Тебе со мной, моя Родина, до фига повезло! - Страница 4

IronFeliks · 05.04.2009, 13:06

Цитата:

Сообщение от borisrad

Ну, а без шуток, уши надо держать"востро", облапошат легко и непринуждённо. Мюллер был прав.

Ну тут уж каждый свою голову имеет... или должен иметь, по крайней мере. Но ничего необычного в это нету - в повседневной жизни желающих облапошить никак не меньше. Даже если госслужащих в расчет не принимать...

kriva · 05.04.2009, 20:23

shlagim, согласен. Но, как всегда, есть нюанс. Если Родина - это культура и традиции, то государство как машина правления - порождение этих самых традиций и культуры. А значит разделять понятия "государство" и "Родина" не совсем корректно. И как же в таком случае совмещать любовь к Родине (культуре, истории, традициям) с рвотными позывами, вызываемыми одним лишь видом государственных деятелей? Можно, конечно, уподобиться тому самому человеку, пример которого привел Mice, и увлеченно любить свою Родину из далека, и, сидя в удобном мягком кресле с пеной у рта обличая подлежащее обличению. Но что то такая позиция не представляется мне убедительной.

Ramerup · 05.04.2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от kriva

Но, как всегда, есть нюанс. Если Родина - это культура и традиции, то государство как машина правления - порождение этих самых традиций и культуры. А значит разделять понятия "государство" и "Родина" не совсем корректно.

Полностью согласен и даже более того - "не совсем корректно" - это по-моему мягко сказано... И меня всегда удивляло желание как-то радикально разделить эти понятия. Всё переплетено и взаимосвязано. Невозможно разделить механически.

IronFeliks · 06.04.2009, 06:12

Цитата:

Сообщение от kriva

А значит разделять понятия "государство" и "Родина" не совсем корректно. И как же в таком случае совмещать любовь к Родине (культуре, истории, традициям) с рвотными позывами, вызываемыми одним лишь видом государственных деятелей?

так не надо на деятелей смотреть-может и тошнить не будет? Я вот не смотрю - и прекрасно себя чувствую...

Янулька · 06.04.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от kriva

И как же в таком случае совмещать любовь к Родине (культуре, истории, традициям) с рвотными позывами, вызываемыми одним лишь видом государственных деятелей?

Простите, но до Вас, здесь никто не писал про "рвотные позывы". Пытались определиться с понятиями и всего-то.

Цитата:

Сообщение от kriva

то государство как машина правления - порождение этих самых традиций и культуры

Например? Я что-то Вас не поняла, что кого порождает? Государство- культуру, или культура- государство?

Mice · 07.04.2009, 05:00

Цитата:

Сообщение от Ramerup

меня всегда удивляло желание как-то радикально разделить эти понятия. Всё переплетено и взаимосвязано. Невозможно разделить механически.

Тогда получается, что "За Родину, за Сталина" = "За Фатерлянд, за Гитлера". Ведь партия сказала "надо!" - гитлерюгед ответил "есть!". Они ведь тоже сражались в таком случае за Родину, раз понятия политического строя тесно переплетены с понятиями отчизны.

kriva · 07.04.2009, 21:12

Цитата:

Сообщение от Янулька

Простите, но до Вас, здесь никто не писал про "рвотные позывы".

Ну всегда кто-нибудь что-нибудь говорит первым.

Цитата:

Сообщение от Янулька

Например? Я что-то Вас не поняла, что кого порождает? Государство- культуру, или культура- государство?

Вы меня действительно что-то не поняли. Государство (или структура, управляющая некой человеческой общностью) есть порождение культурного и исторического развития этой общности. Не верите мне, почитайте хоть того же Шпенглера.

Ramerup · 07.04.2009, 22:21

Цитата:

Сообщение от Mice

Тогда получается, что "За Родину, за Сталина" = "За Фатерлянд, за Гитлера". Ведь партия сказала "надо!" - гитлерюгед ответил "есть!". Они ведь тоже сражались в таком случае за Родину, раз понятия политического строя тесно переплетены с понятиями отчизны.

Ну в определенной степени так и есть... как, скажем, имеется сходство между навозным мухом из Браунау-на-Инне, и гордым кавказским горным птыц - арлом

- оба летают с помощью махательных органов и время от времени какают. Но есть и различия - мух в полёте не какает... впрочем - не уверен

... биологам виднее...

Если серьёзно, то опять таки - в определенной степени так и есть, но как известно - вещи, понятия в мире чаще всего имеют несколько слоёв

и на определенном уровне слои могут совпадать по значению, а на других уровнях несовпадать... Сразу говорю - пытаться проводить анализ, детализировать и доказывать сходство или различие слоёв в приведеных тобою фразах не буду - не специалист я, да и лень просто...

Цитата:

Сообщение от Ramerup

Невозможно разделить механически.

А в твоем посыле как раз механическое объединение

Мне так кажется.

Mice · 08.04.2009, 05:35

Ramerup, невозможно объединить неразделённое по определению - оно уже объединено. Но это софистика и игра слов.

А вот ещё вопрос - должен ли нормальный, адекватный человек любить свою родину?
Причину вопроса объясню позже, чтобы не повлияла на ответов.

Omen v.1,3 · 08.04.2009, 09:17

Стёр. Все же не хочу учавствовать в этой дискуссии...

05.04.2009, 20:23	Вверх #32
kriva Лучший Друг Форума Возраст: 49 Регистрация: 28.10.2005 Был(а) у нас: 10.08.2011 16:40 Сообщений: 1,224 Пол:	shlagim, согласен. Но, как всегда, есть нюанс. Если Родина - это культура и традиции, то государство как машина правления - порождение этих самых традиций и культуры. А значит разделять понятия "государство" и "Родина" не совсем корректно. И как же в таком случае совмещать любовь к Родине (культуре, истории, традициям) с рвотными позывами, вызываемыми одним лишь видом государственных деятелей? Можно, конечно, уподобиться тому самому человеку, пример которого привел Mice, и увлеченно любить свою Родину из далека, и, сидя в удобном мягком кресле с пеной у рта обличая подлежащее обличению. Но что то такая позиция не представляется мне убедительной.
	Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он

08.04.2009, 05:35	Вверх #39
Mice Свой Человек Возраст: 52 Регистрация: 30.07.2003 Был(а) у нас: 14.05.2013 04:45 Сообщений: 19,191 Пол:	Ramerup, невозможно объединить неразделённое по определению - оно уже объединено. Но это софистика и игра слов. А вот ещё вопрос - должен ли нормальный, адекватный человек любить свою родину? Причину вопроса объясню позже, чтобы не повлияла на ответов.
	Have a Mice day!

08.04.2009, 09:17	Вверх #40
Omen v.1,3 Banned Возраст: 52 Регистрация: 12.09.2007 Был(а) у нас: 29.08.2010 19:52 Сообщений: 4,434 Пол:	Стёр. Все же не хочу учавствовать в этой дискуссии...