...

[Бармаглот]

Сообщение от IronFeliks

фактически, за восстановление Южной Осетии из бюджетных средств России предложено заплатить Украине или Европе - если сделка состоится
И это правильно: поддерживаете грузинскую государственность - так поддержите обе ее части

Но Запад может пошутить - объявят Путина международным преступником, конфискуют его счета в банках ( не в рублях же он свои 40 000 000 000 держит) и как раз денег на вышеуказанные работы хватит! Еще и Украине на компенсацию подорожания газа останется