Газа - до, после, а что дальше?

[mapuk]

Израиль впервые принял достойное решение. Нас бьют касам уже не первый день, и пришло время дать ответ правительству, которое хочет истрибить нацию. Израиль хочет снеять группировку Хамасс. Израиль нехочет убивать палестинцец. Именно для этого там наша гуманитарная помощь. Израилю нужно избюавиться от правительства, которое стремиться уничтожить нацию.

А когда убили 5 человек, которые хотели этого, и Россия ждала повода напасть на Грузию. Что случилось тогда? Чьи танки вошли и разобрались? Каждый день в газете новая война, и это лишь говорит о том что неважно кто прав а кто виноват, важно лишь то что мы на пороге 3 мировой, и только она решит споры всех стран и взгляды всех людей. Только она рассудит всех. И без нее некак. Человечество прожило 54 года после второй мировой. Ну так случилось, что опять есть то что неподелили, неподелили землю как всегда. Територия - вот что движет людей к войне. Власть, место в истории, и слава. А так же истребление нации. Если бы в библии было написано что все кто не Христиане враги. То Россия уже бы была не подалеку от Англии, уничтожив всю европу, ибо там Католики.
Мусульмане учат з детства. Кто не предан Аллаху, враг, и его нужно убить. У них заложенна программа, + ко всему озлобленность к стране. Мысли и чуства характер человека зараждаеться от СМИ, родителей, и улицы, где он получает свое воспитание. И если у нас оно цивилизованное, то у него одна цель. Найти момент, и убить.

[*Foxy*]

я уже давно не в шоке из-за:
Вчера, 31 декабря, глава МИД России Сергей Лавров обсудил с главой политбюро движения ХАМАС Халедом Машалем ситуацию в секторе Газы. Как передает российское информационное агентство "Интерфакс", Лавров подчеркнул необходимость незамедлительного взаимного прекращения огня и выразил глубокую озабоченность складывающейся в секторе Газы гуманитарной ситуацией.

Во время этой беседы глава российского внешнеполитического ведомства сообщил, что Россия в ближайшее время направит в Газу гуманитарную помощь.

Информационное агентство РИА "Новости" сообщает, что Сергей Лавров также переговорил по телефону с главой национальной администрации ПА Махмудом Аббасом. Во время этого разговора Лавров поддержал идею проведения межпалестинского диалога.

newsru.co.il


или вот от этого:

В Москве палестинские активисты победили еврейских в сражении за Газу


2 января у посольства Израиля в Москве пройдет акция протеста против действий израильской армии в секторе Газы.


О таком намерении заявила инициативная группа арабского и палестинского землячества совместно с рядом общественных организаций России, сообщает Lenta.ru cо ссылкой на Палестинский информационный центр.

По замыслам организаторов, митинг должен начаться в 12:00, активисты будут нести плакаты с лозунгами "Руки прочь от Газы", и "Мы с вами, народ Палестины".


Это уже не первая подобная акция. Так, в начале минувшей недели на Пушкинской площади состоялась акция против блокады сектора Газы, в которой приняли участие около ста человек, напоминает издание.


В свою очередь, как стало известно "Курсору" из собственных источников в российской столицы, в еврейских организациях Москвы пока не выработали единой повестки дня по поводу поддержки действий ЦАХАЛа в секторе Газы. "Всему виной зимние праздники", - отмечают здесь.

п.с. да забирайте себе палестинцев, мы хоть вздохнем спокойно. сплошные Ленины на бГоневичках, йопт. а как на счет сюда прилететь, поддержать свой народ реально?*где под выражением "свой народ" я имею ввиду арабесов.

[Бармаглот]

*Foxy*, а мне нравится тенденция растущей поддержки палесов европейцами и Москвой, и растущее недовольство ими же у арабских государств! Т.е. своих палестинцы уже достали, что же касается Европы - страх перед своими нацменами заставляет ее поддерживать всяческое отребье! Европа забыла уроки Второй мировой.
Зато с Москвой проще - пока киллер жив и может "запеть" - заказчик будет поддерживать его до конца! Замочить верхушку ХАМАСа у Москвы не получится, а израильтяне сделать этого пока не успели. Поэтому поддерживают! Тем более, что и заказ выполнили на 100%, цены на нефть подняли, и от грузино-украинского противостояния с Россией мировое сообщество отвлекли.
Все имеет свое логическое объяснение.

Партия МЕРЗОСТЬ требует остановить операцию в Газе

Руководство партии МЕРЕЦ призвало ЦАХАЛ немедленно прекратить операцию в секторе Газа. Как полагают в МЕРЕЦе, даже если военные действия будут прекращены в одностороннем порядке, это сделает возможным заключение нового соглашения о прекращении огня.

Такое соглашение, как считают в партии, обеспечит длительное спокойствие югу страну, приведет к открытию КПП и проложит дорогу к освобождению Гилада Шалита. МЕРЕЦ осудил убийство мирных граждан и резко осудил возможную наземную операцию в секторе.

Тем временем около двухсот сторонников левых движений провели антивоенную манифестацию у дома главы правительства в Иерусалиме. Среди демонстрантов было несколько десятков жителей населенных пунктов, расположенных рядом с сектором Газа.

Участники демонстрации призывают правительство Израиля прекратить бомбардировки и открыть КПП. Они также считают необходимым начать прямые переговоры между Израилем и ХАМАСом.

[rimon]

Сообщение от VollDeMarr

Не могу согласиться с оценкой роли общества. Роль эта с каждым годом ослабевает. А роль политики, причем политики непрозрачной для общества, становится все больше. Министр обороны, использующий свой пост для достижения политических выгод в ущерб безопасности граждан - это ли нонсенс? Армия стала игрушкой в руках властей,

Ты имеешь ввиду, что политики плюют на народ? Это да, они могут беззастенчиво врать, обещать три короба и ничего не выполнять. Но до того, как дело доходит до войны и больших жертв. Если 4 матери сумелм вывести армию из Ливана, и мы получили потом 2 тройных похищения, вторую ливанскую и всё, что с этим связано, то это говорит лишь об одном - ихраильское общество, как и любое другое западное, но с гипертрофированным чуством заботы о солдатах, когда трупы наших ребят обменивают на сотни террористов только для того, чтобы "вернуть сыновей домой", не готово на жертвы, чтобы закончить эту котовасию раз и навсегда. Бомбёжки с воздуха, умные бомбы, сколько бы не стоили - пожалуйста, а вот наземная операция - нет. Наше общество, из-за того, что такое продвинутое, с западными ценностями, просто уступает примитивному социуму палестинцев в стойкости духа. У них человеческая жизнь не стоит и гроша, самоубийство во имя веры считается достоинейшим поступком. У нас всё наоборот, человеческая жизнь безценна. Этим всё и обьясняется, именно это я и имел ввиду, когда говорил о не готовности общества на жертвы и о его влиянии на ход военной комнании. IMHO

[Mischling]

Сообщение от Бармаглот

мне нравится тенденция растущей поддержки палесов европейцами и Москвой, и растущее недовольство ими же у арабских государств! Т.е. своих палестинцы уже достали, что же касается Европы - страх перед своими нацменами заставляет ее поддерживать всяческое отребье! Европа забыла уроки Второй мировой.

Мне кажется что вы немного ошибаетесь в оценках. Столь широкая и единодушная поддержка стран ЕЭС Газы и Палестины в целом, не завязана на страхе. Это действительно очень искреннее чувство, соответственно искренней является и ненависть к Израилю. Размягченное, желеобразное обывательское общество старой Европы просто неспособно понять ситуации. Т.н. "общечеловеческие ценности" застили глаза, мозги заплыли жиром. Плюс все это ложится на старые антисемитские дрожжи, особенно в Бельгии, Франции, скандинавских странах. Так что засилье мусульман на улицах Брюсселя и Парижа тут ни при чем, это может оказывать влияние на правительства, но не на обывателя.
Что касается России тут все проще - циничный материальный расчет, и самое главное - в любой ситуации действовать в пику Соединенным Штатам. "Друг моего врага - мой враг." А широким народным массам, в отличии от европейских - абсолютно наплевать на происходящее, большую активность проявляют только записные антисемиты.

[VollDeMarr]

rimon,
да, все это так. Но то, что ты называешь "гипертрофированным чувством заботы о солдатах" скорее гипертрофированное чувство заботы о своих теплых местах. Это - страх и нежелание объяснять свое бездействие, свои двашага вперед, три - назад, свой паралич воли, ибо, как известно, промедление смерти подобно.
Я понимаю беспокойство родителей о своих детях и желание вернуть их домой с поля боя. Но это- АРМИЯ! Они защищают страну и общество от посягательства на ценности этого общества. Каждая смерть солдата - боль, удар по нам. Но это - война. Если мы позволим по требованиям родителей выводить армию из боя, то завтра к этим родителям в дом придут боевики. И Израиль закончит свое существование.
Вот, кстати, последние данные опроса:

Согласно опросу компании "Телесекер", проведенному по заказу газеты "Маарив", 93,1% населения Израиля поддерживают проводимую ЦАХАЛом в секторе Газы операцию "Литой свинец". Только 3,9% респондентов выступили осуждением операции.

http://www.newsru.co.il/israel/02jan2009/seker305.html
Надеюсь, что сейчас правительство (хотя бы в преддверии выборов) сделает шаг вперед и не будет торопиться отойти обратно, на предыдущую позицию. Враг должен быть уничтожен!

[*Foxy*]

Сообщение от Бармаглот

*Foxy*, а мне нравится тенденция растущей поддержки палесов европейцами и Москвой, и растущее недовольство ими же у арабских государств! Т.е. своих палестинцы уже достали, что же касается Европы - страх перед своими нацменами заставляет ее поддерживать всяческое отребье! Европа забыла уроки Второй мировой.
Зато с Москвой проще - пока киллер жив и может "запеть" - заказчик будет поддерживать его до конца! Замочить верхушку ХАМАСа у Москвы не получится, а израильтяне сделать этого пока не успели. Поэтому поддерживают! Тем более, что и заказ выполнили на 100%, цены на нефть подняли, и от грузино-украинского противостояния с Россией мировое сообщество отвлекли.
Все имеет свое логическое объяснение.

просто руководить и давать советы со стороны легче, чем поддержать своих же. да и зачем? это жутко удобно, что Израиль стоит щитом и козлом отпущения между убийцами и нелюдями уже столько лет. под шумок можно быстренько сделать "свои дела". весь мир занят якобы нашей проблемой, но почти всем она выгодна. так кто тут жид из нас в таком случае? наш гуманизм нам мешает. во если бы мы были зверями, как боевики, тогда понятно было бы за что нас ненавидят, а тут каждый обязан вставить свое "фе", шоб не быть посланным на "Х".
приятно, что хотя бы Европа начала просыпаться в защиту Израиля. когда все трубят нам в уши, чтобы мы тихо сели и заткнулись, они не отдают себе отчета в том, что они будут следующие. поэтому нам надо зайти в Газу, утромбовать там землю и приготовить почву для новых и свежих ростков бананов и хумуса. уж лучше пусть потом мир ненавидит нас за убийство и насилие зверей, нежели за то, что наша армия защищает и их граждан тоже.

[rimon]

Сообщение от VollDeMarr

rimon,
Но это- АРМИЯ! Они защищают страну и общество от посягательства на ценности этого общества. Каждая смерть солдата - боль, удар по нам. Но это - война. Если мы позволим по требованиям родителей выводить армию из боя, то завтра к этим родителям в дом придут боевики. И Израиль закончит свое существование.
Вот, кстати, последние данные опроса:

http://www.newsru.co.il/israel/02jan2009/seker305.html
Надеюсь, что сейчас правительство (хотя бы в преддверии выборов) сделает шаг вперед и не будет торопиться отойти обратно, на предыдущую позицию. Враг должен быть уничтожен!

Я это понимаю, ты это понимаешь, но вот моя соседка. у которой сын должен туда войти, не очень. Я пытался что-то такое ей сказать, так вот такой нешуточный спор получился.
А опросы... Им верить нельзя. Это сейчас, пока нет больших жертв, все за, а вот увидишь, начнётся визг, по поводу вывода из "болота Газы"

[VollDeMarr]

Я твою соседку понимаю. Но вот у меня на работе есть пара человек, у которых сыновья уже сидят в танках и ждут команды. Так вот, они очень переживают, и мы переживаем вместе с ними. Но при этом они понимают, что иного выхода нет.
А больших жертв можно избежать решительными и быстрыми действиями. Не колебаться вместе с ООН и ЕС, а действовать в своих интересах. А вот если повторится ливанская история... То это - конец.

[rimon]

Сообщение от VollDeMarr

А вот если повторится ливанская история... То это - конец.

именно этого я и боюсь. Наши двинут вперёд, весь мир завоет, наши левые заскулят с ними на пару, несчастные родители, похоронившие своих сыновей, всё это вместе... И наше импотентное правительство сварганит ещё одну "победоносную резолюцию", а говоря по русски, просрёт ещё одну войну.