Жванецкий о России.

[Mice]

Т.е. если найти "объективную причину" почему меня (тебя, его, её) воспитали так, а не иначе, то можно на этом основании оставаться сволочью, можно грабить, насиловать и убивать?

Если у Сталина и Гитлера было трудное детство, то что с этого?
Думаю, что у многих (в том числе и великих) людей детство было не лучше.

IronFeliks, это самообман и самооправдание (в своих собственных глазах), не более того.

[Catriana]

Сообщение от IronFeliks

А почему такой маленький черный список? А как быть с любителями Интернета, или любителями покатушек на джипах, да и других видов отдыха и развлечений? Кстати, я где-то слышал мнение, что современная обработка классической музыки-это кощунство, а постановки Виктюка не имеют ничего общего с искусством...
Театр-это еще не вся культура и даже не её половина.
Кстати, сколько и каких книг нужно прочесть чтобы войти в ряды культурного человечества? Если человек прочел всего Головачева-он культурен или наоборот?

Элементарно, Ватсон.
Любители Интернета будут сидеть в Интернете все больше и больше, любители джипов будут кататься на них все чаще и чаще, те, кому не нравится Виктюк и обработка классической музыки, не пойдут смотреть спектакли первого и слушать вторую, любители Головачева приобретут собрание его сочинений. И будет всем счастье. И никакого социал-дарвинизма.

[IronFeliks]

Mice, ты не прав сразу по всем позициям.
Во-первых, ты абсолютно безосновательно смешиваешь внешние проявления культуры, о которых только речь и шла (посещение театров,клубов и т.д.), с моральными качествами личности. Надеюсь, ты не будешь оспаривать утверждение о том, что самая редкостная сволочь может иметь обычай посещать театр. И наоборот. Во-вторых, речь идет о массовых явлениях (опустение учреждений культуры). А отдельные личности, даже такого масштаба как Гитлер и Сталин, в массовом явлении никакой погоды не делают. Что, кстати, ты сам и подтверждаешь, развивая свою мысль о великих людях.
Так что никакого обмана - фирма веников не вяжет

[IronFeliks]

Сообщение от Catriana

Любители Интернета будут сидеть в Интернете все больше и больше, любители джипов будут кататься на них все чаще и чаще, те, кому не нравится Виктюк и обработка классической музыки, не пойдут смотреть спектакли первого и слушать вторую, любители Головачева приобретут собрание его сочинений. И будет всем счастье.

Счастье есть, оно не может не есть,- это мы все знаем. А как все-таки насчет культуры - что является ее признаком,- неужели хождение в театр?

[Catriana]

Сообщение от IronFeliks

Счастье есть, оно не может не есть,- это мы все знаем. А как все-таки насчет культуры - что является ее признаком,- неужели хождение в театр?

Тут Вы меня поймали. Пожалуй, у меня нет формулировки. А Вы сами как думаете?

[Mice]

IronFeliks, была бы тема о другом, пожалуй ответил бы тебе, тем более, что в какой-то мере ты прав, но не хочу уводить тему в совсем другое русло.
Тема всё же о том, что несмотря ни на какие уверения, что в России всё в порядке, и только отдельные мелкие недостатки, и те на верном пути устранения, оказывается не всё так красиво. И несмотря на то, что здесь не раз доказывалось нам, что промывки мозгов и пропаганды в России нет, оказывается таки есть -

Сообщение от IronFeliks

оно не может не есть,- это мы все знаем.

(Извини, не удержался от цитаты. Согласен, что о друном, но уж больно в текст хорошо легло.)

[IronFeliks]

Mice, сегодня явно не твой день.
Начнем с того, что никто никогда никого не уверял, что в России все в порядке. Оспаривались совершенно другие "формулировочки". Например, зарубежная общественность констатировала, что "в России свертывается демократия". Аргументы же российской стороны сводились к тому, что демократии у нас и не было, а потому о ее сворачивании говорить просто глупо. Те "вольности", что были разрешены народу "сверху", как были, так и остались - никто ни них так и не покусился.
Что касается верности пути устранения, то и тут не все так кучеряво. Зарубежная общественность надрывается в криках о том что "Путин идет не туда". Но в то же время не может не признать, что он идет прочь от распада страны. Что касается дальнейших его практических шагов, зарубежная общественность затрудняется посоветовать что-нибудь дельное, что само по себе не может удивлять - если бы общественность что-либо знала дельное, она бы за прошедшие четверть века непременно посоветовала бы.
Что касается пропаганды и промывки мозгов, то опять-таки - за время многочисленных дискуссий мы уже вроде бы выяснили, что как первое, так и второе является непременным атрибутом воспитания граждан в любой стране, не исключая Израиль и Ирландию. Разнятся только формы и методы, а результат всегда один - на грани шовинизма и ксенофобии. Россия еще страдает этим делом в сравнительно легкой форме по причине общего разгильдяйства, не избежавшего и отечественный агитпроп.

[Omen v.1,3]

Сообщение от Mice

IronFeliks
Тема всё же о том, что несмотря ни на какие уверения, что в России всё в порядке, и только отдельные мелкие недостатки, и те на верном пути устранения, оказывается не всё так красиво.

А кто говорил, что у нас лишь "мелкие недостатки"? Феликс? Или я? Нет, мы честно говорим, что проблем много. И, кстати, даже президент у нас это открыто говорит. И наличие политсатиры это только подтверждает.
Вот на вопрос наличия таковой в Израиле мне отвечали неделю в топике "про Израиль"... точнее- не отвечали =)

[IronFeliks]

Сообщение от Catriana

А Вы сами как думаете?

Так тут и думать не о чем - заглянем сюда. Конечно, там только про русскую культуру, но мы же про нее и говорим, не так ли?
И что же мы видим -

КУЛЬТУРА, -ы, ж. 1. Совокупность производственных, общественных и ду*ховных достижений людей.

Заметьте, о театрах как мериле культуры - ни слова.
Я бы сформулировал так- если ты стремишься чего-то достичь хорошего (пусть даже в бытовом понимании), прилагаешь для этого усилия и они приносят результат - ты уже можешь быть причислен к культурным людям. А театры... что ж, всякому таланту - свои поклонники,и в свое время.

[Catriana]

Сообщение от IronFeliks

Так тут и думать не о чем - заглянем сюда. Конечно, там только про русскую культуру, но мы же про нее и говорим, не так ли?
И что же мы видим -
Заметьте, о театрах как мериле культуры - ни слова.
Я бы сформулировал так- если ты стремишься чего-то достичь хорошего (пусть даже в бытовом понимании), прилагаешь для этого усилия и они приносят результат - ты уже можешь быть причислен к культурным людям. А театры... что ж, всякому таланту - свои поклонники,и в свое время.

Первым побуждением было Вам возразить - написать, что Ваша формулировка говорит скорее об эффективности и мастерстве, чем о культуре. Потом подумала, что, возможно, во мне говорят российско-интеллигентские стереотипы о том, что такое культурный человек. Возможно, было бы очень полезно заменить отношение к культуре в предложенную Вами сторону. Тогда синонимом культуры будет мастерство, а антонимом - халтура. Может быть, россиянам нужен именно ткой переворот в мышлении, чтобы убрать разруху в головах, а, соответственно и в реальности.