Гитлер против СССР

[Tirman]

Я не знаю запрещена или нет эта книга в Израиле. Да и такой страны как СССР давно уже не существует. И почему историкам и военным исследователям можно знакомиться с книгой, а обычному обывателю нет.
Походил вчера по интернету, посмотрел отзывы на эту книгу. Есть разные (отзывы), но хочу привести те, которые мне показались наиболее достойные внимания:

Книгу надо не запрещать и прятать а показывать и читать. Потому что неизвестность рождает страх и непонимание а это не допустимо в вопросах нацизма. Человек и не читая этой книги может стать подонком и ублюдком! А всякого рода табу только подогревают интерес...

Ругать или проклинать книгу, не читая, значит уподо*****ся персонажам из коммунистического прошлого, которые ругали книгу "Доктор Живаго", которую не читали...

Мне все-таки кажется, что каждый человек сам должен решать что ему можно читать, а что нет. Мне не интересна эта книга - я ее и не читал, но если я захочу ее прочесть, то почему какой-то дядя должен мне указывать можно мне ее читать, или нет...
Я не фашист, не нацист и не антисемит, не пропагандист и не распространитель идей господина Гитлера, но дайте мне самому ознакомится с его "творчеством" и самому решить для себя что такое хорошо, и что такое плохо...

[Tiger I]

Tirman, да ты обсолютно прав в том, что человек имеет право сам решать, что ему читать, а что нет. Кроме того весь интернет натыкан ссылками на эту книгу на всех языках, нужно только набрать название на нужном языке в гугле.
Да только в этом клубе свои правила. Мне то-же некоторые из этих правил не нравятся, на пример запрет на этом форуме символики немецкого Бундесвера. Как будто крест несёт на себе проклятие. Можно было-бы с таким успехом все кресты запретить. Но... Правила в этом клубе (на ФФоруме) создавали не мы с тобой. У нас есть выбор - мы следуем этим правилам и остаёмся на форуме для общения с понравившимися нам людьми, или мы уходим. Я выбрал первое.

[sleepwalker]

Книга запрещенна на Украине и в России. И в Израиле и в Германии. Но самое главное - НА НАШЕМ ФОРУМЕ!!!!!!

[Mice]

Сообщение от Tirman

Я не знаю запрещена или нет эта книга в Израиле.

Сообщение от Tirman

если я захочу ее прочесть, то почему какой-то дядя должен мне указывать можно мне ее читать, или нет...

Подай жалобу в ООН. Как вариант.
Объясняю для тех, кто не знает почему книга запрещена.
Запрещено издавать книгу, т.к. это нарушит закон об авторских правах, которые принадлежат земле Бавария. А баварцы не могут разрешить её издавать и распространять потому, что публикация в любой форме этой книги в Германии запрещена в соответствии с законом о запрете Национал-социалистической пропаганды. Все имеющиеся в наличии экземпляры книги строго контролируются.
Так что можно возмущаться злыми дядями, но нарушать закон (в том числе и законы США) не следует. Также не рекомендуется подставлять этот сайт и подводить его под монастырь. Правила сайта также обязательны для всех пользователей.

P.S.

Сообщение от Tirman

почему какой-то дядя должен мне указывать можно мне ее читать, или нет...

А когда дядя указывает на дороге ограничение скорости ты тоже будешь возмущаться, остановившим тебя полицейским?

[sleepwalker]

Извини , что перебиваю ....
Мне просто интересно...сама тема то о другой книге.....
Она раритетная и очень интересная.... Ее кто нибудь скачал и читал?




Кого интересует - линки в первом посту

[Tirman]

Сообщение от Mice

Объясняю для тех, кто не знает почему книга запрещена.

А вопроса "почему" никто и не задавал, так что твое объяснение мягко говоря, не по теме. А об авторских правах и издании этой "книги" хорошо сказано на сайте wikipedia.
Как видно она издается и в России и продается в Америке. Вот кстати цитата из англоязычной версии википедии -

In the United States, the book can be found at almost any community library and can be bought, sold and traded from many websites like Amazon.com and Borders Book Store. The U.S. government seized the copyright during the Second World War as part of the Trading with the Enemy Act and in 1979, Houghton Mifflin, the U.S. publisher of the book, bought the rights from the government. More than 15,000 copies are sold a year.[9]

О каком нарушении законов США ты говоришь?

Сообщение от Mice

Правила сайта также обязательны для всех пользователей.

Перечитал еще раз Правила форума, но не нашел ни одного пункта, которому бы противоречила публикация вышеприведенной ссылки.
А теперь по-поводу ООН.

Всеобщая декларация прав человека была принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) (Международный пакт о правах человека) от 10 декабря 1948 года. Декларация определяет базовые права человека.

Есть там интересный пункт за номером 8, который гласит -

право на свободу убеждений и на свободное выражение их, беспрепятственное поддержка своих убеждений и поиск, получение и распространение информации и идей любыми средствами;

В данном случае меня интересует "поиск и получение информации", которое препятствуется.

Сообщение от Mice

А когда дядя указывает на дороге ограничение скорости ты тоже будешь возмущаться, остановившим тебя полицейским?

Человек я законопослушный и еду со скоростью близкой к указанной на дорожных знаках (+,- 5 миль). Полицейский может меня остановить за превышение скорости, но вот указывать какую слушать мне музыку в салоне авто, он не посмеет. Он может лишь попросить убавить немного звук.

[Tirman]

sleepwalker, извиняюсь за то, что тема вышла немного за рамки обозначенные в названии, но скажи пожалуйста, почему эта книга не переиздавалась в послевоенной стране (СССР), а лежала скорей всего где-то в спецхране.

[sleepwalker]

Сообщение от Tirman

sleepwalker, извиняюсь за то, что тема вышла немного за рамки обозначенные в названии, но скажи пожалуйста, почему эта книга не переиздавалась в послевоенной стране (СССР), а лежала скорей всего где-то в спецхране.

Я могу только высказать свои измышления без фактов. Думаю в ней просто не было необходимости как в массовой.. Запрашивали только историки. Кроме того в ней очень много шпилек против коммунистов....
Этого было достаточно, чтобы преследовать автора. Ты лучше почитай ее... она не запрещена

Перечитал еще раз Правила форума, но не нашел ни одного пункта, которому бы противоречила публикация вышеприведенной ссылки.

Плохо читал.....

12. Запрещается использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме. А также хамство и сообщения, задевающие честь и достоинство участников, их религиозные или национальные чувства.

В книге, в уничижительной форме описываються как люди низшей расы : Славянские народы(Русские, Украинцы,Белоруссы,Словене,Словаки,Болгары,Поляки....), евреи, цыгане....
Содержаться призывы к их уничтожению , немедленному евреев и цыган . И планомерному уменьшению популяции славянских народов с одновременным их использованием в качестве рабской силы на славу Третьего Рейха, а земельные ресурсы их стран к жестокой эксплуатации.

3. Oтказывать в регистрации или блокировать доступ пользователям с неприличными никами, аватарами, подписями в том числе с оскорбительной для форумчан символикой(свастика, мат и т.д.)

А на основании этого пункта Tiger I, был вынужден убрать с аватара военный крест армии Вермахта.
Этот крестик... детский лепет по сравнению с мемуарами одного из самых злобных убийц мирового значения.

Так уж если крестик убрали...то и книге нет места.... Крестик, то совсем не христианский....

[Mice]

Сообщение от Tirman

А вопроса "почему" никто и не задавал

А в предыдущем сообщении

Сообщение от Tirman

почему какой-то дядя должен мне указывать можно мне ее читать, или нет...

По поводу Википедии - приводить её в качастве последней инстанции смешно, т.к. она содержит мамссу ошибочных статей, иногда совершенно бредовых, а иногда и просто люди пишут всякую чушь, чтобы приколоться. Википелия пишется людьми, которые хотят туда писать и не всегда, что они владеют материалом.
По поводу ООН. Цитаты верны. Только ты забыл уточнить, что разрешено всё, что не запрещено. И если литература запрещена, то на

поиск, получение и распространение информации и идей любыми средствами

накладываются ограничения. Или это тоже вызывает у тебя непонимание? Например про распространение идей любыми средствами. Например если неофашисты промаршируют по главной улице города. Будет ли это засчитано как право на распространение их идеи или как актом, запрещённым законодательством?

По поводу правил - перечитай ещё раз пункт 8. Если за нарушение существующего законодательства наш сайт возьмут за одно место, ничего хорошего от этого не будет. Нужно ли создавать такие ситуации?

По поводу скорости на дороге. А при чём здесь музыка? Ты видимо попутам мой пост с другим.

[Tiger I]

Сообщение от sleepwalker

А на основании этого пункта Tiger I, был вынужден убрать с аватара военный крест армии Вермахта.

Вот тут то и заключается заблуждение. Железный Крест как таковой появился ещё за сто (100) лет до Вермахта в 1813 году. Он был создан на основе креста Тевтонского ордена и служил высшей наградой за проявленное мужество и военскую доблесть вплоть до 1945 года. Так что это не крест Вермахта, а символ немецкой армии всех времён, в том числе и сегодня. Когда нибудь (и об этом уже поговаривают в Бундестаге) Железный Крест вернётся как орден, а не только как символ Бундесвера. Запрещать этот символ так-же глупо как и красную звезду, что пытается сделать Ющенко на Украине.