А в тишине падали фосфорные бомбы....

[Mice]

Сообщение от -=Blade=-

тематика антисемитизма на устах именно у евреев, для которых уличная драка по пьяни становится антисемитским погромом - это постоянное напоминание миру, что мы есть, существуем, мы - избранный народ, нам всегда плохо и нас всегда бьют.

Вот кажется из-за этого (точнее и за это тоже) не любят. Из-за того, что не в тему про избранный народ, за передёргивание, за то, что видим того, чего нет, а очевидного в упор не замечаем... Иногда поделом не любят кого-то конкретного, но зачастую переносят эту конкретику на всех.
Может быть не любят за то, что остальные народы выделили нам особое место, а мы в общий строй стать норовим. А на фига? Не лучше ли жить, как нам лучше, по вере нашей (в её лучшем проявлении, а не с фанатизмом), а остальные... Остальным по их вере и воздастся. Некоторым при жизни, от нашего оружия (тем, кто пытается сбросить нас в море). Для остальных мы будем... Ну для кого занозой в одном месте, для кого выгодным деловым партнёром, для кого удачным вложением в мозги и Хай-Тек. Кто как будет к нам относиться, тот так и получит от нас. И забить на ООН и выйти из него, следовательно их решения для нас не будут законом.

[-=Blade=-]

Сообщение от Mice

передёргивание,

Вот и я о том же...вся тема на этом построена, поэтому и утекла не в то русло.

[Ramerup]

Сообщение от -=Blade=-

а тематика антисемитизма на устах именно у евреев, для которых уличная драка по пьяни становится антисемитским погромом - это постоянное напоминание миру, что мы есть, существуем, мы - избранный народ, нам всегда плохо и нас всегда бьют

С этим согласен.

Сообщение от -=Blade=-

И все равно охота знать первоисточник проблемы. Ну или хотя бы приблизительную версию.

На мой взгляд, первоисточник - изначально был религиозный. Кто-то(Честертнон?) выскзывал мысль что особенность и необычность иудаизма в среде Древнего Мира сильно нервировала окружающих... У всех боги как боги, у них есть имена, образы, некоторые ведут вполне себе светский образ жизни, спят с кем ни попадя, ревнуют, мстят и т.д. Вобщем - вполне понятны и даже как бы свои, как соседи, только живут подальше. Яхве же на этом общем фоне очччень выделялся, и + требовал почитания себе одному, + он был именно национальным богом с народом объявленным избранным. Все остальные боги других народов не имели такой интенсивной национальной окраски.
Что было тому причиной что у евреев появился такой бог - то что они самые умные, или желание выделиться, а может что-то третье - история про это умалчивает. Но каждый делает вывод который ему больше по душе.
Это - первоисточник. На мой взгляд. А дальше были цепи событий, одни из которых можно трактовать как случайные и совпадения, другие как следствие разных объективных факторов. К последним, например, можно отнести то что в условиях средневековья (когда и сформировался актуальный и по сей день антисемитский тренд) евреям в условиях рассеяния по городам и весям Европы было тудно, почти невозможно получить доступа к земле, многие ремёсла были так же закрыты цеховой структурой. Оставлались малопочётные, малопривлекательные с точки зрения статуса торговля и ростовщичество. К тому же сбежать в случае чего с кубышкой денег куда как легче чем с земельным наделом, даже если его каким-то образом удалось бы получить. Проникая в какие-то ремёсла евреи разумеется старались пособить в проникновении туда соплемёнников, что в конечном итоге приводило к инфильтрации этой области человеческой деятельности и стремлению закрепить и изолировать её от конкурентов - в данном случае от, так сказать "титульной нации", и в конечном итоге служило против евреев в целом, порождая и поддерживая антисемитские настроения у аборигенов.
Это один из многочисленных пластов.

[-=Blade=-]

Что самое интересное, что человек живущий не в Израиле дал ответ на такой самый простой вопрос, без каких либо лишних текстов и поисков смысла в "междустрочье"...


Ramerup, да, это все я знаю и о чем-то еще догадывался. Но вот интересно, что в современном мире, при уже существующем государстве Израиль, при возможности всем евреям уехать и жить в своем доме, все равно присутствует антисемитизм. Нам, евреям, со своей стороны тяжело судить, мы не видим себя со стороны, не слышим. Неужели до сих пор, с тех времен помнят? Или это что-то новое? Понятно, что добавилась недружелюбность к самому государству Израиль, но это уже что-то более глобальное. И все же, почему до сих пор евреи так выделяются среди других?

[alexgor1]

А вообще, есть на земле народ, который любят другие народы? Очень в этом сомневаюсь, большинство терпеть не может Америку и американцев, те в свою очередь не питают радужных чувств ни к русским, ни к французам, да вообще ни к кому, голландцы готовы плеваться на бельгийцев до потери слюны, и это обоюдно, корейцы и японцы потеряли счёт на пальцах рук и ног во взаимных претензиях к друг другу, арабы как передовой отряд исламского фундаментализма ненавидят всех неверных, индусы никогда не питали тёплых чувств к пакистанцам, да и в Европе кроме перечисленных выше бенилюксовцев - что ирландцы и англичане не крошили друг друга в кровавой бане? Так что назовите мне хоть один народ, кого бы все любили - тогда можно будет сравнивать с нелюбовью к евреям, и находить какие-то различия, обосновывающие такую разницу!

[Flik]

Сообщение от -=Blade=-

И все равно охота знать первоисточник проблемы. Ну или хотя бы приблизительную версию.

еще одна версия:


Отрывки из статьи Сара-Йохевед Риглер, ДУХОВНЫЕ КОРНИ АНТИСЕМИТИЗМА

Согласно версии Н. Шаранского, главная причина возникновения феномена антисемитизма — неприятие евреями нравов, религии и морали тех народов, среди которых им доводилось жить.


В качестве доказательства он цитирует римского историка Тацита: «Все те вещи, которые мы чтим как священные и неприкосновенные, для евреев не имеют никакого значения. С другой стороны, они приветствуют все, что в нашем обществе считается — безнравственным… Они относятся ко всем народам с такой ненавистью, которая достойна разве что злейших врагов. Они не только не заключают браков с людьми, не принадлежащими к их племени, но даже никогда не предлагают им поесть… Они ввели обычай обрезания для того, чтобы наглядно продемонстрировать свое отличие от всех других наций… Они считают преступлением убийство любого новорожденного».

Ну а что же происходило с евреями, которые целиком и полностью перенимали образ жизни и этику окружавших их народов?

В сущности, немецкая еврейская община вплоть до начала Холокоста считалась одной из самых «акклиматизировавшихся» еврейских общин в мире (за исключением, разумеется, современной американской еврейской общины).

До вступления в силу Нюрнбергских законов, запретивших совместное проживание евреев и арийцев, количество браков между этими двумя народами составляло 42 процента.

Кроме того, количество обратившихся в христианскую веру евреев, в числе которых —поэт Генрих Гейне, композиторы Феликс Мендельсон и Густав Малер, было также непомерно высоким.
Тем не менее, это не помешало нацистам сжигать труды Гейне и отправлять сотни тысяч его потомков в газовые камеры.
.........................................


Итак, что же произойдет, если все представители какого-нибудь поколения еврейского народа решат полностью ассимилироваться в чуждом для них мире? Вот тут-то и вступает в силу закон антисемитизма.

Антисемитизм — это своеобразный защитный механизм, дарованный нам Свыше.
Цели которого совпадают с задачей родителей ребенка, больного диабетом — они намеренно, чтобы ребенку не стало хуже, прячут от него конфеты и печенье.

Еврей, который жил в 15 веке в Испании, в 20-м — в Германии, или в 21-м — в Америке, может всей душой хотеть раствориться в «среде обитания». Но на его пути встает непреодолимая преграда — антисемитизм, мощная чугунная дверь, отрезающая ему доступ к остальному миру и заставляющая его вести обособленное существование.
Скорее, антисемитизм представляет собой дарованное нам Свыше противоядие, излечивающее желанию раствориться в чуждой среде.

--------------------------------------------------------


подробнее здесь: http://www.evrey.com/sitep/think/ark...?menu=r265.htm

Так, может быть антисемитизм и был тем спасительным лекарством, не давшим евреям исчезнуть с лица Земли как народ вместе с сотнями народов древнего мира?

Надеюсь, что перечислять эти народы не нужно.

[Ramerup]

Сообщение от -=Blade=-

Ramerup, да, это все я знаю и о чем-то еще догадывался. Но вот интересно, что в современном мире, при уже существующем государстве Израиль, при возможности всем евреям уехать и жить в своем доме, все равно присутствует антисемитизм. Нам, евреям, со своей стороны тяжело судить, мы не видим себя со стороны, не слышим. Неужели до сих пор, с тех времен помнят? Или это что-то новое? Понятно, что добавилась недружелюбность к самому государству Израиль, но это уже что-то более глобальное.

Во-первых с момента создания государства Израиль прошло совсем мало врмени, а тренд антисемитизма о котором идет речь насчитывает века в человеческом видении мира. Так что надеюсь - когда-нибудь, через много-много лет, он-таки исчезнет. Для этого, на мой взгляд, нужен один (из многих) обязательный фактор - дальнейшее существование израильского государства. В любом виде. Но -чтобы было. Чего я вам и желаю уже не в первый раз.
Насчёт недружелюбности к самому государству лично мне, с моей российской колокольни видна скорее положительная динамика, но тут я могу говорить только о своем видинии, и только по вектору Россия - Израиль.
И вот по этому:

Сообщение от -=Blade=-

И все же, почему до сих пор евреи так выделяются среди других?

могу добавить личное впечатление. Если раньше, лет 15 и далее назад, из чьего-то выступления по ящику или из напечатанного в газете можно было составить мнение что автор - скорее всего еврей по национальности, а потом посмотрев на фамилию или лицо - убедиться в правильности вывода, то теперь это плохо катит. В чём причина - мне сказать сложно. Что-то тут поменялось. Вариантов несколько. Или Россия поменялась, или евреи в ней стали другими а "те" уехали, или и то и другое вместе. Но это сугубо личное впечатление. Может найдутся такие кто и сейчас видят "на три метра в землю". Т.е. мой вывод такой - наблюдается некоторое сближение ментальностей, во всяком случае в России.

[Omen v.1,3]

Сообщение от Ramerup

Если раньше, лет 15 и далее назад, из чьего-то выступления по ящику или из напечатанного в газете можно было составить мнение что автор - скорее всего еврей по национальности, а потом посмотрев на фамилию или лицо - убедиться в правильности вывода, то теперь это плохо катит. В чём причина - мне сказать сложно.

Да всё просто- антисемит- это голодный, злой, ленивый человек. Не желающий работать, а желающий сорвать зло и отобрать денег. У кого?- уже века ответ один.
Сейчас в России живется лучше, нет времени на эту хрень. Впрочем, если спросить у бомжа на вокзале, почему же он тут живет, - ответ будет очевиден. СтОит слушать бомжа?

[Boris.S]

Сообщение от Omen v.1,3

Да всё просто- антисемит- это голодный, злой, ленивый человек. Не желающий работать, а желающий сорвать зло и отобрать денег. У кого?- уже века ответ один.
Сейчас в России живется лучше, нет времени на эту хрень. Впрочем, если спросить у бомжа на вокзале, почему же он тут живет, - ответ будет очевиден. СтОит слушать бомжа?

Товарищ, написавший недавно насквозь лживый отчет, кажется не бомж? Он сладко спит в своей кровати, вкусно кушает нужное число раз в день, и вообще человек сильно небедный. Так как, стоит его слушать? Что, скажете, что он не антисемит, просто и дальше хочет сладко спать и вкусно кушать? Ну предположим. А что, те, кто ему платит за явную чушь - может быть, они бомжи? Те, кто финансирует террористов, перечисляя им огромные деньги, тоже, к сожалению, совсем не бомжи. Это я говорю про сегодняшний день, поскольку если мы заглянем даже в самое близкое прошлое - фашисты бомжами не были да и в том, что чисто русское слово "pogrom" вошло во многие языки мира, тоже не бомжи виноваты. И вообще, бомжи меня мало интересуют - влияния у них нет и солдаты из них никакие. Проблема с другими, сытыми, обеспеченными, хорошо знающими, чего они хотят - они хотят убивать. Евреев. И много их, не бомжей, слишком много. Вот в этом и есть главная проблема.
P.S. На самом деле причины антисемитизма - вопрос, который обсуждали очень серьезные авторитеты, и сегодня они более-менее ясны. Вопрос в том, что чтобы просто понять то, что пишется, надо несколько лет учиться. Я, если не ошибаюсь, пытался как то тут изложить причины явления, но не уверен, что мне это удалось.

[Ramerup]

Boris.S, Омен не очень внимательно прочёл мой пост. Я там говорил вообще немножко о другом.
Кстати, я вот этого не помню, ускользнуло наверное от внимания -

Сообщение от Boris.S

Я, если не ошибаюсь, пытался как то тут изложить причины явления, но не уверен, что мне это удалось.

Может быть ты сможешь найти?