Флейм

[IronFeliks]

Ты не понял задачу. Нужны не штампы, а логические доводы, понятные и приемлемые оппонентом опять же по законам логики. А система логических доводов со штампами не состыкуется - только с непротиворечивой картиной мира. А никто из близких тебе персонажей логикой не блещет - либо в штампы срывается, либо в истерику... Нет задачи - умереть, но отстоять свою позицию неизменной. Есть задача - выработать логически непробиваемую позицию, понятную всем собравшимся.

[Catriana]

Сообщение от raskumarin

Вопрос вот у меня назрел. В споре Из. - Росс. я принимаю российскую сторону. Я должен кем быть?
Ну, вот, кого я должен изображать? Ведь позиция не моя, стало быть я должен вылепить образ того, кто эту позизию отстаивает. Так вот я с Miceом хочу подискутировать и все убедятся в бесполезности игры. Ведь я могу изобразить и Чипалину, и омскую дмохожайку которая загружена сериалами и военной угрозой Запада, и циничного пройдоху, который манипулирует фактами, и извращает слова, сказанные оппонентом.
Это - лицедейство и толку от этого не будет никакого. Газетных штампов у меня - пруд пруди. Опыт общения и манера поведения бригадиров так же мне известны. Точку зрения на происходящее со стороны слесаря дади Паши я тоже сумею изложить.
Так кого вы хотите видеть и хотите ли? И зачем это нужно.
А может я от имени сексменьшинств буду защищать Красную площадь? Я сумею... Ну, попытаюсь.
Catriana, ты сама представляешь, как это должно выглядеть? (не пидерастия, естественно, а лицедейство в общем плане)
(а пидерастия в частности...)

Нет, принимать с самого начала российскую сторону не нужно. Нужно отстаивать именно СВОЮ точку зрения. А после того как ты приведешь доводы в ее пользу, нужно встать на точку зрения своего оппонента. Именно после того, а не до того. А чтобы встать на его точку зрения, нужно сначала выслушать его доводы настолько хорошо, чтобы суметь найти в них рациональное зерно.

Но если ты считаешь игру бессмысленой, то, естественно, ничего этого делать не надо. Мне непонятна твоя позиция. Я открыла тему для тех, кто хочет в это поиграть. Ты не хочешь - значит, не хочешь. Но зачем приходить в чужую тему, для того, чтобы сказать, что она бессмысленна? Мне, например, кажется бессмысленым спор о том, нужны ли дети - так я в нем просто не участвую. Было бы очень странно с моей стороны прийти и заявить: "Вы занимаетесь бессмысленным спором".

[Catriana]

Сообщение от IronFeliks

Ты не понял задачу. Нужны не штампы, а логические доводы, понятные и приемлемые оппонентом опять же по законам логики. А система логических доводов со штампами не состыкуется - только с непротиворечивой картиной мира. А никто из близких тебе персонажей логикой не блещет - либо в штампы срывается, либо в истерику...

А можно, Вы будете выяснять отношения в других темах, коих здесь великое множество? Эта тема для тех, кто хочет поиграть в дебаты. Если вопросы политики слишком горячи для того, чтобы стать предметом игры, значит, придется их исключить. Хотя это будет очень жаль - как раз умение встать на точку зрения оппонента в животрепещущих вопосах ообенно ценно. Но если никак - лучше даже и не пытаться, иначе опять получится, как когда хотели как лучше, а вышло как всегда.

[IronFeliks]

А где тут выяснение отношений? В упоминании "близких персонажей"? Так что, мне теперь поименовать через запятую "Чипалину", "домохозяйку", "сантехника" и иже с ними? Политкорректность и ерунда на постном масле - далеко не одно и то же...
впрочем, дело хозяйское. не я открывал тему, не буду мешаться.

[raskumarin]

Сообщение от IronFeliks

Нужны не штампы, а логические доводы, понятные и приемлемые оппонентом опять же по законам логики.

Дело в том, что логические выкладки заложены в нас с тобой нашими системами просвещения, агитации и пропаганды. Обе системы выглядят логично, но обе при ближайшем рассмотрении опять же, состоят из штампов и стереотипов.
По этому логичность доводов будет фиктивная. Ни твоя и ни моя и ни Майса логические цепочки не являются нашими искренними убеждениями. Именно потому, что это логика - это та наука, которой занимаются уже десятилетия информационные помойки всех видов. А вот разговор не от имени логики, а от имени чувств будет более обьективный. Но он будет односторонний, потому что с другой стороны чувсдтв не будет, а будет лицедейство. Принять точку зрения оппонента на уровне чувств это значит принять ее полностью, поменять на свою прежнюю. Тогда разговор с самим собой становится опять же бессмысленным.
Дохлый номер эта игра.

[raskumarin]

Сообщение от Catriana

Но зачем приходить в чужую тему, для того, чтобы сказать, что она бессмысленна?

Голубушка, я искренне прошу прощения. извини, я не подумал, что тебе эта игра может быть важна. В конце концов это не моя идея с игрой и я сто раз не прав.
Извини еще раз. Я исправлюсь.

В знак примерения...

[Catriana]

Сообщение от raskumarin

Голубушка, я искренне прошу прощения. извини, я не подумал, что тебе эта игра может быть важна. В конце концов это не моя идея с игрой и я сто раз не прав.
Извини еще раз. Я исправлюсь.

В знак примерения...

Я тронута.

А ты хотел сказать "примирение" или предложил мне примерить розы?
Я могу доказать правильность обеих предложений и сделать и то, и другое. А ты говоришь - дохлый номер.

[raskumarin]

Сообщение от Catriana

предложил мне примерить розу?

И примириться и примерить на платье, раз уж такой казус с грамматикой.

[IronFeliks]

Сообщение от raskumarin

Дело в том, что логические выкладки заложены в нас с тобой нашими системами просвещения, агитации и пропаганды. Обе системы выглядят логично, но обе при ближайшем рассмотрении опять же, состоят из штампов и стереотипов.
По этому логичность доводов будет фиктивная.

Логика не может быть фиктивной - она может опираться на тенденциозно подобранные аргументы, это как раз и есть штампы. Но живет такая логика лишь до первого столкновения с другими аргументами. Если, конечно, они сами не являются штампами.

Сообщение от raskumarin

Ни твоя и ни моя и ни Майса логические цепочки не являются нашими искренними убеждениями. Именно потому, что это логика - это та наука, которой занимаются уже десятилетия информационные помойки всех видов.

Искренние убеждения - это набор выводов, к которым человек приходит сам, на основании анализа имеющейся в его распоряжении информации. Иначе это не убеждения, а речь попугая - раз зазубренная и не меняющаяся ни при каких условиях.

Сообщение от raskumarin

А вот разговор не от имени логики, а от имени чувств будет более обьективный.

Чувства сегодня есть, завтра нет. Прошла любовь,завяли помидоры. Это как раз субъективизм чистой воды.

Сообщение от raskumarin

Дохлый номер эта игра.

Ну если ведущим везде будут разборки мерещиться, тогда конечно.

[raskumarin]

Сообщение от IronFeliks

набор выводов, к которым человек приходит сам, на основании анализа имеющейся в его распоряжении информации

Ты информацию из космоса ловишь что-ли? Правильно ведь все повторил, только своими словами. Tо есть соппонировал в знак согласия.
Интересный ход. Надо будет попробовать.