Их ПРО и наши "контры"

[IronFeliks]

Сообщение от ORIN***

Отсюда и недоверие Запада и США к политике России

Скажите, а почему никто не рассматривает обратную сторону - недоверие к политике Запада и США? Просто потому что "слон хороший"?

[ORIN***]

IronFeliks , я вообще-то не собираюсь рассматривать все частные случаи, я пишу об общей тенденции. В данном случае, приводить тут примеры подтвержающие или отрицающие эту тенденцию не имеет смысла...
Поиск свидетельств и доказательств пока не существующего, а только лишь прогнозируемого - демагогия.( в общем твой поиск свидетельств и доказательств воспринимался как шутка, но наверно это ошибка)

Все страны, включая США и Европу строят свою политику исходя из прогнозов и предположений возможного развития событий исходя из истории и предыдущих фактов недавних событий и явлений, и предусматривают не один вариант развития событий. Доказательства и прогнозы разные вещи, но так и происходит.

[IronFeliks]

Сообщение от ORIN***

Поиск свидетельств и доказательств пока не существующего, а только лишь прогнозируемого - демагогия

Совершенно верно! Вот поэтому я считаю идеи Новодворской - демагогией. Ее "розовый, большой и чистый слон", если ему безоговорочно верить и не иметь собственного мнения, обернулся для России таким мурлом империализма, какое не снилось даже во времена СССР.

Сообщение от ORIN***

в общем твой поиск свидетельств и доказательств воспринимался как шутка

Можно и дальше смеяться над моими аргументами, но почему-то контраргументов ни у кого не находится - одни лишь гипотетические ситуации типа "а вот если бы России не было, подрались бы Европа и Америка или нет"... Ну или диагноз "да ему лечиться надо" - аргумент еще лучше. Почему-то когда у нас психа запирают в психушку, шорох на весь мир - как же, карательная психиатрия в действии. А тут - в действии демократия, наверное...

[ORIN***]

Сообщение от IronFeliks

Скажите, а почему никто не рассматривает обратную сторону - недоверие к политике Запада и США? Просто потому что "слон хороший"?

Зачем все в одну кучу мешать, это другая тема...Но если кратко то развитие демократии в этих странах таково, что они иногда могут принимать решения в ущерб своим интересам в пользу других сообществ. Там голос народа - это огромная гамма от минуса до плюса, правые и левые и еще неизвестно какие, то есть чтобы постараться и привести такое общество к единому знаменателю - типа "Единая Россия" понадобится изменение почти всей системы государства, отсюда и доверие - вероятность принятия решения удовлетворяющего многих, и не только для этой страны чрезвычайно высока...
Тогда, как для постороения полицеского режима в России осталось всего несколько шагов. Контроль и лояльность на 100% внутри, следование интересам правящей верхушки извне, и построеная на этом этом учете интересов, как внешняя политика, так и внутрення политика. Если есть принадледность к этой верхушке, то тогда все ясно,- "свое" защищать любой ценой.

Все еще неясно?

[ORIN***]

Сообщение от IronFeliks

Ага, то-то в Москве как платили зарплату "в конвертах", так и платят... ну такой тоталитаризм, аж жуть...
А вот еще что кровавая гэбня придумала - в Москве на всех перекрестках введена видеофиксация нарушений ПДД. Душат, понимаешь, свободных граждан, не дают им демократически разбивать машины и сматываться с места ДТП. Ну в натуре - милитаристы

Не смеши порядок на дорогах порядком, и зарплаты в конвертах - назаконно, не ставь все в один ряд, никто не спорит, что вы еще увидите немало хороших проявлений, но суть происходящего от этого не изменится. Уровень контроля на наведении элементарного порядка и соблюдения законности не остановится!
Только желаю вам другого президента, который сможет прорваться через этот строй кгбшников и остановит все это, ограничась порядком и законностью на демократической основе.

К сожалению, ничего лучше демократии человечество пока не изобрело!
"Особый путь" России - опасный эксперимент для ее народа.

[IronFeliks]

Сообщение от ORIN***

Но если кратко то развитие демократии в этих странах таково, что они иногда могут принимать решения в ущерб своим интересам в пользу других сообществ

Ну тогда по демократии мы далеко обогнали Америку - у нас в 90-е все решения принимались исключительно в ущерб интересам России. Вспомнить хотя бы "контракт века" о поставках оружейного урана из России в США по цене 1% от рыночной.

Сообщение от ORIN***

Контроль и лояльность на 100% внутри

Это, конечно, ужасно - контроль и лояльность. Но до сих пор единственной практической альтернативой этому, которую удалось создать господам общечеловекам, среди которых Новодворская - величина номер 1 - это подвести Россию к распаду страны, а затем, когда это не удалось, попытаться ввести внешнее валютное управление. Спас нас от этого только дефолт 98-го. А вот Аргентине увернуться не удалось...

Сообщение от ORIN***

следование интересам правящей верхушки извне, и построеная на этом этом учете интересов, как внешняя политика, так и внутрення политика

В том-то и беда, что у нынешнего правительства нет ясно сформулированных интересов - ни во внешней, ни во внутренней политике. Во внешней всё проще - правительство кое-как подрихтовало внешнюю политику СССР, и примерно придерживается её. Может быть, это не лучший курс, но он заведомо лучше того качания г**** в проруби, какой была политика при Ельцине. Во внутренней политике такого костыля по понятным причинам нету, поэтому внутренние проблемы сейчас откладывают просто "на потом". Будет через полгода новый президент, типа, вот пусть он и думает.
Таки мне неясно, что тут непонятного

[IronFeliks]

Сообщение от ORIN***

Только желаю вам другого президента, который сможет прорваться через этот строй кгбшников и остановит все это, ограничась порядком и законностью на демократической основе

За пожелание спасибо, только учти вот что. Введение демократии в России "явочным порядком" при Ельцине по рецептам американцев обернулось тем, что к реальной власти на местах просто-напросто пришел криминал, как наиболее активная часть общества. Мер противодействия этому демократы "забыли" предусмотреть. Вот теперь и расскажите - надо ли этих ребят оставлять во власти (это как выборы в ПА с победившим ХАМАСом, если кому неясно ) и как их оттуда выкурить, кроме как подзажать эту самую власть столь ненавистной всем "вертикалью". Что удивительного в том, что уголовникам противостоят кгб-шники? Только то что роли милиции в этом не просмаривается

[ORIN***]

Можно продолжить эту тему через время..., если прогнозы Запада и внешняя политика России - совпадут и получат развитие, то через некоторое время доступ к буржуйскому инету в России прикроют (ответственные за этот доступ структуры России) на гос.уровне, поэтому поговорить потом не получится... вообщем это ответ

Смысла обсуждать частности в этой теме сейчас нет никакого смысла...а потом, как времени, может и не быть в будущем...
Как следствие цепочки событий, инет перестанет существовать, страны тоже, делить будет нечего, и некому.

[IronFeliks]

Сообщение от ORIN***

Не смеши порядок на дорогах порядком, и зарплаты в конвертах - назаконно, не ставь все в один ряд

Вообще-то, как мне кажется, разница именно в этом - зарубежная аудитория по советской привычке мыслит глобальными масштабами - если Путин, то КГБ, если нефть вернули государству, то душат предпринимательство, и т.д. и т.п.
А у нас тут масштаб помельче, нам не до глобальных проблем. Перестали дорожные происшествия заканчиваться стрельбой - одобрям-с, сделали так что можешь штраф за нарушение правил заплатить цивильно, не упрашивая мента не отбирать права - так это вообще демократия...
Смешно? После "братков" 90-х - нынешнее хамство ментов считать тоталитаризмом? - и впрямь смешно...

[ORIN***]

Сообщение от IronFeliks

За пожелание спасибо, только учти вот что. Введение демократии в России "явочным порядком" при Ельцине по рецептам американцев обернулось тем, что к реальной власти на местах просто-напросто пришел криминал, как наиболее активная часть общества. Мер противодействия этому демократы "забыли" предусмотреть. Вот теперь и расскажите - надо ли этих ребят оставлять во власти (это как выборы в ПА с победившим ХАМАСом, если кому неясно ) и как их оттуда выкурить, кроме как подзажать эту самую власть столь ненавистной всем "вертикалью". Что удивительного в том, что уголовникам противостоят кгб-шники? Только то что роли милиции в этом не просмаривается

Америка и Буш со своими готовыми рецептами демократии - уже анекдот, а насчет арабов и демократии, мое мнение - лучше демократизировать стаю обезьян, - меньше последствий! Каждой стае нужно пройти свой путь развития, арабам прежде всего осилить рубеж " средневековья " в развитии ( это не временной отрезок, а оценка состояния данного общества в наше время)
Вот, поэтому, не надо раз за разом все мешать и перемешивать, это же и читает еще кто-то
Принципы демократии и готовые рецепты демократии а-ля Буш - это небо и земля, две противоположности одного понятия !