Каким образом Стив Джобс и другие обошли закон о минимальной зарплате?

[Solovei]

Сообщение от Mice

Человек же всё равно получает деньги за свой труд будь это зарплата или бонусы + опционы. Я уже узнал, что налог на зарплату такого уровня гораздо выше, чем налоги на бонусы/опционы/акции фирмы и прочие плюшки. Вот эту разницу президенты фирм и выигрывают.

Кстати, а почему Вы вместо слова "доллар" употребляете "уе"? Они получают не уе, а в $.

А это уже рассуждения от лукавого как говорится ничего о бонусах и прочем мы не знаем. И получают они их или нет тоже не знаем. А если и получают то какой размер этих бонусов. В уе писал потому что брал сферические 1000 уе в вакууме а не реальную зарплату.

[Solovei]

Сообщение от rvm1455

Верятно, на Украине деньги стыдливо называют уе. Интересно, а национальную валюту называют "фантики"?

Ниже написал потмоу что взял виртуальную сумму и виртуальный налог поэтому и написал 1000 условных единиц зарплаты и 500 условных единиц налога. Национальную валюту чаще всего как это не странно рубли ) настольжи наверное причем не только я а и многие мои друзья и знакомые. А зарплату я вообще в евро получаю.


ПЫСЫ порыскал по инету практически везде написано примерно следующее:
"Так, в зарплатной ведомости компании Apple напротив фамилии ее главы Стива Джобса указан оклад в один доллар – в год и со всеми бонусами. Вместе с этим его доходы растут пропорционально стоимости акций Apple. На данный момент состояние Джобса оценивается в 8,3 млрд долларов.
Практически за бесплатно работают гендиректор Google Ларри Пейдж, основатель Kinder Morgan Ричард Киндер, владелец и гендиректор Oracle Ларри Эллисон. Один доллар получает и мэр Нью-Йорка, миллиардер Майкл Блумберг."

Как я понимаю никаких бонусов они не получают. Этакий шаг ради престижа ИМХО. Тем более суммы которые они получат за счет акций с головой перекрывают зарплату.

[rvm1455]

Сообщение от Solovei

суммы которые они получат за счет акций с головой перекрывают зарплату.

ну-ну... А текущие раcxоды на еду, одежду, поездки, автомобили, содержание домов и прислуги оплачивают им их жены...
или понемножку приторговывают своими личными акциями на рынке за углом

[искренний]

Налоги платятся в зависимости от дохода и расхода. Если вы показываете расход выше дохода, то вы можете получить еще и возврат денег от уплаченных вами налогов в виде затрат на машину, мебель, медицину, отдых, кружки для детей и тд...(именно поэтому все цены указанны без налогов, а в чеке указанна сумма выплаченного вами налога )
Допустим я показываю свой доход в год как 1000 дол. При этом я вначале каждого года предьявляю в налоговую свои расходы на сумму в 10000дол. Из которых в виде налогов было оплаченно: Бензин-500дол, дантист-500, спортивные кружки для детей-200дол, медицинские затраты-1000дол. Все конечно взято из головы. Что выходит? Из моих расходов я заплатил государству в виде налогов 1200дол. Так как мой доход очень низкий, то с такой суммы я вообще не должен платить налоги, поэтому я получу чек от гос-ва на полный возврат всей суммы выплаченных мной налогов то есть 1200дол.
К примеру, я списываю с налогов почти половину стоимости месячной оплаты жилья, так как одна из комнат является моим офисом, я списываю часть бензина своей машины, списываю сумму на которую падает цена за год на мою собственную машину, так как она обслуживает мой бизнесс.
Если у меня есть новая машина взятая под лисинг, то я могу списать половину суммы и тд...
Выходит так, что владелец трака платит налоги с суммы около 40000 в год, что приблизительно составит 9000дол. А реальное брутто после выплат за топливо, ремонты, и выплаты за трак составляют около 75-90тысяч в год. Половину из этой суммы списывается на все вышеперечисленное...
Конечно, когда трак выплачен полностью, то брутто увеличивается на 10-30тысяч в год. Это заставляет придумывать дополнительные способы экономии налогов, как например увеличение страховки. Если я ежемесячно выплачиваю какую-то сумму страховки, то вся сумма так же списывается. Кроме того, если эта страховка является еще и накопительной программой, то про достижении 65лет, выплачивается вся сумма накоплений полностю освобожденная от налогов. К примеру, если я застрахован на миллион дол. то плачу накопительную страховку в размере около 500дол в месяц. Значит 6000 в год мне списывают с налогов. Вот поэтому все эти "старички-красавцы" и уменьшают максимально свои доходы, списывая под свои небольшие корпорации всевозможные расходы. При этом им никто не мешает получать зарплату на которую они согласны.

[Mice]

Сообщение от Admin

Миш, эт для тебя доллар, а в бывшей родине употребляют уе.

Эдик, доллар - он и в Африке доллар. Если подразумевается доллар, то и говорится о долларе, а не о некой вакуумно-сферической виртуальной единице, которая выглядит как доллар, пахнет как доллар и подразумевается, что она называется долларом.
А "условные единицы" (уе) были выдуманы в постсоветском пространстве во времена гиперинфляции. Продавать нужно было по местной валюте, но чтобы защититься, все цены были привязаны к доллару, а т.к. по закону доллары не имели хождения, то все цены обозначались в условных единицах (которые были равны доллару).
Вопрос - если обсуждается зарплата в долларах в стране, в которой они печатаются, имеют официальное хождение (другие валюты там не ходят), то почему их нужно называть "уе"? Вот это, по моему, и есть

Сообщение от Solovei

от лукавого

Сообщение от Solovei

ничего о бонусах и прочем мы не знаем. И получают они их или нет тоже не знаем. А если и получают то какой размер этих бонусов.

Разумеется не получают - ребята работают за идею на голом энтузиазме. Хобби у них такое - дома сидеть скучно, вот они безвозмездно, т.е. даром, продвигают интересы абсолютно чуждых им компаний. Сам в это веришь? Единственное во что я готов поверить, это в то, что мультимиллионеры уйдя в политику работают там забесплатно. Но тому есть простое объяснение:
1. политика - это власть, это престиж, за это можно и недополучить несколько жалких тысяч долларов зарплаты, если она для этих людей сущие копейки.
2. кто сказал, что политики не делают деньги другим путём? Как тогда скромные гос.служащие становятся миллиардерами?

Сообщение от Solovei

ПЫСЫ порыскал по инету практически везде написано примерно следующее:
"Так, в зарплатной ведомости компании Apple напротив фамилии ее главы Стива Джобса указан оклад в один доллар – в год и со всеми бонусами. Вместе с этим его доходы растут пропорционально стоимости акций Apple. На данный момент состояние Джобса оценивается в 8,3 млрд долларов.
Практически за бесплатно работают гендиректор Google Ларри Пейдж, основатель Kinder Morgan Ричард Киндер, владелец и гендиректор Oracle Ларри Эллисон. Один доллар получает и мэр Нью-Йорка, миллиардер Майкл Блумберг."

Во первых последняя часть цитаты противоречит раннему утверждению

Сообщение от Solovei

Я бы сказал президент крупной компании это всегда не владелец.

Во вторых владелец компании владеет большим пакетом акций и если акции растут в цене, то он соответственно получает большую прибыль + дивиденды, а это уже не "практически бесплатно".
В третьих я тоже поискал в интернете, и нашёл больше информации на эту тему:

не стоит думать, что это альтруизм в чистом виде.
Бонусы, премии и акции и без того приносят директорам корпораций достойные доходы. Как правило, в разы большие, чем у политиков. И необходимо учесть, что большие зарплаты облагаются 35-процентным налогом, а налог с акций — до 15 процентов. В этом, скорее всего, и кроется весь секрет.

Стив Джобс, создатель Apple... зарплата этого гениального человека составляет всего 1 доллар США в год.
В это очень трудно поверить, но вы не переживайте, все это компенсируется акциями, процентами и самой компанией...
Глава оперативного офиса Apple, правая рука Джобса, Тим Кук получили бонус размером в 5 миллионов и засекреченное вознаграждение акциями в 2010

Эрик Шмидт передал должность главного исполнительного директора Google Ларри Пейджу, а сам остался председателем совета директоров.

И это изменение положительно сказалось на его зарплате.

Будучи CEO, Шмидт получал 1 доллар в год — это популярная зарплата среди CEO. Но теперь (согласно документам, поданным Google в Комиссию по ценным бумагам и биржам США) он будет получать 1,25 млн долларов в год, с возможностью получения бонуса в размере 400 % от зарплаты.

Эрик Шмидт уже получил большую компенсацию после ухода с должности: 100 млн долларов в акциях и в опционах на акции.

[Solovei]

Сообщение от Mice

Во первых последняя часть цитаты противоречит раннему утверждению Во вторых владелец компании владеет большим пакетом акций и если акции растут в цене, то он соответственно получает большую прибыль + дивиденды, а это уже не "практически бесплатно".

А вот это к этой фразе и всему вышесказанному в вашем посте. Не мешайте мух и котлет зарплата и доход от акций. Ваш пост начался с того что получая зарплату в 1 доллар они уменьшают налоги. Причем тут акции и прочее. С таким успехом человек который просто решил перестать работать в вашем понимании точно такой же гад уходит он налогов живет от доходов с акций а работать получать зарплату и платить с нее налоги не хочет. Полученная прибыль от акций никакого отношения к его зарплате не имеет и никто не говорит что они бедствуют. И да пусть я хоть буду 100 млрд получать от акций при этом работая в компании за 1 доллар я буду работать совершенно бесплатно. По поводу Джобса прямо написано что его зарплата + бонусы составили 1 доллар и все, сколько он получил от акций в общем то никого не касается. В данном случаи никакие налоги он не уменьшил ни на копейку.

Сообщение от Mice

Разумеется не получают - ребята работают за идею на голом энтузиазме. Хобби у них такое - дома сидеть скучно, вот они безвозмездно, т.е. даром, продвигают интересы абсолютно чуждых им компаний. Сам в это веришь? Единственное во что я готов поверить, это в то, что мультимиллионеры уйдя в политику работают там забесплатно. Но тому есть простое объяснение:
1. политика - это власть, это престиж, за это можно и недополучить несколько жалких тысяч долларов зарплаты, если она для этих людей сущие копейки.
2. кто сказал, что политики не делают деньги другим путём? Как тогда скромные гос.служащие становятся миллиардерами?

Да представляете даже лично знаю таких которые добившись очень много работают в последствии уже просто ради работы. Таких трудоголиками называют. И среди крупного бизнеса особенно в ИТ-сфере таких очень много. К примеру тот же Сергей Брин имея миллиардное состояние жил до женитьбы в небольшой съемной квартире ездит на дешевой машине одеваться в джинсы и футболки и работает как заведенный хотя если посмотреть со стороны ну нафиг оно ему надо с его то состоянием.

[Boris123]

Сообщение от Solovei

В данном случаи никакие налоги он не уменьшил ни на копейку.

смотря какие налоги. Если налоги на его доход, то да они остались неизменны. Но есть налоги которые платит предприятие государству. Это налог на фонд заработной платы. А так как этот фонд будет состоять из 1 доллара, то и налог с него пойдет соответствующий.

[Solovei]

Сообщение от Boris123

смотря какие налоги. Если налоги на его доход, то да они остались неизменны. Но есть налоги которые платит предприятие государству. Это налог на фонд заработной платы. А так как этот фонд будет состоять из 1 доллара, то и налог с него пойдет соответствующий.

И опять возвращаемся к началу разговора нет зарплаты нет налога налог на ФОТ формируется именно на этот самый ФОТ это не какая то виртуальная сумма существующая отдельно от зарплаты Нет налога не равно уменьшению налога Это такой же подход как и борьба с пиратством. Фильм скачали 500 тысяч раз компания правообладатель продавая диски по 10 долларов кричит о недополученной прибыли в 5кк долларов. Хотя термин недополученная прибыль как и недоуплаченные налоги лишен всякого практического смысла. По поводу налогов смешная история Компания в которой я работаю в определенный момент разрабатывала один проект по IP телефонии в некотором не очень крупном городе. Получили лицензию на предоставления услуг связи. Но проект так и не был запущен. Приходят господа с НКРЗ (Национальная комиссия по вопросам регулирования связи Украины) мол мы вас штрафовать пришли на некоторую не маленькую сумму. Мол вы занимаетесь услугами связи, а отчетности и налогов платить за это не хотите на что мы предоставляем им документы что такие услуги просто не предоставляем. Два часа лично пришлось убеждать ммм тупоголовых представителей власти что наличие лицензии еще не является фактом уплаты налогов на несуществующую услугу.

[Mice]

Сообщение от Solovei

это к этой фразе и всему вышесказанному в вашем посте. Не мешайте мух и котлет зарплата и доход от акций. Ваш пост начался с того что получая зарплату в 1 доллар они уменьшают налоги. Причем тут акции и прочее.

Стоп. Давайте разберёмся о чём разговор. Мой единственный вопрос в первом сообщении был такой же, как и название темы:

Сообщение от Mice

Каким образом Стив Джобс и другие обошли закон о минимальной зарплате?

При чём тут акции и прочее? Объясняю - люди не работают за бесплатно - их труд оплачивается. Обычно оплата труда называется зарплатой, но это, как правило, только для работников и начальников (менеджеров) начального и среднего уровня. Для менеджеров высокого уровня, кроме зарплаты, имеются и другие формы оплачивания их труда, куда (в числе прочих) входят бонусы, опционы и акции фирм (на которых они работают).
Я объяснил при чём тут акции?
Как они уменьшают налоги. Если не понятна фраза

Сообщение от Mice

большие зарплаты облагаются 35-процентным налогом, а налог с акций — до 15 процентов. В этом, скорее всего, и кроется весь секрет.

то приведу это в качестве примера:
СЕО компании получает брутто в качестве оплаты своего труда Х долларов и акций на эквивалент Х долларов. Т.е. если всё перевести на доллары, то он получает 50% в денежном эквиваленте и 50% в акциях (это не относится к делу, просто в качестве комментария: если он хорошо работает, то акции компании растут и он имеет ещё разницу в курсе акций, если он работает плохо, то он эту разницу теряет, поэтому у него есть стимул работать хорошо).

С денежной части с него вычитают налоги 35%, а с той части оплаты, которая в акциях с него удерживают 15%. Если Х=1 миллион$, то получается, что СЕО получает нетто по формуле
Доход = ($ - 35%) + (АКЦИИ -15%)
1.000.000 - 350,000 (деньгами) + 1.000.000 - 150.000 (акциями) = 650.000 + 850.000 = 1.500.000 итого.

Если же он получает 1$ в год деньгами, то в акциях он получает 2Х-1. Это получается:
1 + 1.999.999 - 300.000 = 1 + 1.699.999 = 1.700.000 итого.

Т.е. СЕО выигрывает при таком раскладе 200.000$ в год на налогах.

Сообщение от Solovei

Да представляете даже лично знаю таких которые добившись очень много работают в последствии уже просто ради работы. Таких трудоголиками называют. И среди крупного бизнеса особенно в ИТ-сфере таких очень много. К примеру тот же Сергей Брин имея миллиардное состояние жил до женитьбы в небольшой съемной квартире ездит на дешевой машине одеваться в джинсы и футболки и работает как заведенный хотя если посмотреть со стороны ну нафиг оно ему надо с его то состоянием.

Представляю. Более того - владелец IKEA (в своё время когда был кризис он обошёл Гейтса и Бафета и был некоторое время самым богатым человеком в мире) ездит на общественном транспорте предъявляя пенсионное удостоверение чтобы получить скидку за проезд. Люди разные бывают - не все как Рома Абрамович строят себе самые большие яхты чтобы повыпендриваться.

И если позволите у меня к вам вопрос - что вам известно о социальных пакетах для работников? Во всяком случае у меня сложилось впечатление что единственная оплата труда (в вашем понимании) это почасовая/сдельная зарплата.

[Solovei]

Сообщение от Mice

И если позволите у меня к вам вопрос - что вам известно о социальных пакетах для работников? Во всяком случае у меня сложилось впечатление что единственная оплата труда (в вашем понимании) это почасовая/сдельная зарплата.

Я прекрасно знаю что такое соцпакет, медстраховка и прочее Хотя у нас в стране это вещи мягко говоря очень мало развиты. По поводу Джобса написано же он получал зарплату со всеми бонусами 1 доллар. так что Джобс это частный случай который не в вашу пользу. Брин тоже самое один период работая получая всего 1 доллар со всеми бонусами никаких дополнительных денег кроме компенсации транспортных расходов он не получал. а жил на дивиденды от акций которые на тот момент находились в его пользовании. То есть никаких опционов дополнительных платежей и прочее. Написанному можно верить можно не верить но доказать обратное мы не можем.

Сообщение от Mice

С денежной части с него вычитают налоги 35%, а с той части оплаты, которая в акциях с него удерживают 15%. Если Х=1 миллион$, то получается, что СЕО получает нетто по формуле
Доход = ($ - 35%) + (АКЦИИ -15%)
1.000.000 - 350,000 (деньгами) + 1.000.000 - 150.000 (акциями) = 650.000 + 850.000 = 1.500.000 итого.

Если же он получает 1$ в год деньгами, то в акциях он получает 2Х-1. Это получается:
1 + 1.999.999 - 300.000 = 1 + 1.699.999 = 1.700.000 итого.

Т.е. СЕО выигрывает при таком раскладе 200.000$ в год на налогах.

В ваших расчетах вкрадывается одна небольшая логическая ошибка если человеку платят 1кк денег и 1кк акций и он отказавшись от зарплаты в 1кк денег вовсе не значит что ему автоматически начинают давать 2кк акциями. Я сомневаюсь что у вас есть какая либо подтверждающая информация об этом. Вполне логично что человек отказавшись от зарплаты в 1 кк денег может так и полчает бонус в 1кк акций и никакого уменьшения налога нет.