В Европе свирепствует эпидемия огуречной бактерии - есть погибшие

[Boris.S]

Сообщение от Mice

Только куриные, перепелиные (к сожалению гусиные и страусиные я в продаже у нас не видел).

Я как то давно был в кибуце, который держит страусиную ферму, страусов разводят на мясо (в заграничные рестораны), а яйца раскрашивают и продают как сувениры. Перед этим яйцо очищают от содержимого, пробивают дырочку и промывают сильной струёй воды. На взгляд то, что оттуда вытекает, выглядит как обычное яйцо, но есть его там не хотят - страус некошерен.

[Mice]

Boris.S, я в Хайфе ел страусиный стейк. Знаю, что несколько лет назад в Эйлате тоже страусятину подавали. И вообще интересно - с каких пор в кибуцах стали за кашрутом следить?

[Boris.S]

Mice, не "с каких пор", а скорее "до каких пор". До недавнего времени (до второй волны большой алии из СССР) даже не религиозные соблюдали если не кашрут, то по крайней мере некоторые его следы. То есть разделения посуды и похожих вещей нерелигиозные, конечно, не соблюдали - но вот свинину и продукты аналогичной кошерности они практически не ели. Доходило до смешного - в Седер Песах на стол (рядом с мацой и всеми необходимыми атрибутами седера) клался хлеб, но вопрос о свинине вызывал обиду - "Мы что, не евреи, что ли?".
Резкий рост потребления подобных продуктов произошёл после большой алии, в начале 90-х, причём есть это стали не только новые репатрианты, но и местные - некий барьер был сломан.

[Mice]

Boris.S, нельзя быть наполовину беременной: или соблюдаешь - или нет. А хлеб в Песах ем, но свинина - ни за что, это как-то не очень хорошо выглядит.

[Boris123]

Boris.S, страусятина раньше и в магазинах продовалась, в кашерных. А вот яйца нельзя есть. Они не кашерны, так как там часто уже можно было заметить формирование зародыша, а это ...

[Boris.S]

Сообщение от Boris123

страусятина раньше и в магазинах продовалась, в кашерных

Заинтересовался. До сих пор единственная информация у меня была от того самого кибуцника, которого я спросил о том, кошерен ли страус, и получил ответ "кмо хазир" ("как свинья"), но это было в 90-х, и с тех пор вопрос мне был не актуален - я со страусятиной нигде не сталкивался.
Дело в том, что кашрут на птицу (под птицей тут понимается любое летающее животное, летучая мышь, например) - вещь очень запутанная. Для сухопутных или водных животных даны чёткие признаки, то есть обнаружив совершенно новое животное или рыбу, можно точно сказать, кошерно оно или нет. А для птиц дан список, кто кошерен а кто нет - и поэтому для каждой не упомянутой в списке птицы этот вопрос должен решаться заново, и результат часто не однозначен. Поэтому полез смотреть в Тору и обнаружил, что страус как раз в списке некошерных, то есть с ним всё однозначно. Вот отсканировал страничку и вырезал соответствующий кусок, смотрите предложение 16 (тет-зайн в ивритской части):

[Boris.S]

Сообщение от Mice

Boris.S, нельзя быть наполовину беременной: или соблюдаешь - или нет. А хлеб в Песах ем, но свинина - ни за что, это как-то не очень хорошо выглядит.

Наполовину беременной быть (если мы говорим о человеке) нельзя, а соблюдать частично - можно. В Израиле есть огромное количество людей, степень религиозности которых определяется словом "масорти" - то есть "соблюдающие традиции". Они соблюдают как раз частично. Но даже если говорить про полностью нерелигиозных (а в тот период - даже об антирелигиозных), то и они соблюдали огромное количество того, к чему привыкли в своих семьях. То есть хлеб на Песах - это да, это обязательно, это демонстрация (для самих себя, прежде всего). И оказавшись там, где есть некошерная еда (в ресторане за границей, например), они, скорее всего, с любопытством попробовали бы суп из черепахи или лягушиные лапки. Но у себя дома они такого не готовили - просто было не принято.
P.S. Ещё раз - в 90-х, в совершенно нерелигиозном кибуце я своими глазами видел, как вымывается в раковину содержимое огромных яиц, и это после рассказа, какая страусятина полезная, как мало в ней вредных жиров и как она полезна из-за проблем с холестеролом (и к яйцам это тоже относится). Тогда я и удивился такой "бесхозяйственности" и работник (абсолютно нерелигиозный работник в абсолютно нерелигиозном кибуце) брезгливо поморщился и сказал "они не кошерны". Запомнилось, поскольку тогда это меня сильно удивило.

==============================

И чтобы вернуться к теме - статья о вреде огурцов
Шучу. Имел в виду статью о том, что Испания тут ни при чём, а огурцы заразились уже в Германии. Это, в общем то, было с самого начала ясно, по ареалу зараженных.

[lehrer]

"В Европе свирепствует эпидемия огуречной бактерии " - всё понятно, кроме названия. Почему "огуречной", когда нас предупреждают обо-всех овощах, и так-же о листьевых салатах. Поэтому покупаю сейчас с удовольствием Cocktailtomaten из Израиля, это такие совсем маленькие(на один укус помидорчики), правда дорогие очень...

[Boris123]

lehrer, правильно заметил, что никто не установил причину заражения. И это не только в Германии. Просто представители СМИ написали что-то не поняв что и с большими ошибками. А население прочитав это пришло в панику.

[Lubava]

Минздрав и министерство сельского хозяйства уже неделю настойчиво повторяют: огурцы из Испании, вызывавшие в Европе вспышку острой кишечной инфекции, не могут оказаться на израильских прилавках. И объясняют это тем, что, во-первых, огурцы из стран Европы не импортируются в Израиль, а во-вторых, вся поступающая из-за границы сельхозпродукция проходит строгий контроль.
Отметим, что в начале этой недели, когда появилась первая информация о смертях в Германии в результате кишечной инфекции, минздрав сообщил, что потребности местного рынка в огурцах полностью удовлетворяют израильские фермеры. Вообще же в Израиль ввозится лишь несколько видов сельхозпродукции: чеснок, лук и имбирь – из Китая, цикорий – из Бельгии, яблоки и груши – из США и Европы, помидоры – из Иордании и Турции.

newsru.co.il