Нужны ли дети.

[Tiger I]

Сообщение от Mice

Про "всё время" я ничего не писал.

Да ну? А что-же тогда вот это?

Сообщение от Mice

Чтобы потом не осознать, что в один не очень прекрасный момент тупо упёрся лбом в стенку. Тупик.
Человек мыслящий (разумный) всё время сомневается. Не сомневаются лишь фанатики.

Так вы оказывается не только мои посты не читаете, но и свои собственные.

Сообщение от Mice

А позиция "я никогда ни в чём не сомневаюсь" скорее подходит человеку комплексующему, не уверенному в себе, который никогда не мог и не сможет отстоять свою позицию, ни в в кругу друзей, ни на работе, ни даже в семье. И только глубоко в душе он самый принципиальный, самый не сомневающийся, самый-самый. Такое поведение более подобает подростку (который пытается доказать в первую очередь себе, что он не тряпка), а не взрослому мужчине. Хотя может я и ошибаюсь.

Честное слово развеселил. Это значит, тот кто отстаивает своё мнение, отличное от вашего и отстаивает его уверенно, потому что убеждён в правильности своей позиции - является всего лишь "подростком"? Ну это наверное сильный аргумент указывающий оппоненту на его неправоту. Вот и Les в одном из постов уровняла меня со школьниками начальных классов. Это что, смена тактики по устранению неудобного оппонента? Вы действительно считаете, что таким образом способны заставить меня нервничать и перейти на оскорбления? Думаете что пытаясь сделать меня "маленьким" в глазах всего форума, вы сможете лишить меня хладнокровия и трезвости? Надеетесь, что я сорвусь и у вас будет повод превратить меня в Щелкунчика или Скарлетт, а затем закидать камнями?
Зря надеетесь. Я не Щелкунчик.

Но вот что скажу я вам. Ребячиством являются такие попытки "усмирить" неугодного. Вам не приходило в голову, что если человек так уверен в своих взглядах, то это значит что у него было много времяни понять свою собственную позицию. Что этот человек достаточно пожил, что-бы разобраться в некоторых вопросах и в своём отношении к ним. Ещё 20 лет назад я сомневался в таком непростом деянии ка аборт, но с годами уверовал, что отторжение 13-ти недельного зародыша есть убийство неродившегося ребёнка и разумом это не постичь - нужно испытать родительскую боль утраты, если такая боль присутствует.
А вот сам вопрос "Нужны ли дети" и является настоящим ребячеством. С таким-же успехом группа детей может рассуждать на тему "Нужны ли взрослые". А человек действительно взрослый и думающий над этим, поставил-бы вопрос иначе: "Нужны ли дети мне" и ответил-бы себе сам, ему не нужно было-бы не одобрение своего решения другими, не оправдание оного. Поскольку да-же нежелающий иметь детей человек понимает, что рождение новых поколений является условием дальнейшего существования человечества, но его личная позиция в этом мире не меняет ничего.
Или "мы" на столько умны, что поставим вопрос ребром: "Нужно ли человечество"?

Сообщение от Les

Меня вот что развеселило: я имею некоторый опыт общения с индусами. Вот что заметила: если женщина что-либо кому-либо говорит, это АБСОЛЮТНО никого не занимает. Даже других женщин. Зато стоит сказать мужчине, что угодно сказать, как все от мала до велика немедленно внимают и сломя голову выполняют побросав все дела. Впрочем, это мои личные наблюдения. Но то, что уважают там только мужчин и не хамят только мужчинам - это правда. Да и хамят они так своеобразно: снисходительно так свысока говорят с тобой формально и без оскорблений. Да, так вот, не зря наши страны (Индия и СССР) дружили. Есть в нас много общего.

А опыт общения с многодетными ортодокскими семьями у тебя есть? Как обстоят дела с отношением к женщинам у глубоко верующих иудеев? И какова позиция женщин у правоверных мусульман?
Мне становится всё интересней: "каким-же будет следующий ход?".
Я был нацистом, фашистом, циником, последней инстанцией, дальтоником, невеждой, ребёнком... теперь я хам.
Может быть вам просто и открыто сказать: "Tiger I, ты чужой тут". И я пойму. И всё. И будете дальше совершенно свободно излогать своё мнение и кивать друг другу головами. А те кто с вами несогласен... будут молчать...

PS. Нет, Les, я очень люблю женщин, правда не всех. Но зато нет ни одной женщины, которую бы я ненавидел. А главное - моя жена только вчера спросила меня: "Почему всю твою жизнь, среди твоих друзей большенство - женщины?".
А ведь лучше этой женщины, меня не знает никто.

[taffy]

Сообщение от Mice

Тогда всё. Тогда уже ничего больше не нужно. А Земля будет ждать появление новой разумной формы жизни. Пока человечество не научилось размножаться другим способом, без детей.

Сообщение от Tiger I

А вот сам вопрос "Нужны ли дети" и является настоящим ребячеством. С таким-же успехом группа детей может рассуждать на тему "Нужны ли взрослые". А человек действительно взрослый и думающий над этим, поставил-бы вопрос иначе: "Нужны ли дети мне" и ответил-бы себе сам, ему не нужно было-бы не одобрение своего решения другими, не оправдание оного. Поскольку да-же нежелающий иметь детей человек понимает, что рождение новых поколений является условием дальнейшего существования человечества, но его личная позиция в этом мире не меняет ничего.

Ну вот, с этого надо было начинать. Определиться с названием темы.
И не было бы лишней поспешности в суждениях, оскорблений, не понимания. Мы ошиблись в этот раз, но в следующий раз, если будет смущать заголовок темы, давайте начинать с него.
Может по этому поводу Les скажет что-нибудь. Вряд ли она сама думает, что человечеству дети не нужны.

Tiger I, ты на этом форуме не чужой. Я уверена.

[Omen v.1,3]

ОффТопTiger I,
дружище, похвастайся своими (тема)

[Mice]

Просьба не воспринимать в штыки, но здесь Дискуссионный клуб с соответствующими правилами. Всё, что не помечено как "оф топ" удалено.

[Mice]

Tiger I, признаю - мои слова. Также признаю, что погорячился, написав про всё время.

Сообщение от Tiger I

Честное слово развеселил.

Ну тут уж взаимно. Дальше можно было бы считать оф-топом, но время от времени буду возвращаться к теме детей.
Я не стал писать про Скарлет, но раз уж ты сам начал про неё, то изволь. Значит никогда ни в чём не сомневаться - признак зрелого мужчины, а не инфантильного подростка? Ладно, про женщин даже ни одним словом не сказано, значит им сомневаться можно и нужно. Но ты, никогда ни в чём несомневающийся, не ты ли заявил, что не смотря ни на факты, ни на опыт многих форумчан, что ты будешь защищать Скарлет до конца, до последнего (патрона), что ничто не поколебает твоё решение? Просто потому, что ты так решил и ничего твоего мнения не изменит. Ты до конца не верил в её лживость (вот кстати хороший пример того, что некоторые люди лучше бы не рождались, ибо они привносят в мир несоразмерно больше негатива, чем позитива). До конца. Пока она не отхлестала тебя по ушам (вкупе с другими). После этого ты признал, что был не прав или до сих пор в своей уверенности, что мы её бедную и несчастную затравили?
Ты же не учишься на собственных ошибках, но готов поучать других. Без сомнения, не признавая за собой права на ошибку. Походя оскорбляя чуства других (не замечая этого). Приписывая другим слова, которые они не произносили.
Да кто тебя здесь провоцирует? Окстись! Я лично тебя уговаривал исправить свою подпись, в соответствии с правилами, чтобы не банить тебя. До последнего момента, когда оставалось только нажать кнопку, я тебя ещё пытался уговорить. Заметь - с того момента я не стал к тебе лучше относиться (ни лучше, ни хуже), что же меня тогда останавливало нажать кнопку и забыть о тебе? С чего бы я сейчас начал выискивать как бы тебя поддеть, чтобы ты вышел за рамки правил? И не сравнивай себя ни с Бампо, ни со Скарлет - тебе до них далеко. Видимо с ними в детстве нехорошо обошлись, либо их психические отклонения результат чего другого, но вот таким людям доверить воспитание детей? Бедные дети. (читай, читай, Скарлет - мне не жалко, мы знаем, что ты сюда ходишь)

Сообщение от Tiger I

если человек так уверен в своих взглядах, то это значит что у него было много времяни понять свою собственную позицию. Что этот человек достаточно пожил, что-бы разобраться в некоторых вопросах и в своём отношении к ним.

Естественно за столько лет было бы странным, если бы человек не выработал собственную позицию по этому вопросу. Только кто ему сказал, что она верная? И кто ему сказал, что завтра под воздействием тех или иных событий он не изменит отношение к своей позиции по данному вопросу? Люди верили, что Земля плоская, что коммунизм есть добро и единственное верное учение (другие свято верили в национал-социализм) и при всем известных событиях многие изменили свой взгляд, причём их возраст не имел значения.

Сообщение от Tiger I

А опыт общения с многодетными ортодокскими семьями у тебя есть? Как обстоят дела с отношением к женщинам у глубоко верующих иудеев? И какова позиция женщин у правоверных мусульман?

А у тебя?

Сообщение от Tiger I

Мне становится всё интересней: "каким-же будет следующий ход?".

А мы тут в шахматы играем?

Сообщение от Tiger I

хам.
Может быть вам просто и открыто сказать: "Tiger I, ты чужой тут".

taffy тебе уже ответила на этот вопрос.

Сообщение от Tiger I

А те кто с вами несогласен... будут молчать...

Даже комментировать не буду.
Omen13, скажи, разве у тебя со мной (либо другими модераторами, ведь тут намекают на модераторский заговор) по многим позициям общее мнение? Особенно в политике? Ты ведь до сих пор продолжаешь там писать и выссказывать свою точку зрения (отличную от моей)?

Tiger I, радость моя, разница не в разногласиях, а в том, как ты подаёшь свои мысли, под каким соусом. Каким тоном. Из этого и складывается отношение к тебе.

Сообщение от Tiger I

Думаете что пытаясь сделать меня "маленьким" в глазах всего форума, вы сможете лишить меня хладнокровия и трезвости?

Это к Скарлет, она в этом бо-о-ольшой специалист. Что она и продемонстрировала на твоём примере.

Вот интересно - ты весь такой непоколебимый, наверное считаешь, что и детей нужно воспитывать подобным образом? И будет он верить, что всё именно так, как он считает, а все остальные либо ошибаются, либо согласны с ним (те самые миллионы, которые не на форуме, но про которых ты писал). И вот повзрослевший ребёнок вдруг поймёт, что он ошибался и что Деда Мороза нет, что добро не всегда побеждает зло, что в жизни не всё делится на белое и чёрное. Что тогда? Он не может изменить своего взгляда, потому, что его учили идти до конца. И не изменить не сможет, потому, что дальше так жить он не сможет. Что ему делать тогда?

[золотая]

Сообщение от LallaRuk

А кто будет платить налоги, однако, когда нам придет пора получать честно заработанную пензию ?
В заграницах, может быть, можно накопить на старость в шоколаде, но вот в России ситуация хронически непредсказуема. Так уж исторически сложилось: то Наполеон какой прогуляется, то новый царь по-новому подметет...

в нашей стране давно уже нет преемственности поколений....лет 10 как минуло.... каждый копит сам себе... главное- дожить до нее (до пенсии), иначе всё накопленное тобой действительно пойдет "в общий котел"...))))

[Tiger I]

ОФФ ТОП

Сообщение от Mice

Tiger I, признаю - мои слова. Также признаю, что погорячился, написав про всё время.

Очень зорошо. Значит ты всё таки способен признавать свои ошибки. Тогда ты может быть признаешь ещё одну твою ошибку?
Покажи мне пожалуйста, Mice, где именно, в каком посту и в какой теме я писал подобное:

Сообщение от Mice

Значит никогда ни в чём не сомневаться - признак зрелого мужчины, а не инфантильного подростка? Ладно, про женщин даже ни одним словом не сказано, значит им сомневаться можно и нужно.

Если у тебя словосочетание разумный человек ассоциируется исключительно с мужчинами, то это ведь не моя проблема. Верно?
Может быть ты всё таки перестанешь искажать мои посты и выдавать за мои цитаты написанное тобой-же. Я уже устал цитировать самого себя.

Сообщение от Tiger I

Знаешь, что я тебе скажу. В этом мире есть вещи, в которых именно мыслящий и разумный человек не должен сомневаться: 2x2=4, земля круглая, дети нужны.

И где тут написано про зрелого мужчину, который никогда не сомневается? Где именно я утверждал, что я как зрелый мужчина никогда не сомневаюсь? Нет, Mice, это написал ты:

Сообщение от Mice

А позиция "я никогда ни в чём не сомневаюсь" скорее подходит человеку комплексующему, не уверенному в себе, который никогда не мог и не сможет отстоять свою позицию, ни в в кругу друзей, ни на работе, ни даже в семье. И только глубоко в душе он самый принципиальный, самый не сомневающийся, самый-самый. Такое поведение более подобает подростку (который пытается доказать в первую очередь себе, что он не тряпка), а не взрослому мужчине. Хотя может я и ошибаюсь.

А я... я писал что есть вещи в которых разумный человек не должен сомневаться и да-же привёл три примера. Но примеров может быть много больше, как на пример то, что человек не должен быть один. Одиночество губит душу - она высыхает. Поэтому я тебе вот что скажу: ты сильно ошибся, Mice, написав вот это:

Сообщение от Mice

Я не стал писать про Скарлет, но раз уж ты сам начал про неё, то изволь. Значит никогда ни в чём не сомневаться - признак зрелого мужчины, а не инфантильного подростка? Ладно, про женщин даже ни одним словом не сказано, значит им сомневаться можно и нужно. Но ты, никогда ни в чём несомневающийся, не ты ли заявил, что не смотря ни на факты, ни на опыт многих форумчан, что ты будешь защищать Скарлет до конца, до последнего (патрона), что ничто не поколебает твоё решение? Просто потому, что ты так решил и ничего твоего мнения не изменит. Ты до конца не верил в её лживость (вот кстати хороший пример того, что некоторые люди лучше бы не рождались, ибо они привносят в мир несоразмерно больше негатива, чем позитива). До конца. Пока она не отхлестала тебя по ушам (вкупе с другими). После этого ты признал, что был не прав или до сих пор в своей уверенности, что мы её бедную и несчастную затравили?

Ты уверен, что так хорошо меня знаешь?
Я до сих пор с ней переписываюсь. Не смотря на то, что она как ты выразился "отхлестала меня по ушам", я всё таки остался её другом. Сразу-же после этого инциндента я нашёл Тину что-бы поговорить, что-бы спросить почему она это сделала. Я не держал на неё зла, а хотел понять и сказал что я её друг. Но она мне не поверила, обозвала "админовской шестёркой".
Ты вот так грубо и бесцеремонно о ней говоришь, а она мне о тебе с большим уважением рассказывала. Она сказала мне, что могла-бы говорить о тебе часами, а я ей не интересен. Она сказала мне, что у тебя обострённое чувство справедливости (как иронично). Меня не обидели её слова, но я ничего ей не ответил, не стал в чём то убеждать. Трудно было убедить тогда отчаявшегося и всеми брошенного человека в том, что у него есть друг. Но совсем недавно я узнал её на (уже третьем) форуме и сам обратился к ней в ПМ. Мы поговорили спокойно, но я чувствую, что она до сих пор мне не доверяет. А зря, у неё есть друг.

Сообщение от Mice

Ты же не учишься на собственных ошибках, но готов поучать других. Без сомнения, не признавая за собой права на ошибку. Походя оскорбляя чуства других (не замечая этого). Приписывая другим слова, которые они не произносили.

Это всё ты написал о себе самом? Я никогда не позволял себе подобных обращений:

Сообщение от Mice

Tiger I, радость моя, разница не в разногласиях, а в том, как ты подаёшь свои мысли, под каким соусом. Каким тоном. Из этого и складывается отношение к тебе.

Или вот: http://friends-forum.com/forum/showp...7&postcount=17
Это как раз то, что Я называю плохим тоном. А вот ваши оппоненты более воспитанны.

Сообщение от Mice

А у тебя?

Да, у меня есть опыт общения с правоверными мусульманами и я не по наслышке знаю об их отношении к женщинам. Так что отношение индусов к женщине можно считать Кама-Сутрой - вечной любовью.

[Tiger I]

Сообщение от Mice

Вот интересно - ты весь такой непоколебимый, наверное считаешь, что и детей нужно воспитывать подобным образом? И будет он верить, что всё именно так, как он считает, а все остальные либо ошибаются, либо согласны с ним (те самые миллионы, которые не на форуме, но про которых ты писал). И вот повзрослевший ребёнок вдруг поймёт, что он ошибался и что Деда Мороза нет, что добро не всегда побеждает зло, что в жизни не всё делится на белое и чёрное. Что тогда? Он не может изменить своего взгляда, потому, что его учили идти до конца. И не изменить не сможет, потому, что дальше так жить он не сможет. Что ему делать тогда?

Это ты как всегда ошибаешься - Дед Мороз (Weihnachtsmann) есть и живёт он в моей квартире, в сердцах членов моей семьи, но ты врятли это поймёшь, если ты красивую сказку называешь ошибкой.

В далёком детстве я разуверился в том, что существует пасхальный заяц и однажды на пасху заявил родителям, что зайца нет, а все эти яйца и конфеты в мою шапку кладут родители. Тогда отец повёл меня на улицу ранним пасхальным утром. Ночью выпал свежий снег, было начало апреля и было ещё холодно. На не тронутом снегу остались следы нашего кота, отец сказал мне: "Вот видешь, это следы зайчика, тут других следов больше нет, он один приходил к нам ночью". С радостными криками я бросился в дом к моему младшему брату и рассказал ему о том, что заяц есть. Я до сих пор благодарен моим родителям за эти сказочные воспоминания.
Мои дети то-же уже знают, что Николауса нет (возможно нет), но каждый раз, на Nicolaustag они выставляют свои башмаки перед дверью своих комнат, а я с женой ждём когда они уснут и кладём в эти "башмаки" подарки. Можно было-бы просто отдать им подарки утром, но детям нужна сказка. Моя 19 летняя дочь и мой 11 летний сын любят эту сказку, как и сотни тысячь других детей.

Я не воспитываю моих детей, у меня нет педагогического образования, я просто их люблю и живу этой любовью. И они живут спокойные и уверенные в том, что папа сильный, папа со всем справится и как-бы ни было тяжело папа уверен и не сомневается - всё будет хорошо.

[Mice]

Во первых:

Сообщение от Tiger I

у тебя обострённое чувство справедливости

Вы ошиблись - это не обо мне.
Во вторых: ты упорно не отвечаешь ни на один вопрос.

Замечание от администрации форума:

И в третьих (и самое главное): а при чём здесь дети в твоём сообщении №327? Мы не в Базаре и все сообщения жёстко привязаны к названию темы. Я уже предупреждал об этом.

[Tiger I]

ОФФ ТОП

Сообщение от Mice

И в третьих (и самое главное): а при чём здесь дети в твоём сообщении №327? Мы не в Базаре и все сообщения жёстко привязаны к названию темы. Я уже предупреждал об этом.

Все ли? (исключая мои) По моему в тех темах куда захожу я, очень много постов - обсуждений моей позиции по данному вопросу, обсуждений моего подросткового, а иногда да-же детского мышления, обвинений меня в навешивании ярлыков... Но при этом самый большой ярлык висит на мне и на этом ярлыке написаны все присвоенные мне цитаты, которых я никогда не писал.

Сообщение от Mice

Во вторых: ты упорно не отвечаешь ни на один вопрос.

Ну как-же.

Сообщение от Tiger I

Да, у меня есть опыт общения с правоверными мусульманами и я не по наслышке знаю об их отношении к женщинам. Так что отношение индусов к женщине можно считать Кама-Сутрой - вечной любовью.