Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2008, 08:09 Вверх     #11
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 49
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию

Omen v.1,3,
Молодца!!! Рассекретил агента влияния
По народному: смутьяна и провокатора, без разницы какого пола.

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 12:48 Вверх     #12
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
Нет оно не спрашивает "И хиде это Косово?" Оно никогда не слышало такого слова.
Цитата:
Сообщение от sleepwalker
А кому оно раньше нужно было?
Если не слышало, и раньше никому не нужно было, - то и нет его вовсе... так получается?
Цитата:
Сообщение от raskumarin
Ты слышал когда-то название Кроссхевен? Нет? Теперь ты знаешь что такая деревушка существует в Ирландии. Тебе это интересно? Врядли. Завтра ты забудешь это название.
И правильно сделаешь. Так как, ничего примечательного в ней нет.
Так уж устроен человек. Он любит раскрученные бренды. В России крутят Косово. Это соверщенно нормально, что вы так обеспокоены и так зациклены на нем. Это, как Кока-Кола. Все время на глазах вертится.
Понимаешь какое дело... Кроссхевен никак существенно не повлиял ни на что, с Косовским прецедентом этого сказать нельзя - это первое. А второе - в России не крутят Косово, я конечно не вел подсчетов, но по субъективному ощущению, - что-то как-то связаное с бывшей Югославией по основным телеканалам проскальзывает не чаще раза в месяц. Ранее, когда признание/непризнание независимости Косово было горячей новостью, - оно конечно - крутили чаще... ну и что?
Можно не знать о вопросе ничего - как утверждаешь ты - это обычная практика в западной Европе, можно крутить по ящику хоть сутками напролет, сути это не меняет. Есть вещи оказывающие влияние на дальнейшие мировые события, и косовский прецедент - один из таких. А уж - знают-ли обыватели откуда ноги вырастут у некоторых ихних проблем завтрашнего дня, или пребывают в счастливом неведении, - это уже детали... ИМХО...
Off Topic:

sleepwalker,
Алекс, ты давно в личку заглядывал?
Или это очередной глюк форума - сообщения не доходят?
Ramerup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 13:01 Вверх     #13
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramerup
А уж - знают-ли обыватели откуда ноги вырастут у некоторых ихних проблем завтрашнего дня
Знают-знают, причем заранее. Подсказать - кто виноват во всем, или уже догадался?

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 13:07 Вверх     #14
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 12:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramerup
Есть вещи оказывающие влияние на дальнейшие мировые события, и косовский прецедент - один из таких.
Да, именно по этому никто в мире о нем не знает кроме пикейных жилетов состоящих в интернациональной сборной старых маразматиков и советского народа.
Полноте загибать о прецедентах - шмецедентах.
В рог никому не уперлось это Косово. Разводят бодягу возле нефтетрубы и политику сюда мешают и Гаагу вспоминают, а вопрос касается исключительно Югославских осколков и Штатов с Россией. Остальным 300-ам странам забить на это дерьмо и размазать.
У вас подростки даже на форумах о Косово говорят, а должны о Спайдермене с Покемонами. А ты фуфло гнешь за охват масс жизненными проблемеми. Жизненными для кого? Для вас и Америки? Ну а остальным то не надо мозг пачкать. Вот сами на пару с Америкой и копайтесь в этом. Только при всей важности вопроса я не думаю что ребенок 14 лет из штата Миссури хоть один раз слышал что-то о вашем Косово.
Повернутые вы все на голову в Совке вашем и удивляетесь почему не повернутые все остальные.
Спасибо, смотрите сами ваши страшилки о Косово. А мы уж лучше старое-доброе порно садо-мазо. Оно более благотворно действует на сознание, чем пропаганда не известно чего, находяшегося неизвестно где.

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 14:12 Вверх     #15
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
В рог никому не уперлось это Косово. Разводят бодягу возле нефтетрубы и политику сюда мешают и Гаагу вспоминают, а вопрос касается исключительно Югославских осколков и Штатов с Россией. Остальным 300-ам странам забить на это дерьмо и размазать.
Хи... а что по этому поводу думают другие?
Спойлер для :
Цитата:
Тысяча жителей индонезийской провинции Папуа вышли на митинг с требованием референдума о независимости. Организаторы акции настроены воинственно и активно призывают поднять вопрос о статусе Папуа на ближайшем заседании Генеральной Ассамблеи ООН.

В 2001-м провинция получила широкую автономию, однако папуасским сепаратистам этого показалось маловато, и они продолжили взрывать объекты иностранных компаний, требуя независимости. Весть о том, что Южная Осетия и Абхазия стали взрослыми и самостоятельными, придала папуасам уверенности.

Косово, как бы ни называл его Запад «особым случаем», прорвало плотину, сдерживающую «непризнанных». Теперь настала очередь России говорить об «особом случае» Южной Осетии и Абхазии, уверяя, что для Нагорного Карабаха и Приднестровья это вовсе не прецедент. Но папуасы, испанские баски, Гренландия, украинское Закарпатье, индейцы лакота в США, коммунисты двух хуторов в Эстонии считают иначе и доказывают, что прав на независимость у них не меньше, чем у обласканных миром косоваров и признанных Россией и Никарагуа осетин и абхазов.
http://www.ua-reporter.com/novosti/38146

Спойлер для :
Цитата:
Барак Обама еще не получил прописку в Белом доме, но мне уже приходят на память картины времен его предтечи Джимми Картера, когда толпа иранских студентов громила американское посольство в Тегеране.

Разница в том, что сербы сейчас не пленили дипломатов и громили американское и часть европейских посольств с портретами Путина в руках. Евросоюз и Совбез осудили штурм иностранных посольств и бездействие сербской полиции, хотя Россия, как всегда, пошла не в ногу с Западом и добавила: "А чего вы, собственно, ожидали?".

Поскольку Россия имеет право вето в Совбезе, новое государство еще нескоро сделается членом ООН и займет место между Кирибати и Кувейтом (или Курдистаном, который может к тому времени появиться на карте мира).

Но многие косовары бывали в Швейцарии и прекрасно знают, что она вступила в ООН лишь в 2002 году. Подождут и они.

Как пишет в левой английской газете "Гардиан" известный специалист по Восточной Европе Тимоти Гартон Эш, провозглашение независимости Косова было не идеальным вариантом, но наименьшим из всех зол.

Все в последнее время ноют по поводу экономической ситуации в Америке, но в Косове безработица составляет не жалкие американские 5%, а все 40%. Каждый год на рынок рабочей силы выходят 30 тыс. молодых косоваров, но трудоустроить можно лишь пятую их часть.

Никто в своем уме не стал бы вкладывать деньги в страну, статус которой не определился, поэтому, с точки зрения Эша, независимость разумна с чисто экономической точки зрения.
Косово уже признали около 20 государств, от тяжеловесов вроде США и Великобритании до легковесов вроде Афганистана и Коста-Рики. К ним, наверное, нескоро присоединятся православные страны вроде Болгарии и Греции, а также Испания, у которой проблемы со своими самостийниками — басками и каталонцами — и которая видит в отделении Косова опасный прецедент.

Хотя многие это отрицают, ежу понятно, что это прецедент, и что он будет не последним. В мире полно областей, мечтающих отделиться. Теперь они начнут облизываться на победу косовских самостийников.

Триумфальное шествие сепаратистов хотелось бы продолжить в том же Косове. С одной стороны, тамошние албанцы точат зубы на своих сербов и забрасывают камнями старушек-монахинь в православных храмах, которые вынуждены охранять иностранные солдаты, а с другой, держатся за населенные сербами районы на севере своего нового государства.

Это часть исконных сербских земель, которые Тито полвека назад присоединил к Косову для того, чтобы разбавить мусульманско-албанское большинство тамошнего населения. Процесс экономической и культурной интеграции 120 тыс. косовских сербов с их соплеменниками по ту сторону границы идет давно и неостановим.
В этом смысле Косово уже разделено на сербскую и албанскую части.

Скажут: "Да мало ли кто разделен? Взять хоть Бельгию или Канаду". Но Балканы — это не Бельгия и не Канада, и серьбы с албанцами не обязательно договорятся миром.
Косовские сербы настроены непримиримо и я на их месте тоже не рвался бы жить среди чужого народа, который враждует с моим собственным. Поэтому косовским албанцам, навер-ное, умнее было бы просто отдать сербские районы Косова Сербии и этим избавить себя от головной боли в будущем.
Но албанцы хотят слушать такие советы не больше, чем испанцы — рекомендацию отдать часть Испании баскам, киприоты-греки — перманентно выделить северную часть острова туркам, а грузины — отпустить Южную Осетию.

Жаль, потому что недальновидно держать у себя под боком бомбу замедленного действия.
Предсказывают, что сербы погромят посольства, побушуют и перестанут. В конечном счете им ни к чему воевать за Косово, хотя они считают его своей колыбелью и болезненно переживают его утрату. Медики советуют пациентам соглашаться на удаление конечности, которая бесповоротно поражена гангреной.

Теперь косовская головешка переброшена европейцам, в дружной семье которых появилась вторая мусульманская страна, с чем их и поздравляем. Первой является Албания, которая пока что-то не торопится превращаться в балканскую Швейцарию.

Замечу из объективности, что здесь есть вполне разумные люди, которые считают, что потакать самостийникам неумно.

По словам канадского публициста Дэвида Уоррена, "мы не можем позволить себе узаконить принцип вооруженного восстания, будь то в Косове, или в Чечне, или в Палестине, или в Кашмире, или в Северной Шри-Ланке, или в Южном Таиланде, или на юге Филиппин, или в любом другом месте, где терроризм требует, чтобы его вознаградили независимым государством. А в Европе пара тысяч полицейских Евросоюза... не смогут гарантировать порядок на территории, которая уже сделалась европейским прибежищем для исламистских группировок и грозит сделаться европейским прибежищем для террористов".
http://www.mignews.com/news/analitic...645_85926.html

Спойлер для :
Цитата:
2020 год. Экстремисты мусульманских военизированных формирований, до этого на протяжении нескольких лет терроризировавшие Берлин, отчего немцы уже боялись выходить на улицы, а многие из них, опасаясь за свою жизнь, даже покинули город, выводят соплеменников на улицы германской столицы с требованиями предоставить им больше свободы и возможность жить по собственным законам. На помощь полиции, которая уже не в состоянии сдержать набирающее силу движение исламистов, приходят войска бундесвера. В Берлине проливается кровь, что вызывает возмущение у мирового сообщества и особенно в мусульманских странах. По их инициативе ситуацию в столице Германии рассматривает Совет Безопасности ООН, однако все его рекомендации по прекращению насилия не выполняются. Тогда принимается решение о введении в Берлин международных миротворческих сил, которые формирует и посылает туда Лига арабских государств. Под их прикрытием исламисты вытесняют из города немецкое население, создают свои органы власти, в том числе выборные, заявляют о своей приверженности демократии и ее ценностям и, наконец, объявляют о независимости Берлина. Ее признает целый ряд государств.

Вздор, чепуха, неудачная фантастика, скажет читатель. И будет прав, но лишь отчасти. Ибо именно по такому, отнюдь не фантастическому, а реальному сценарию развивалась ситуация в косовском крае, о независимости которого его власти объявят, как ожидается, уже завтра, и ее тут же признают США и их ближайшие союзники по НАТО. А вместе с этим будут попраны такие принципы международного права, как «суверенитет» и «незыблемость национальных границ», размыто само понятие «независимость». Теперь, чтобы добиться своих целей, нынешним и будущим сепаратистам надо будет просто сорганизоваться и действовать в той же последовательности, которая привела к признанию Западом независимости Косово: терроризировать местных жителей, вынудить правительство на силовое решение, поднять мятеж, поклясться в своей «хорошести» и завлечь для «защиты демократии» на спорную территорию иностранные войска. А то, что сепаратисты незамедлительно попытаются воспользоваться примером Косово и это превратит карту Европы в «лоскутное одеяло», у трезво думающих политиков и аналитиков сомнения нет. В частности, одно из британских изданий выступило с прогнозом, что к 2020 году на пространстве Евросоюза могут появиться 11 новых государств.
Справедливости ради следует сказать, что в меньшей степени такое развитие событий угрожает Германии и что главная опасность активизации сепаратизма в Европе исходит не от мусульман, которые активно расселяются по континенту. Хотя в той же ФРГ сегодня и разгорается дискуссия об опасности «тихой исламизации Германии», а в качестве примера приводится берлинский район Кройцберг, в котором из 140 тысяч жителей около 30 процентов составляют мусульмане и который в этой связи частенько называют «Малым Стамбулом». Но, повторюсь, вовсе не мусульмане, как бы плотно ни обживали они Европу и как бы жестко ни отстаивали свои права, являются поджигателями сепаратизма в Старом Свете. Для этого достаточно других, которые давно уже спекулируют на этнокультурных предпосылках, или «праве крови», а в последнее время и на экономических причинах, или «праве на лучший образ жизни», но, получая решительный отпор от властей, сдерживают свои амбиции. Однако после Косово у правительств стран, на территории которых есть потенциальные очаги сепаратизма, будут связаны руки, а у экстремистов, наоборот, - развязаны.
Очагов же этих более чем достаточно. И это не только непризнанные государства на постсоветском пространстве, на которые любят указывать западные сторонники независимости Косово, не принимая предостережения России об опасности такого шага. Практически почти у каждой европейской страны существует вполне реальная опасность быть расколотой, раздробленной на несколько частей. Об Испании на этот счет уже много сказано. Напомню лишь, что там боевики баскской сепаратистской организации «ЭТА» уже не одно десятилетие терроризируют страну, требуя предоставления своей исторической области независимости. Однако, вероятнее всего, первой добьется ее не Страна басков, а Каталония. Сепаратисты этой области не прибегают к громким насильственным акциям, а тихой сапой двигаются к поставленной цели. В июне прошлого года они организовали референдум, на котором жители Каталонии высказались за большую независимость от Мадрида и результатом которого стало предоставление области самой самостоятельной автономии в Европе. Но сепаратисты не собираются довольствоваться этим и объявили, что намерены провести референдум о независимости региона не позднее 2014 года. Не исключено, что за Каталонией и Страной басков последуют Андалусия, Галисия, Балеарские острова и другие автономные области. При этом следует учитывать, что, с одной стороны, конституция королевства не предусматривает возможности выхода из состава государства его отдельных регионов, а с другой, Мадрид обещает не допустить проведения таких референдумов. Однако у сепаратистов уже будет пример Косово, от которого испанскому правительству будет трудно отказаться.
Точно таким же бумерангом грозит ударить косовский прецедент и по Великобритании, наиболее ярой европейской стороннице независимости края. Сепаратистские настроения в этом королевстве проявились уже давно. Причем если раньше главная угроза территориальной целостности Великобритании исходила от Северной Ирландии, то сегодня на первый план выдвинулись Шотландия и Уэльс. При этом к этнокультурным претензиям, существовавшим с момента их формального объединения с Англией, а это произошло лишь три века назад, добавились еще и экономические. Как известно, Шотландия располагает большими запасами нефти и газа, но все ее нефтегазовые доходы, которые составляют более 20 млрд. долларов в год, идут в Лондон. Это с недавних пор не устраивает шотландцев, которые, как официально считается, живут на дотации центра. Именно этим и воспользовалась Шотландская национальная партия, которая под лозунгом «Это шотландская нефть!» и с обещаниями роста благосостояния, новых рабочих мест и других благ победила в прошлом году на выборах в региональный парламент. Естественно, выполнить эти обещания можно, по словам представителей партии, только отделившись от Англии. И глава шотландского правительства Алекс Сэлмонд уже заявил, что Шотландия сможет стать независимой в течение десятилетия.
У самой пропасти раздела страны стоит Бельгия, что весьма примечательно, учитывая, что в ее столице расположены штаб-квартиры Евросоюза и НАТО, особенно радеющих за независимость Косово. Причем, если вспомнить прошлый год, решение этого вопроса будет отнюдь небезболезненным. 7 октября в Род Сен-Женез, на окраине Брюсселя, 350 фламандских экстремистов с криками: «Сдохни, Бельгия!» сожгли несколько государственных флагов. Затем, скандируя: «Валлонские крысы, убирайтесь во Францию!», они направились на поле Ватерлоо и водрузили там флаг Фландрии. И это произошло в стране, на гербе которой вот уже более полутора сотен лет написано: L’Union fait la force («В союзе - сила»).
Как известно, Бельгия состоит из трех частей: Фландрии, говорящей по-голландски, франкоязычной Валлонии и региона Брюсселя, на который претендуют и валлонцы, и фламандцы. Когда в 1830 году произошло их объединение, стоящие тогда у руля франкофоны предоставили валлонцам особые права. Например, на территории Фландрии есть шесть общин, которые населены валлонцами. Им было позволено говорить по-французски, а фламандцам предписано уважать их культуру. Валлония пользуется значительными льготами, получая часть средств от доходов Фландрии. Естественно, это не нравится фламандцам, которые сегодня заправляют в стране, однако признавать за ними право сильного валлонцы не хотят.
На рубеже нового тысячелетия Бельгия была фактически преобразована в конфедерацию, что еще более отдалило две общины друг от друга. Все внутренние вопросы они решают сами. Даже карта страны у фламандцев и валлонцев разная. Чтобы найти на ней необходимый населенный пункт, с фламандской картой в Валлонии и с французской во Фландрии, требуется специальная подготовка. Оценивая эту ситуацию, многие валлонцы и фламандцы считают, что мира между ними не будет и что Бельгия - лишь оболочка несуществующей страны. Прошлогодний националистический кризис с большим трудом удалось преодолеть. Но надолго ли?
У соседней Франции проблем с сепаратистами не менее. Казалось бы, несколько притихли в борьбе за независимость Корсики «корсары», которых самих раскалывает вражда различных организаций, представляющих интересы островитян. Зато активизировалась Бретонская революционная армия, добивающаяся отделения от страны северо-западной провинции Бретань, где потомки кельтов, некогда переселившихся с Британских островов, ощущают себя французами «особого рода». За независимость другого департамента - Верхней Савойи - выступает Савойская лига. Формальным поводом для таких притязаний является существование герцогства Савойского, которое в 1860 году Наполеон III присоединил к Франции. В действительности же савойские сепаратисты руководствуются другими соображениями - экономическими. Дело в том, что хотя на департамент приходится лишь 2 процента населения страны, он дает 12-ю часть ее богатств. «Савойя полна богатств и не должна платить за другие регионы Франции», - заявляют руководители лиги.
С таких же позиций, но уже в Италии, выступает другая лига - «Лига Севера». В 1997 году под лозунгом «Богатый и промышленно развитый север не должен содержать экономически несостоятельные южные районы» она провела референдум, на котором 4 миллиона человек проголосовали за создание «суверенной и независимой Падании». Лига сформировала так называемый северный парламент, который провозгласил независимую «Республику Падания». Естественно, со своей конституцией, «правительством» и «национальной гвардией».
Сепаратисты угрожают и целостности Румынии. Там за максимальную автономию от Бухареста и за самостоятельные взаимоотношения с Будапештом выступают венгры, проживающие в Трансильвании.
Свои претензии на нее высказывают Фарерские острова - полуавтономная территория, живущая на субсидии датского правительства, и Гренландия, мечтающая отделиться от Дании. В Польше еще в конце прошлого века «Союз населения шленской национальности» высказался за независимость Силезии. А в тихой и благополучной Швейцарии Фронт освобождения Юры уже более 30 лет требует независимости кантона Юра. Даже на родине Ахтисаари - автора плана предоставления независимости Косова - в Финляндии может возникнуть эта проблема. Во всяком случае саамы в Лапландии заметно активней стали выступать за восстановление своих прав на землю и природные богатства.
Конечно же, не все существующие очаги сепаратизма в Европе опасны, а некоторые и вовсе могут прекратить тлеть. Но многие с объявлением независимости Косово наберут такую силу, которая буквально взорвет Старый Свет. И начало тому будет положено на тех же Балканах. Сербы никогда не согласятся с отделением Косово и поведут борьбу за целостность страны, хотя Белград и заявил, что не прибегнет в ней к военной силе. Возникнет конфликт в другой «горячей точке» Балкан, Боснии и Герцеговине, где Республика Сербская уже заявило о своем праве на отделение в случае провозглашения независимости Косово. Иными словами, «пороховая бочка» Европы рванет вновь.
Понимают ли это США и их ближайшие союзники, «проталкивая» независимость Косово? Кстати, в конце прошлого года представители североамериканского индейского племени лакота объявили о создании собственного независимого государства. Американские власти постарались не придать тому значения, а если все же со стороны лакота появится реальная угроза, они незамедлительно прибегнут к силе, как уже не раз бывало в истории США.
Не приходится сомневаться, что и в Вашингтоне, и в Брюсселе понимают всю серьезность ситуации, складывающейся вокруг независимости Косово. Но для США важнее сохранить свое военное присутствие на Балканах и внести «легкую нестабильность» в ряды Евросоюза, ослабив тем самым эту организацию. Европа же попала в западню, созданную своей прежней политикой стимулирования распада СССР и Югославии. А выйти из нее ей мешает пресловутая политкорректность. А посему они и вынуждены направлять дополнительные натовские силы, чтобы их штыками обеспечить независимость Косово. Но вряд ли этих штыков хватит, чтобы удержать от распада Европу.
Косовский прецедент может болезненно откликнуться и в других регионах планеты. Как отметил на экстренном заседании Совета Безопасности ООН, которое состоялось в четверг, представитель России Виталий Чуркин, порядка 200 образований во всем мире могут воспользоваться таким примером. К сожалению, это заседание Совета Безопасности, как и предыдущие, посвященные проблеме Косово, завершилось безрезультатно.
http://www.redstar.ru/2008/02/16_02/3_05.html

Спойлер для :
Цитата:
Косовский вопрос передан на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Решение по докладу, подготовленному «тройкой» международных посредников (Россия, США и ЕС), которой так и не удалось добиться от Белграда и Приштины единого мнения относительного будущего статуса края, должно быть принято на следующей неделе. Одновременно Косово сейчас обсуждают в Брюсселе - на встречах министров иностранных дел стран ЕС.

Российский МИД предлагает дать Белграду и Приштине еще один шанс договориться. Если же решение окажется в пользу отделения Косово от Сербии, это будет означать создание прецедента и нарушение принципов международного права. "Одностороннее решение будет проецироваться на другие аналогичные случаи, - предупредил Сергей Лавров. - А ведь "аналогичные случаи" - это не только Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье, стремящиеся к независимости. Это и Крым, где свыше 70 % населения - русские, желающие воссоединения полуострова с Россией, и Страна Басков, и Северная Италия, желающая независимости от Юга Италии, и Северная Ирландия, а также Шотландия, давно ратующие за отделение от Британии. Возможно провозглашение самостийности и в части Румынии, населенной венграми, - Трансильвании».


Перечисленные министром территории - далеко не полный список тех проблем, с которыми может столкнуться Европа после создания «косовского прецедента». Как подсчитали эксперты, в XXI веке в Старом Свете теоретически могут возникнуть более 10 новых государств. Как же будет выглядеть европейская карта в случае самого неблагоприятного сценария?

Наиболее острая тема европейских новостей (после, разумеется, Косово) - ситуация в Бельгии, где уже более полугода фламандские и валлонские политики не могут договориться о формировании правительства. В стране все чаще звучат призывы к разделу: экономически более развитая Фландрия не хочет «кормить» Валлонию. Конечно, сейчас сторонников раздела государства меньше тех, кто выступает за сохранение Бельгии в нынешних границах. Однако их число с каждым годом увеличивается. По опросам, более 60% жителей Фландрии и более 40% валлонов не исключают распада Бельгии.

Если совсем недавно главным британским сепаратистом был Ольстер, то теперь география расширилась. На последних парламентских выборах в Шотландии победили сторонники образования нового независимого государства из Шотландской национальной партии. Глава правительства Алекс Салмонд предрекает, что это произойдет в течение ближайшего десятилетия. Так это или нет, станет понятно до следующих выборов - к 2011 году власти обещают провести референдум о самостоятельности.

Самый «традиционный» пример европейского сепаратизма - Страна Басков. Она обладает наиболее широкими правами по сравнению с другими испанскими регионами, однако сторонники отделения от Испании (с дальнейшим присоединением части Франции, населенной басками) требуют еще большего. Причиной роста сепаратизма была политика Франсиско Франко: баскам тогда запрещали издавать книги, газеты, вести преподавание на эускера (баскский язык), давать детям баскские имена, вывешивать национальный флаг. В 1939 году власти издали декрет, согласно которому все население провинций Гипускоа и Бискайя было объявлено "предателями родины" - случай беспрецедентный в истории. Созданная в 1959-м организация ЭТА («Эускади та аскатасуна» - «Страна басков и свобода») изначально ставила целью борьбу с франкизмом. Франко уже давно нет в живых, Страна Басков, как и хотели сепаратисты, получила статус автономии, но это не останавливает баскских террористов. В борьбе за «независимость» погибли более 900 человек.

«Головную боль» Мадриду доставляет и Каталония, где уже состоялся референдум о расширении полномочий местных властей. Однако каталонцев просто широкая автономия не устраивает: их цель - референдум о независимости, который они обещают провести до 2014 года.

Сепаратисты есть и в тихой Швейцарии. Фронт освобождения Юры более 30 лет требует независимости кантона Юра от конфедерации. Хотя его лидеры признают, что шансы на победу минимальны. «У Юры практически нет возможности стать независимой. Франкоязычные жители мало представлены в политических структурах конфедерации и практически не играют роли в принятии решений. Но не исключаю, что со временем ситуация у нас будет аналогичной той, которая сложилась в Бельгии», - предсказывает один из лидеров националистов Паскаль Принс. Кстати, изначально цель сепаратистов, как и в случае с басками, была иная - отделение франкоязычных районов от преимущественно немецкоязычного кантона Берн. В результате референдумов эта задача была выполнена: кантон Юра появился на карте Швейцарии в 1979-м.


Многочисленные уступки французского правительства не помогают утихомирить корсиканских сепаратистов. Статус острова за минувшие 25 лет расширяли дважды: в 1982-м и 1990-м годах, предоставляя все большие полномочия местным властям в вопросах экономики, сельского хозяйства, энергетики, транспорта, образования и культуры. Более того: несколько лет назад французский парламент признал существование корсиканского народа. Правда, затем это решение отменили - как противоречащее конституции Французской Республики. Согласно основному закону, все граждане Франции вне зависимости от места рождения и происхождения считаются французами. «Я не француз, - говорит лидер корсиканских националистов Жан-Ги Таламони. - Я никогда не пел Марсельезу, потому что это не гимн моей страны». Всплеск терроризма пришелся на конец 1990-х. В 1998-м среди бела дня был застрелен префект Корсики Клод Эриньяк. Всего же за последнее десятилетие было совершено несколько сот терактов, при помощи которых корсиканские сепаратисты скорее пытаются напомнить о себе, чем добиться реальной независимости.

Конечно, с сепаратизмом можно бороться разными способами. Но, как показывает практика, чем больше сторонникам «большей автономии» предоставляют прав и возможностей, тем шире их требования. Что же важнее - территориальная целостность страны или право народа на самоопределение? И кто должен решать этот вопрос: жители того или иного региона или все-таки международные организации? Наконец, как далеко можно зайти, выполняя это желание самоопределиться? Ведь если позволить это сделать одному, то не исключен и «большой парад» суверенитетов. А Европе, столько сил вложившей в собственное объединение, он сейчас явно не нужен.
http://www.rueu.eu/news-view-114.html
Ramerup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 14:31 Вверх     #16
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

Вдогонку...
Цитата:
Битва за Арктику
Великий передел

Цена нефти на мировом рынке на прошедшей неделе зафиксировалась на заоблачной отметке - 127 долларов за баррель. В этих условиях разные страны буквально крутят глобус в поисках последних ничейных территорий, где еще можно разжиться нефтью или газом. И главный пирог - это, конечно, Арктика.

На прошедшей неделе произошло событие, которое в прессе успели назвать новой Ялтинской конференцией. Речь идет о Гренландии, где на высоком уровне провели встречу Россия, США, Канада, Дания и Норвегия. Именно эти пять стран и будут делить между собой Арктику с ее недрами. В этом мечтали поучаствовать еще и Финляндия, Швеция и Исландия, но теперь им явно дали понять, что делиться с ними большая "приарктическая пятерка" не собирается.

Существует несколько вариантов раздела Арктики. Например, канадский - на секторы по границам. России он нравится. Есть вариант Евросоюза в лице Дании: здесь, скорее, по справедливости по линии - на равных расстояниях от берегов. Россию это тоже устраивает, но не устраивает США - у них меньше всех. Вашингтон вообще предлагает оставить в центре зону, свободную для всех. Под эту идею уже сколотил консорциум из своих компаний, чтобы качать нефть, не обращая внимания на соседей.

Пока пять стран ничего не разделили, но заверили мир, что битвы между собой не допустят. Решили следовать действующему международному праву, которое раздел Арктики, правда, вообще не предусматривает: любая страна может претендовать только на продолжение своего шельфа в море, чем Россия и занимается, исследуя хребет Ломоносова под Ледовитым океаном.

В общем, России при любом раскладе могут достаться огромные арктические территории, освоить которые можно, глядя на опыт той же Гренландии. Там, правда, уже другие проблемы: ледники тают, нефть все ближе, и ею эскимосы не хотят делиться со своей метрополией, мечтают о независимости от Дании.

Первооткрыватель Гренландии Эрик Рыжий что-то перепутал, когда называл эту землю зеленой, - белого цвета в Гренландии значительно больше. Хотя, возможно, Эрик что-то знал о грядущем глобальном потеплении, о том, что когда-нибудь здесь зацветут деревья и гренландцы скинут с себя тюленьи шкуры. Но пока они еще поют песни - протяжные, как северный ветер.

В Гренландии уже привыкли к приезду туристов, но приезд министров стал событием, которое будут обсуждать все лето. Министры, в свою очередь, обсуждали арктические проблемы. Пять прибрежных государств решали, как Арктику делить и как Арктику беречь.

Встречал министров самый туристический город Гренландии. В Илюлиссат (в переводе - город айсбергов) приезжают не только ради леденящей душу красоты. Илюлиссат - столица глобального потепления, где туристы могут своими глазами увидеть, как тает ледник, услышать, как примерно один раз в час от ледника с грохотом откалывается очередная глыба льда, и прочувствовать всю серьезность ситуации. Арктика тает, причем делает это гораздо быстрее, чем того от нее ожидали.

Ледник потерял 15 километров за последние 6 лет, объясняли министрам на морской экскурсии. Капитан ловко маневрировал между ледяными глыбами, напоминая о том, что "Титаник" повстречал на своем пути именно Гренландский ледник и айсбергов в скором времени в океане станет больше. Только это не единственное последствие глобального потепления.

"У нас зимой теперь не так холодно. К нам стала приплывать такая рыба, которую мы раньше здесь никогда не видели. Здесь уже камчатский краб поселился. Говорят, скоро приплывет корюшка", - рассказал один из рыбаков.

Корюшка - это, с одной стороны, конечно, замечательно, рассуждают гренландцы, но, с другой, море зимой перестало замерзать, а скованное льдом море - единственная дорога между городами. Люди, живущие на крохотных островах, остаются изолированными, а местные собаки (они, кстати, по генотипу максимально приближенны к волку) остаются без работы - на упряжках с былым размахом уже никого не прокатишь.

"Говорить о том, хорошо это или плохо, - теоретический спор. Он возможен. Реалии же таковы, что если что-то происходит, если становится теплее, если в Арктике становится больше воды и меньше льда, то человек как существо разумное обязан думать, как этим выгоднее воспользоваться", - заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

Свою выгоду в Арктике ищут пять государств: Россия, Норвегия, Канада, США и Дания. Они непосредственно граничат с Северным полюсом, но только еще не решили, где именно пролегают эти границы. Датское королевство стало арктическим благодаря своей огромной провинции - Гренландии. Саму же Гренландию не совсем устраивает ее провинциальный статус.

"Если Гренландия захочет отделиться, она может это сделать. Я имею в виду то, что Дания не будет держать ее насильно. Если гренландцы желают быть независимыми - пожалуйста, они имеют на это право. Но у нас все же тесная историческая связь. И к тому же Гренландия пока не может существовать самостоятельно без датских дотаций", - подчеркнул глава департамента Министерства иностранных дел Дании Томас Финглер.

Мэр Илюлиссата, в котором проживают пять тысяч человек - и это третий по численности город на острове - поддерживает идею о независимости. Население Гренландии быстро растет, перечисляет мэр важные для независимости вещи, и люди скоро научатся зарабатывать, и не только на рыбе. Это же остров сокровищ, воодушевленно объясняет мэр, правда, сейчас они подо льдом. Но лед, как выяснилось, не вечный.

"Самый важный вопрос: кто будет владеть природными ресурсами. Ресурсы, которые мы имеем в море и под землей, должны принадлежать Гренландии. Я говорю о нефти, о газе. Кончено, в будущем все выгоды должны быть у народа Гренландии, у экономически независимого народа. И лет через двадцать мы сделаем этот шаг", - уверен мэр Илюлиссата Бендт Броберг Кристиатсен.

Когда начинается вечер - а он здесь начинается, когда закрываешь жалюзи, потому как полярный день - гренландцы собираются в барах. Они поют о том, как прекрасна Гренландия, рассказывает хозяйка ресторана Хейди Поулсен. Инуиты - так правильно называть островитян - родственники эскимосов, народ патриотичный и гордый.

"Много инуитов хотели бы быть независимыми, осознавать свою национальную принадлежность. Независимость уже внутри нас. Но пока мы не можем обходиться без Дании. Наши дети учатся в Дании, наша экономика зависит от Дании. У нас все очень дорого: одно яблоко стоит 10 крон - это два доллара", - говорит Хейди.

Здесь не только яблоки дорогие. Бутылка водки в переводе на рубли стоит пять тысяч. Но цена на алкоголь оправдана, объясняет Хэйди. У инуитов, как у большинства народов Севера, отсутствует фермент, расщепляющий спирт, - гостям ресторана хватает глотка пива.

Климат морской субарктический. Условия, конечно, суровые, но люди живут здесь веками, и привлек их, конечно, не оригинальный вид из окна. Рыба, креветки, тюлени и медведи - то, чем промышляли, все это время гренландцы. Только национальные традиции - под угрозой, объясняет сотрудница Исторического музея Ная Хаберман.

"Если ты несчастлив в жизни, то не так сложно начать пить больше, чем нужно. Некоторые гренландцы перестали быть счастливыми. Экономика развивается, а люди должны соответствовать: покупать машины, дома, технику. Для этого необходимо работать, причем не рыбаком или охотником. Надо сидеть в офисе по восемь часов. А для свободолюбивых инуитов это смерти подобно. У нас очень высокий процент суицидов", - отметила Ная Хаберман.

Лед действительно может растаять, продолжает сотрудница музея, оглядываясь на сползающий в океан ледник. Придут люди с континентов, начнут добывать нефть, поднимут много шума.

Но пока Гренландия живет по-прежнему тихо: выпиливает фигурки из костей тюленей и зубов белых медведей, играет в футбол, ловит треску и палтуса, красит дома во все цвета радуги, чтобы радовать глаз туриста, и украшает их рогами оленей. К новым экологическим, экономическим и политическим условиям Гренландии еще только предстоит адаптироваться. Осенью - референдум о расширении автономии, а там, глядишь, и суверенитет, и богатства, как в Саудовской Аравии, а может, и верблюды вместо тюленей - все зависит от скорости потепления.

Вряд ли, конечно, Дания когда-нибудь допустит независимости Гренландии - без нее весь Евросоюз потеряет право претендовать на арктические богатства. А борьба будет жесткой. Канада на своем Крайнем Севере строит сразу две военные базы и туда, где плавают только российские и американские подводные лодки, ставит на дежурство шесть своих кораблей. США разместили заказ на производство нескольких ледоколов - их у Штатов никогда не было, но теперь нужны именно для Арктики. И даже Китай сначала открыл на Шпицбергене свою исследовательскую станцию, а теперь снаряжает в Арктику уже третью по счету экспедицию. Пекин купил у Украины старый ледокол и назвал его "Сюелун", то есть "Снежный дракон".

Тем временем на планете начинается великий передел других - еще ничейных - территорий с той же целью: обеспечить себя в будущем энергетическими ресурсами.
http://209.85.129.132/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=ru
Цитата:
Гренландия за независимость
Гренландия сделала шаг к своей независимости от Дании, колонизировавшей эту территорию почти 300 лет назад. Более 75% гренландцев проголосовали за расширение автономии острова на состоявшемся накануне референдуме. Новые законодательные нормы, позволяющие Гренландии самостоятельно распоряжаться своими природными ресурсами, а также наделяющие население острова правом на самоопределение, могут вступить в силу уже в следующем году.

75,5% гренландцев проголосовали за получение большей автономии от Дании на состоявшемся накануне референдуме.
Несмотря на то что около 80% территории Гренландии покрыты льдом, самый большой остров в мире борется за предоставление ему большей автономии на протяжении нескольких последних десятилетий. Собственное правительство появилось здесь лишь в 1979 году. Но до сих пор Гренландия весьма сильно зависит от метрополии, так как большая часть ее бюджета распределяется Копенгагеном.


От результата референдума зависело, удастся ли Гренландии начать движение к цели, которая в конце концов даст ей полную независимость. Результаты голосования позволяют гренландцам в будущем, согласно международному законодательству, быть признанными в качестве независимого народа. Это также позволит местному эскимоско-энуитскому языку, более известному как гренландский, получить статус официального (впрочем, английским и датским владеет большинство населения).


Новая система расширенного самоуправления в Гренландии может вступить в силу уже летом будущего года, напоминает ИТАР-ТАСС. А именно 21 июня 2009 года, в день национального праздника по поводу приобретения первого права на автономию.


В результате местное правительство получит право распоряжаться природными ресурсами, самостоятельно заниматься юридическими и правоохранительными проблемами, а также в определенной мере контролировать внешнюю политику.

Пока полномочия местных властей распространяются в основном только на системы здравоохранения, школьного образования и социального обслуживания населения, составляющего 57 тысяч человек. Около 60% из них живут в шести относительно крупных городах, остальные – в 120 изолированных поселениях, где на вакансию продавца претендуют сразу несколько соискателей. Причем живет большинство «деревенских» за счет охоты и рыбалки, а передвигаются на лодках и легкомоторных самолетах.


Нынешний референдум проходил по рекомендации совместной датско-гренландской комиссии, созданной в 2004 году. Комиссия, в частности, рекомендовала закрепить за Гренландией право распоряжаться своими недрами и решила вопрос о распределении прибылей от будущей добычи и продажи полезных ископаемых. Первые 73 миллиона крон (14,6 миллиона долларов) от этих доходов полностью поступят в казну Гренландии. Затем они будут делиться в равной пропорции – 50% на 50%.


Кроме того, Гренландия будет и впредь получать ежегодные датские государственные субсидии в размере 3,2 миллиарда крон (600 миллионов долларов) до тех пор, пока она не станет добывать нефть и другие полезные ископаемые на сумму 6,4 миллиарда крон (1,5 миллиарда долларов). После этого стороны пересмотрят достигнутую договоренность с тем, чтобы полученные сверх этого прибыли использовались на уменьшение объема датских дотаций.


Собственно, Дания пошла бы навстречу Гренландии в вопросе независимости намного быстрее, если бы не вопрос распределения энергодоходов. Предположительно, остров обладает огромными нефтяными запасами. Однако прояснить этот вопрос до конца не удалось до сих пор: из-за суровых климатических условий в нефтедобычу требуется вкладывать колоссальные средства.
Другое дело, что аномальные изменения климата уже привели к тому, что летняя температура воздуха на острове достигает 15–20 градусов по Цельсию, а льды тают в четыре раза быстрее, чем десятилетие назад.


Добавим, что энергетическими возможностями арктического региона, к которому относится Гренландия, уже вплотную заинтересовался Евросоюз. Так, ряд политиков ЕС призвали «к международным усилиям по исследованию нефтегазовых ресурсов Арктики, которые могли бы способствовать повышению уровня энергетической безопасности Европы», сообщает Financial Times.


Еврокомиссия в свою очередь предложила вступить в долгосрочное сотрудничество с другими странами с интересами в Арктике, в частности с Норвегией и Россией. Причем в докладе Еврокомиссии отмечается и тот факт, что «геологоразведка будет медленной, так как сопряжена с большими опасностями и высокими затратами в жестких условиях многочисленных рисков для окружающей среды». Но Гренландия отмечена именно как «особо богатый ископаемыми регион».


Значительный интерес к Гренландии могут проявить Соединенные Штаты, геологическая служба которых обнародовала доклад, согласно которому в недрах Арктики сосредоточено до 90 миллиардов баррелей нефти. Это порядка 13% от неразведанных запасов черного золота на планете. Там же сосредоточено 30% от неразведанных запасов природного газа.
http://www.vz.ru/politics/2008/11/26/232664.html
Ramerup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 14:37 Вверх     #17
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

ну и Косово в том же ряду - как будет выгодно тому кто сильнее окажется, так и повернут дело... а теоретическую базу потом подведут, благо сделать это несложно - народец-то ничем не интересуется, оказывается...

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 14:45 Вверх     #18
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronFeliks
ну и Косово в том же ряду - как будет выгодно тому кто сильнее окажется, так и повернут дело... а теоретическую базу потом подведут, благо сделать это несложно - народец-то ничем не интересуется, оказывается...
А потом будут удивляться и негодовать - чё-то жисть небезопасна стала - кругом стреляют, взрывают, норовят куски родной земли оттяпать и из дома выгнать, сыновей на войнушке убивают...
Ramerup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 14:54 Вверх     #19
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

Ramerup, направленное под правильным углом негодование - очень нужная вещь

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 15:03 Вверх     #20
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 05:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronFeliks Посмотреть сообщение
Ramerup, направленное под правильным углом негодование - очень нужная вещь
Ну - кто бы сомневался... пушечное мясо - оно везде мясо, - что в России, что в Израиле, Ирландии, и прочих Европах...
Ramerup вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, в поисках, газа, армия, времени, бренды, город, военные, безработица, география, развитие, рыба, картинки, кровь, индейцы, исход, название, образ, найти, правды, проблема, проблемы, производство, процесс, новый, последние, подводные лодки, острова, песни, logo, собаки, сознание, смерти, традиции, футбол, терроризм, если, дело, день, деньги, что такое, человека, человечество



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 14:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru