Долги или поощрение ростовщиков...

[искренний]

Сообщение от Mice

искренний, уже не впервые и уже смогли изменить. Цена на творог "котедж" снизилась. Так что опыт уже положительный есть.
Ну и по поводу конкуренции - в такой маленькой стране, как Израиль, невозможно во многих отраслях существование 52 конкурентов. Уж сколько было интернет-провайдеров, а объединились/поглотили/разорились... и осталось всего ничего. Электрических компаний не может быть много, портов не может быть много... Размеры страны не позволяют. Тут для поддержания нормального (человеческого) уровня цен нужны другие рычаги. Но и с монополиями нужно бороться.

Может быть ты и прав. Израиль маленький и ему не нужно 52 порта или электрической компании, но почему раздуты до невероятного зарплаты и льготы. Но есть большое но...
Должна оставаться здоровая конкуренция рабочей силы-кто лучше, тому и условия и зарплаты. Тогда эта внутренняя конкуренция сможет навести порядок. Но этого нет. В компании набирают семьями, или по програме афлая метакенет около 10проц. Если программисту в эллектрической компании будут зубы ставить за 22000шек, а этот программист летом будет окна у себя открывать, чтобы стало чуть потеплее, из-за слишком мощного кондиционера, тогда сколько этот коммунизм еще продержится?

[bezruk]

У меня вот глупый вопрос, давно хочу спросить: что за животное такое этот самый пресловутый "программист"? Чем конкретно занимается это мифическое, из поста в пост возникающее, заколачивающее огромные бабки и при этом страдающее летом от холода существо?

[VaG]

bezruk, ну я не знаю что делает програмист в хеврат хашмаль но у меня есть знакомый програмер в США сейчас работает создает игры и имеет 30 тыс в месяц, так почему бы человеку с образованием не зарабатывать у нас тут в Израиле 22 штуки?

[искренний]

Сообщение от VaG

bezruk, ну я не знаю что делает програмист в хеврат хашмаль но у меня есть знакомый програмер в США сейчас работает создает игры и имеет 30 тыс в месяц, так почему бы человеку с образованием не зарабатывать у нас тут в Израиле 22 штуки?

Дык 22штуки это не зарплата, а оплата за лечение зубов, причем за счет государства. Это же не я скинул про этуЮ программестка а сам АДМИН лично, вроде как. Только вот делят в Израиле человеков с образованием на человеков в определенных местах госслужбы, где зароботок крановщика более сорока тысчччч в месяц.
Образованный человек, ровно как и любой специалист с лицензией должен получать хорошую зарплату в любом месте работы, а не только там, куда его приткнули дяди или тети... вот и весь винигрет.

[VaG]

Сообщение от искренний

Дык 22штуки это не зарплата, а оплата за лечение зубов, причем за счет государства. Это же не я скинул про этуЮ программестка а сам АДМИН лично, вроде как. Только вот делят в Израиле человеков с образованием на человеков в определенных местах госслужбы, где зароботок крановщика более сорока тысчччч в месяц.
Образованный человек, ровно как и любой специалист с лицензией должен получать хорошую зарплату в любом месте работы, а не только там, куда его приткнули дяди или тети... вот и весь винигрет.

я конечно согласен что разница в зарплатах гос служащих и на рынке труда с одним и тем же образованием и должностями очень отличается, но по моему вы не правильно судите. Почему все думают что нужно понижать зарплаты гос служащим а не повышать зарплаты на рынке труда. Почему начинающий врач должен получать минимум по часам работы - ведь человек отучился минимум 6 лет в универе, и сделал стаж несколько лет. Почему химик со второй степенью на заводе зарабатывает 6-8 тыс шекелей? Хотя тот же химик работая на государство имеет больше? Почему по многим профессиям зарплаты на рынке труда занижены?
И я не имею в виду людей без образования, имеется в виду люди имеющие профессии, степеня и работающие по образованию получают в часных компаниях копейки. Зато у меня в коледже приходят каждый год с компаний Интел, Тева и многих других и говорят что так не хватает химиков в стране. Так их и не будет хватать если мой преподаватель учится сегодня на вторую степень и она предпочитает преподавать чем идти на завод где бы ей платили меньше и это еще при том что по часам она бы работала на заводе больше.

[искренний]

VaG

Нигде в мире нет таких условий труда, как на коммунистических предприятиях Израиля. Я плачУ по 100 доларов в месяц за зубную страховку, которая оплачивает мне 80проц. Почему комуняки лечат зубы бесплатно как в армии, хотя получают в разы больше боевых офицеров?
Конечно, было бы здорово, если бы все грамотные люди получали по работе, а не по прихоти балабули, но откуда тогда возьмут деньги на оплату алмазных зубных саможующих протезов?

[VaG]

искренний, не надо говорить "нигде", тот же мой знакомый работающий программистом в США с зарплатой в 30 тыс шекелей имеет страховку от компании в которой включается лечение зубов. Сегодня специально его спросил об этом.

Опять ты думаеш на оборот, ты считаеш что в гос секторе должны быть условия хуже чем то что ты имееш в частном. Но думать надо каким образом изменить условия труда частного сектора так что бы они были лучше чем в гос секторе. Конечно на заводе по сортировке апельсин рабочий на конвейер не будет получать слишком большие условия, но тот же доктор в больнице или химик сможет себе позволить менять свой авто каждые 3-5 лет и купить квартиру (хоть и взяв при этом машканту).

[Mice]

искренний, вот скажи мне тогда, если ты считаешь (и на мой взгляд правильно), что человек образованный и с лицензией (я бы сказал с дипломом) должен получать бОльшую зарплату, чем человек без образования, то почему не так давно ты говорил, что у тебя нет образования, ты этим гордишься, а из Израиля уехал по экономическим соображениям? Ведь ты (по твоим же словам) и не должен был получать большую зарплату. Так чем же ты был не доволен?
Если считаешь, что вопрос слишком личный, можешь не отвечать. Я просто хочу понять твою логику.


VaG, как всегда ты радуешь. Ты считаешь что на рынке зарплаты занижены? На каком основании? На основании завышенных зарплат в монопольных и гос.структурах? И поэтому нужно всем поднимать зарплаты? Очень здравая идея. За эту идею борется Амир Перец. Самый Великий и Ужасный министр обороны за всю оборону Израиля. Великий экономист и друг всего трудового народа.
Подсказать почему твоя идея плохо закончится, если её реализуют?

[VaG]

Mice, ну мысля была не о том чтобы всем поголовно поднимать, но в некоторых областях человек имея первую степень получает не многим больше минимума.

Сообщение от Mice

За эту идею борется Амир Перец. Самый Великий и Ужасный министр обороны за всю оборону Израиля. Великий экономист и друг всего трудового народа.
Подсказать почему твоя идея плохо закончится, если её реализуют?

На счет великого и ужасного ты прав, человека который еле отслужил несколько лет в армии не ставят министром обороны, великого экономиста с него тоже не выйдет, но тем не менее при нем некоторые слои населения выиграли, он хотя бы умел держать правительство за яйца забастовками. Хотя я не вижу в этом человеке чего то достойного его прошлых, настоящих и будущих должностей, но тем не менее он там а мы здесь.

[Mice]

Сообщение от VaG

при нем некоторые слои населения выиграли

Конечно выиграли. Только выиграли те, у кого зарплаты завышены, причём ни к образованию, ни к выдающимся профессиональным данным этих людей высокие зарплаты отношения не имеют. А проиграли от этого все мы, ведь именно мы (в конечном итоге) оплачиваем их завышенные зарплаты.

А то, что он там, а мы здесь... Я ему не завидую. Не потому, что типа гореть ему в аду после смерти и прочая лабуда, а просто не завидую и всё. Примерно так же, как я не завидую амёбе или глисту.