Газа - до, после, а что дальше?

[VollDeMarr]

Сообщение от afonya

Заранее прошу прощения, если кого обижу...
Но может не стоит так облегчать арабесам рекогносцировку? По русски-то не мы одни читаем. Сколько их по всяких Лумумбах отучилось...

Нахман Шай, занимавший пост пресс-секретаря ЦАХАЛа во время Войны в Персидском заливе, призывает политическое руководство Израиля и СМИ, освещающие войну с "Хамастаном", немедленно перестроиться и вступить в полноформатную пропагандистскую войну с ХАМАСом.
Поводом к выступлению Нахмана Шая по 2-му каналу израильского телевидения стала прямая трансляция, которую арабские телекомпании ведут в эти минуты из Джебалии, где ВВС ЦАХАЛа разбомбили сегодня дом видного деятеля ХАМАСа шейха Низара Рияда (на снимке).
В результате бомбежки погиб не только Рияд, но и его жена и трое сыновей.
Всего, согласно палестинским источникам, в бомбежке погибли 10 человек, однако это число может увеличиться.
На руинах дома шейха Рияна собрались сотни палестинцев.
Тем временем в Израиле армейская цензура наложила строжайший запрет на упоминание точных мест падения "кассамов" и "градов", а также и на проведение съемки в эпицентрах ракетных обстрелов.
С точки зрения Нахмана Шая, в результате возникла чудовищная диспропорция: палестинцы демонстрируют всему миру "катастрофу", обрушившуюся на "мирных" жителей сектора Газа в то время как Израиль ведет весьма скупые и сдержанные репортажи с места обстрелов мирных граждан, которые, напомним, ХАМАС не прекращает вот уже восемь лет.
"Следует кардинально изменить концепцию и повести контрпропаганду наступательно, чтобы доказать всему миру справедливость проводимой антитеррористической операции "Литой свинец", - подчеркнул Нахман Шай.
http://zman.com/news/Article.aspx?articleID=31793

[*Foxy*]

Тактика ХАМАСа: заманить израильскую армию вглубь Газы и уничтожить

Боевые подразделения ХАМАСа намерены отступить на первом этапе сухопутного вторжения ЦАХАЛа в Газу, и сконцентрировать свои силы в жилых районах.

В ХАМАСе полагают, что ЦАХАЛ начнет наступление одновременно в трех направлениях, на севере, юге и в центре сектора и в течение 5-7 дней, а может и ранее, возьмет под контроль всю его территорию, за исключением городов, которые возьмет в кольцо блокады

Предполагается, что ЦАХАЛ создаст пять округов под отдельным командованием. Первый – от "оси Филадельфия" на границе, до предместий Хан-Юнеса, главной задачей израильских войск здесь будет уничтожение системы туннелей в районе Рафиаха, используемых для боевого снабжения ХАМАСа, пишет сегодня Debka.

Второй – от Хан-Юнеса до перекрестка Кисуфим, третий – от Кисуфим до КПП "Карни", с лагерями беженцев центральной части сектора.

Четвертый округ будет включать Джебалию, Бейт-Ханун, Бейт-Лахию, а пятый – окружать город Газу.

На первом этапе ХАМАС намерен задействовать заложенные ране взрывные устройства и организовать в большей степени символическое сопротивление силам ЦАХАЛа.

А вот на втором этапе, когда израильская армия займет позиции в пяти округах, каждую ночь из жилых кварталов будут выходить отряды истребителей танков с РПГ и террористы-самоубийцы.

В ХАМАСе ожидают, что тяжелые потери среди военнослужащих ЦАХАЛа вынудят его отступить. Бойцы ХАМАСа уже занимают от 3000 до 5000 домов, сменили военную форму на гражданскую одежду и не выходят на улицы с оружием.



cursorinfo.co.il

прям сказочка на ночь, дорогие мои детишечки...а?

[Бармаглот]

Конечно оптимально использование максимално широко боевых роботов

Похоже, этот год станет началом зари эпохи роботизированных боевых систем. Почему-то сразу вспоминается серия фильмов Терминатор. Мы уже писали об первом неудачном применении в Ираке боевых роботов Talon Sword производства питсбургской компании iRobot CEO. Основным конкурентом США в производстве боевых роботов и беспилотных систем разведки на сегодняшний момент является Израиль.

Когда в XVI в. пражский раввин Иехуда Бен-Бецалель посредством таинства каббалы создал Голема – искусственное существо, подобное человеку, одним из назначений прототипа будущих роботов была защита пражских евреев от погромщиков. Миновали века. Сегодня израильские инженеры и ученые разрабатывают потомков легендарного Голема – боевых роботов разнообразного назначения, готовых встать на защиту мира. Одним из современников Голема должен стать боевой робот Guardium, который в ближайшие пару месяцев может поступить на вооружение Армии Обороны Израиля.

Также как и Talon Sword, израильский электронный солдат имеет 3 режима работы: автономный и ведомый, при котором он управляется с командного пункта, находящегося на удалении от линии фронта. Он оснащен камерой ночного видения, тепловизионными датчиками и пулеметом. После предварительного программирования, Guardium может в автономном режиме патрулировать улицы с распознаванием перекрестков и дорожной разметки. При обнаружении подозрительного движения он подает сигнал оператору, сам принимать решение на открытие огня он не может.

Панель управления роботом оснащена 2 мониторами и джойстиком. Также управлять им можно с помощью руля и педалей, как в компьютерных гоночных играх.

В отличие от живых солдат Guardium никогда не отвлекается и никогда не спит. И, самое главное, он не испытывает страха и готов отважно противостоять превосходящим силам противника. Вот только стоимость его превышает стоимость обучения и оснащения роты обычных солдат – от $600 000 до нескольких миллионов долларов, в зависимости от комплектации. Хотя стоимость человеческой жизни не измеряется в деньгах.

Отличная бы реклама машинок получилась бы!

[Edima]

http://www.aish.com/movies/15seconds.asp

[VollDeMarr]

Сообщение от *Foxy*

Тактика ХАМАСа: заманить израильскую армию вглубь Газы и уничтожить
Боевые подразделения ХАМАСа намерены отступить на первом этапе сухопутного вторжения ЦАХАЛа в Газу, и сконцентрировать свои силы в жилых районах.
прям сказочка на ночь, дорогие мои детишечки...а?

Ну, насчет уничтожения нашей армии ХАМАСом - это, действительно, сказки.
А вот взять на вооружение тактику чеченцев, уничтоживших огромное количество танков и живой силы в начале первой чеченской - возможно.
Все будет зависеть от ума и решительности политического руководства, которое, понятное дело, не позволит военному командованию самостоятельно взяться за разгром ХАМАСа. Вести решительные военные действия на столь плотно заселенной территории... Тут нужна железная воля и абсолютная уверенность в правильности своих действий.
ИМХО - необходимо продолжить бомбардировки и постараться уничтожить максимальное количество живой силы, одновременно уничтожая возможные "укрепрайоны" на будущих маршрутах движения танков. Причем, не взирая на возможные жертвы среди заранее неоднократно предупрежденного "мирного" населения.

[rimon]

Отличный пример израильской пропаганды, поболше бы таких
http://www.youtube.com/watch?v=DFfKP_upjKs
С наглецами говорить их языком, так же агрессивно как они, не извиняясь

[Бармаглот]

О целях операции вчера хорошо написал david_2. Вопрос в том, достижимы ли они без применения средств, которых Израиль применить не может. У меня нет особых сомнений в том, что проблему можно решить с помощью одной интенсивно работающей по источникам огня артиллерийской батареи. Для артиллерии это почти то же самое, что по квадратам. В несгибаемость одержимого религиозной идеей ХАМАСа я не верю. Арабы отлично умеют прогибаться, и хамасники в этом плане не исключение (а исключительных соседи резать начнут при таком поведении Израиля, которое действительно обозначит цену ракетно-минометных обстрелов).

Но для того, чтобы они прогнулись, у них не должно быть уверенности в том, что израильской батарее не дадут работать. Если бы не эта уверенность, хватило бы двух-трёх дней, но они уверены, и с этим мы ничего поделать не можем, потому что и "мировое сообщество", и общественное мнение в самом Израиле не выдержат зрелища сотен убитых более или менее без разбору.

Можно ли обозначить цену высокоточным оружием? Похоже, что нет. Вся эта погоня за "качественными целями" имеет свои логические пределы. Вчерашний ответ ХАМАСа на предложение Бернара Кушнера, озвученное Бараком от имени армии и спецслужб (и опровергнутое последними по понятным причинам), достаточно красноречив. Поведение ХАМАСа ночью и сегодня утром - тоже. Возможности воздействия с помощью авиации, бьющей высокоточным оружием, исчерпаны или вот-вот будут исчерпаны, и дело тут не в погоде.

То, что было возможно в Ливане при разумном поведении с нашей стороны, невозможно в Газе. В Ливане "Хизбалла" была вынуждена считаться с нешиитскими группами населения, которым завёрстанность их страны в глобальный джихад не нравилась, коль скоро она портит жизнь в расцветшем на саудовских инвестициях Бейруте. В конце концов тот же Насралла был вынужден заявить, что он не стал бы ввязываться в конфликт, если бы на один процент допускал вероятность последовавшей израильской реакции. И прекращение огня они с тех пор соблюдают, несмотря на все наши ошибки и упущения.

В Газе иначе. Там гомогенное в этно-конфессиональном плане население, которое больше всего боится, что перестанет быть израильской проблемой и, соответственно, утратит всякий сексапил в глазах "мирового сообщества". По этой причине оно с готовностью терпит стрельбы ХАМАСа. Не только из-за страха перед террористами, нет. Там и обычные люди в массе своей считают, что действия ХАМАСа в общем и целом служат их интересам, поскольку они не дают Израилю по-настоящему "отделиться" от Газы. Разумеется, там и ненависть к Израилю есть, и старые счёты, и насаждаемый джихадизм, но также - осознание своего кровного интереса.

Наиболее слабая часть населения Газы проявляет некоторую готовность минимизировать завязанность на Израиль, ставшую в последние годы достаточно проблематичной (невозможность работать в пределах "зелёной черты", перебои в снабжении через наши КПП, действия ЦАХАЛа в ответ на обстрелы ХАМАСа и пр.). Выражением этого является давление на Рафиах с целью создания альтернативного канала снабжения Газы. Даже некоторым неглупым людям до последнего времени не было понятно, каково истинное распределение позиций по данному вопросу, но Мубарак позавчера внёс полную ясность: Египет не хочет, чтобы Газа стала его проблемой, и не даст этому совершиться. Менять статус и режим работы КПП в Рафиахе Мубарак не хочет.

Он не хочет также и слишком сильного давления на Египет по данному вопросу, возникающего с обострением конфликта в Газе. Но при этом Мубараку важно, чтобы Газа оставалась израильской проблемой - именно проблемой, побуждающей к дальнейшим уступкам, поиску "всеобъемлющего урегулирования" и т.п. Иначе нельзя объяснить, как попали в Газу все эти "грады", бьющие теперь по Ашдоду и Беэр-Шеве. Туннели туннелями, но Синай находится под египетским контролем, и 122-мм ракеты длиной под 3 метра контрабандист запазухой не протащит. То же самое относится к ПТРК, вероятная встреча с которыми ждёт наших танкистов в случае наземного вторжения в Газу.

Но оставим Египет и вернёмся к вопросу о целях израильской операции. Таковые формулируются как лишение противника готовности продолжать ракетно-миномётные обстрелы. Не способности, т.е. арсенала, кадров, позиций с необходимым радиусом поражения и т.п., а готовности. Это разумная цель, если она достижима. Именно к ней относятся всевозможные определения типа "обозначить новую цену". Сирия способна обстреливать Израиль ракетами, но не делает этого. Если подобное достижимо с Газой - сахтен.

Но достижимо ли - теми средствами, которые может использовать Израиль? О близких к исчерпанности возможностях высокоточного оружия говорилось выше. Рассчитывать на то, что мы сможем воспользоваться простейшим средством под условным названием "одна артиллерийская батарея", увы, не приходится. Остаётся наземная операция.

Если таковая проводится с целью лишить противника способности продолжать обстрелы Израиля, её характер понятен. Занять Газу и осуществлять там повсеместное патрулирование, т.е. вернуть ситуацию в секторе к состоянию на 1993 год. Чтобы патрулирование велось с минимальными потерями, потребуется основательная "зачистка". Это подразумевает необходимость обнаружения и изъятия огромного количества оружия, доставленного в Газу и спрятанного там со времени передачи южного сектора под контроль ООП. Данная задача во много раз превосходит по своей сложности соответствующие мероприятия Израиля, проводившиеся на протяжении нескольких лет после Шестидневной войны, - ведь тогда тайных складов оружия и взрывчатки в Газе было значительно меньше.

Никакого другого способа лишить противника способности продолжать обстрелы не существует. Даже при максимально корректном поведении египтян на Синае или в случае размещения наших сил по линии Филадельфиского коридора, т.е. в случае прекращения контрабандных поставок оружия в Газу, останется проблема производимых кустарно "касамов", а этими штуками можно терроризировать, как минимум, население Сдерота. Здесь же заметим, что с размещением наших сил вдоль границы Газы с Египтом не останется никакой надежды на "отделение": окружённый Израилем сектор Газы будет восприниматься всеми как оккупированная нами территория, с полной ответственностью нашего правительства за социальную ситуацию там. В этом отношении Штайниц и иные умники, поддерживавшие депортацию поселенцев, но требовавшие, чтобы ЦАХАЛ остался в Филадельфийском коридоре, выглядели уже и четыре года назад полными идиотами. Если мы сидим на границе Газы с Египтом, не было вообще никакого смысла уничтожать Гуш-Катиф и поселения на севере сектора Газы.

Итак, единственный гарантированный способ постепенно лишить противника способности продолжать обстрелы есть постоянная оккупация Газы, которая потребует теперь много больших военных, ресурсных и психологических затрат, чем в период после 1967 года. Но: даже тех затрат израильское общество не выдержало. Вскоре после "Осло", в 1994 году, здесь вовсю распевали дебильную песенку Шалом, шалом лах Азза, а в 2006 году Кадима стала в Израиле правящей партией - уже после депортации и всего, что её сопровождало. И если теперь израильское общество будет вынуждено взять на себя много бульшие затраты, возникает вопрос: не станет ли это уже очень скоро мощнейшим стимулом к любым уступкам ради достижения "всеобъемлющего урегулирования", с отказом от элементарных израильских интересов в Иудее и Самарии, в Иерусалиме, по вопросу о "беженцах" и т.д.?

Лично я испытываю в связи с этим очень тяжёлые опасения. Их в той или иной степени разделяют самые разные люди - от нынешних руководителей Израиля до Моше Фейглина, говорящего, что в Газу не следует возвращаться, если мы не испытываем твёрдой уверенности в том, что она должна навсегда остаться нашей.

Но если не лишение способности, то может ли наземная операция лишить противника готовности продолжать ракетно-миномётные обстрелы израильской территории? Гипотетически это возможно, если пройтись по Газе железной пятой, а потом выйти оттуда, пригрозив повторением при необходимости. Рискну назвать вещи своими именами: пройтись с причинением максимальных потерь противнику в боевых столкновениях и с расстрелами всех, кто в какой-либо мере причастен к вооружённому сопротивлению. Одних только боевых потерь будет мало, потому что там пропорция достаточно драматической в нашу пользу не будет, а посидеть в израильской тюрьме их не пугает.

Поверить в возможность такой наземной операции мне трудно. Моральных вопросов я здесь намеренно не затрагиваю, говорю лишь о фактической стороне дела. Учить нас морали не в праве ни одна из тех сволочей, что подвизаются ныне на этом поприще. Но их политическая (не моральная!) сила такова и наше состояние как общества таково, что вообразить ситуацию, при которой ЦАХАЛ пройдётся по Газе железной пятой, мне трудно.

От этого общее ощущение - в капкане. Только и надежды на то, что из невозможности рождается иногда невозможное.

[Бармаглот]

Сообщение от rimon

С наглецами говорить их языком, так же агрессивно как они, не извиняясь

Ты хорошую ссылку привел, особенно для форумчан НЕ из Израиля... Теперь придется потрудится и сделать хотя бы смысловое объяснение происходящего!

[*Foxy*]

Сообщение от Бармаглот

Теперь придется потрудится и сделать хотя бы смысловое объяснение происходящего!

Юра, не трать на это нервы - тебя никто не услышит все равно, это твоя страна терпит страх, а не их. поэтому мы тебя можем услышать, они смотрят другие новости.

[*Foxy*]

слушайте, а где Антоха(Ваг)? что-то его совсем не видно.