Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?!"

[Бармаглот]

Сообщение от Boris.S

Я это видел своими глазами, в Индии.

Самые богатые люди по версии Forbes 2010

№4 Мукеш Амбани (Mukesh Ambani)
$29 миллиардов
Нефтепродукты, нефть и газ. Индия.

Его компания Reliance Industries является самым дорогим бизнесом в Индии. Мукеш Амбани в прошлом году занимал седьмую строчку списка. Он женат и имеет троих детей.


№5 Лакшми Миттал (Lakshmi Mittal)

$28.7 миллиардов
Сталь, Индия.

Самый богатый резидент Лондона, эммигрант из Индии. Лакшми Миттал возглавляет крупнейшую в мире сталелитейную компанию ArcelorMittal. Его доход в 2009 году упал на 75%. В его планы входит расширение на территорию родной Индии, желая построить металлургические заводы в Jharkhad и Orissa, однако на это еще не было получено разрешение властей. В декабре Лакшми Миттал заработал $1.1 миллиард, продав свою долю в Казахском нефтеперерабатывающем заводе.




Это про Индию!


Boris.S, грабить богатых идея не новая, но речь скорее не идет о том, что грабить награбленное! Речь идет о том, что ввести темпы обогащения в более менее цивилизованное русло!
И не надо приводить в пример Индию. В Китае тоже четверть населения голодает, при том что уж в организации производства Китаю равных нет!

А в Израиле происходит следующее:

Штайниц горько посетовал: «В Израиле есть люди, зарплаты которых настолько скандальны и неоправданны, что для их получения они грабят собственных акционеров. Но в бизнесе господствует правило: «Не обязательно быть правым, главное быть умным». Это правило, в принципе, следовало бы чуть изменить, чтобы оно соответствовало действительности. Не обязательно быть правым, главное обладать силой. Монополии и обладают этой силой. Им принадлежит государство, осуществляющее на деле диктатуру буржуазии, т.е. весь репрессивный аппарат государства: армия, полиция, суд и тюрьмы. Мы подошли к тому, чтобы осознать, что государство Израиль и эта двадцатка семейных кланов - одно и тоже. То, что хорошо для них, хорошо и для Израиля.

Подумать только, что размер минимальной зарплаты в Израиле - 3850 шекелей и составляет 47,5% от размера средней зарплаты по Израилю, то есть меньше половины, хотя в 70-е годы он составлял 70%. Остается напомнить, что минимальную зарплату в Израиле получают 39% наемных работников. Недалеко от них ушли и израильские учителя, которые в среднем зарабатывают 6 137 шекелей, и медики – 6714 шекелей. Средняя зарплата в промышленности составила 11 348 шекелей, на транспорте – 9773 шекелей, в строительстве - 7256 шекелей, в сельском хозяйстве – 5452 шекелей.

Вот такая поляризация: с одной стороны 86% наемных работников, создающих все богатства в Израиле и получающих гроши за это, а с другой - двадцатка семей, паразитирующих на теле общества.

[IronFeliks]

Сообщение от VaG

интересно сколько в год получает ген. директор таких компаний как Орандж, Дженерал Моторс в США? Думаю не меньше наших....

Важен не сам по себе размер зарплаты, а то, за что ее платят. Если за то что действительно двигаешь корпорацию, это одно, а если за участие в бесконечных совещаниях на тему "как нам продвинуть корпорацию" - это уже совсем другое...

[VaG]

Сообщение от IronFeliks

Важен не сам по себе размер зарплаты, а то, за что ее платят. Если за то что действительно двигаешь корпорацию, это одно, а если за участие в бесконечных совещаниях на тему "как нам продвинуть корпорацию" - это уже совсем другое...

вот не так уж давно была статья сколько манкали в сотовых компаниях зарабатывают.
Десятки миллионов в год это не хило по моему, но его заслуга не в том что он делает много а в том что его команда делает а он только контролирует что всё идёт как надо. Что и должен делать, по моему, хороший начальник.

[IronFeliks]

VaG, чем крупнее корпорация, тем больше в ней бюрократизма. А где бюрократизм, там образуется масса "тихих заводей" - должностей с хорошей оплатой, но никакой особой роли в бизнесе не играющих.

[Бармаглот]

Когда гендиректор компании получает в 800 раз больше рядового сотрудника - лично мне это представляется именно хреновым управлением и совершенно наплевательскому отношению к кадрам! Только на римских галлерах можно было спокойно выбросить за борт одного раба и заменить его другим. Высокотехнологичные производства характеризуются, как раз, высокой степенью подготовки сотрудников и работников. И если сохраняется способность платить работникам минимальную зарплату, значит:
1. Либо технологически предприятие настолько отстало, что нет необходимости специального обучения для работы.
2. Либо специально создаются условия, при которых исскуственно занижается значение образования и навыков в работе.

В Израиле производство более-менее технологично, поэтому скорее второе.
А как этого можно добиться? Был использован один неплохой способ, в результате которого государство получило бесплатно сотни тысяч специалистов, при востребованности в десятках тысяч! Среди них исскуственно был создан дефицит рабочих мест, что привело к максимальному падению зарплат среди претендентов на ту или иную должность.
В Израиле самый высокий в мире среднеобразовательный уровень - вполне логично, что бы были одни из самых высоких в мире зарплат. Но когда академики метут улицы, а люди с инжинерным образованием работают чернорабочими у станков - нет смысла платить им больше!
Мне недавно позвонили и пригласили на работу - оператором CNC. Со слов нанимателя, ничего сложного там нет - обычный сверлильный 2D станок (XY). Правда нужно еще уметь работать на компьютере, писать программу для этого станка ( т.е. знать и уметь работать в CAD/CAM приложениях) и т.п. Зарплата - минимум! И обнадежил, что постоянно есть часы переработки! Я отказался, и мой отказ его не сильно взволновал - найдет другого, кто согласится.

Т.е. рабочий должен не просто обладать тех навыками, но и уметь работать в профессиональных программах, иметь необходимые для этого знания! Но за минимум. А ведь найдет, найдет потому, что людей загнали в угол машкантами, постоянно растущими на все ценами и нежеланием поднимать минимальные зарплаты. Именно потому, что у человека с более высокими доходами сохраняется возможно дольше продержаться не соглашаясь на первое попавшееся предложение.

[Бармаглот]

А по поводу топ мененджеров, лично мое мнение такое - его зарплата должна включать процент от той прибыли, что он принес предприятию своей работой! Но прибыль не должна увеличиваться путем урезания льгот рядовым сотрудникам, ухудшением условий их работы! В конечном счете, прибыль компании складывается именно из того, насколько хорошо работают рядовые сотрудники и рабочие, и увеличение прибыли компаний должно гарантировать увеличение дохода работающим в ней! А в Израиле эти вещи никак не взаимосвязанны!
Растут только доходы акционеров и зарплаты руководства! Большинство так и остается на минимальной зарплате!
Поэтому взаимоувязать в законодательном порядке зарплаты руководства и работников, я лично, считаю совершенно оправданным шагом! По крайней мере до тех пор, пока страна живет в условиях дикого капитализма.

[IronFeliks]

Сообщение от Бармаглот

В Израиле самый высокий в мире среднеобразовательный уровень - вполне логично, что бы были одни из самых высоких в мире зарплат.

А где связь? Образование - это лишь потенциальная возможность найти работу получше. А уж реализация этого потенциала - это как фишка ляжет...

[Boris.S]

Бармаглот, если бы в Израиле призвали к порядку упомянутую тобой "двадцатку" - я первый был бы "за". И не только потому, что это фактически мафия, контролирующая другие ветви власти - судебную, например. И совсем не потому, что они много зарабатывают - сколько бы не получили (как зарплату), несколько десятков человек - на экономике страны это не скажется. А вот главная причина - что их интересы как раз не совпадают с интересами страны. Чтобы получить свои деньги, они наносят ущерб, несравнимо больший, чем те деньги, которые они присвоили. И если ты думаешь, что новый закон их как-то ограничит - то ты ошибаешься. Новый закон (обрати внимание - принять его пытаются как раз левые, то есть они же самые) призван убрать конкурентов, вытеснив их из страны, и позволить им и дальше нас грабить. А зарплаты их не волнуют, что им это 2.9 миллиона - через их левые структуры (кибуцы, Гистадрут, Апоалим и так далее) переводятся миллиарды, если не десятки миллиардов.

[Boris.S]

Сообщение от Бармаглот

А как этого можно добиться? Был использован один неплохой способ, в результате которого государство получило бесплатно сотни тысяч специалистов, при востребованности в десятках тысяч! Среди них исскуственно был создан дефицит рабочих мест, что привело к максимальному падению зарплат среди претендентов на ту или иную должность.
В Израиле самый высокий в мире среднеобразовательный уровень - вполне логично, что бы были одни из самых высоких в мире зарплат.

Ну, во первых - зарплаты в Израиле и правда "одни из самых высоких в мире зарплат". Выше только в странах, развитых очень давно, в которых нет никакой нужды вкладывать такие огромные деньги в инфраструктуру, в жильё. В странах, которые не должны тратить огромные суммы на оборону, которые не должны тратить почти треть всего бюджета страны на долги и проценты по ним, сделанные ещё в период единоличного правления левых. И то - намного ли эти зарплаты больше? Вот в США программист получает примерно ту же зарплату, что и в Израиле. А вот статья "Минимальная заработная плата в США" - позвольте цитату:

- 7,25 долл. США в час – действует с 24 июля 2009 г.;
- 6,55 долл. США в час – действует с 24 июля 2008 г.;
- 5,85 долл. США в час – действует с 24 июля, 2007 г.

В Законе о справедливых условиях труда есть некоторые исключения из требований по уплате минимальной заработной платы. Данные исключения касаются как определенных видов бизнеса, так и работ. Закон также позволяет выплачивать некоторой категории работников заработную плату по ставке ниже минимальной почасовой ставки.

Например, закон позволяет работодателю платить ниже минимальной ставки учащимся студентам, а также студентам занятым полный рабочий на предприятиях розничной торговли, предприятиях сферы услуг, в сельском хозяйстве или в высших учебных заведениях. Платить меньше можно также лицам, которые из-за физических или умственных недостатков, появившихся, в том числе из-за возраста или полученных травм, не могут полноценно выполнять данную работу. Это сделано для того, чтобы уровнять шансы в получении работы всех без исключения жителей США.

То есть сейчас она примерно на треть выше, чем в Израиле - но это же США! А ровно два года назад составляла менее 20 шекелей (вот курс доллара в те дни - заметьте, с 9 по 12 произошёл скачек, то есть 9.07 она была менее 19 шекелей!) - и что? И обратите внимание, что в ряде сфер деятельности можно платить меньше, чем минимальную зарплату, как и некоторым людям - причём это считается заботой о них!
А вот цитата из статьи "Минимальная заработная плата в Германии и в Европе":

В некоторых отраслях немецкой экономики работники получают 4-5 евро в час.

И ведь Германия наиболее развитая страна Евросоюза, в отличие от других стран, где минимальная зарплата есть.
Причём всё это страны, которые не должны были за эти 60 лет начать строить всё с нуля, в которых благоприятный климат, плодороднейшие почвы с неограниченным (по сравнению с нами) количеством воды, которые не должны вести непрерывную войну, тратя огромные ресурсы, во многих из которых есть полезные ископаемые. Так возможно, то, что мы за кратчайший срок добились уровня жизни этих, наиболее богатых, стран, не имея ничего хорошего из вышеописанного и имея все перечисленные проблемы - это не так уж и плохо? И пожалуйста, не надо всё это рушить.

[Lubava]

Очень любопытный пост. Пусть потом разговор ушёл в совершенно другое русло но всё же можно вернуться к началу.

Сообщение от Boris.S

А для недовольных ценами табак - есть решение проблемы. Или вот ещё одна тема. Помнится, аналогичное решение я предлагал в теме про телевизионный налог (нет телевизора - нет проблемы). Так что у курящих есть лишний повод бросить курить...

Очень простое решение любой проблемы. Подорожали сигареты - бросайте курить, ну да "курить в любом случае здоровью вредить", так что зачёт. Бензин шкалит - продай машину ходи пешком (ну или на общественном транспорте разгуливай, как раз деньги на проезд покрывают месячный проездной), тоже плюс здоровью (если повезёт и не окачуришься от прогулок при наших то +35С). Что там дальше? А TV с налогом! Ну да, нет ящика - нет проблемы (хотя народ и доказал обратное, но не суть).
Пойдём дальше... А можно сразу список того что зашкаливает в цене и возможные решения? так, вода (ещё ожидается повышение в нескольkо этапов и это не учитывая, что с июля месяца поднялась на 5%), жильё (покупка и соответственно съём) - с первым кто не успел, тот в полнейшем улёте, со вторым ещё хуже (ценник не имеет потолка и ползёт вверх бесконтрольно и исключительно исходя из аппетитов хозяина квартиры). Про питание говорить не будем, самое лучшее для здоровья - диета.

Итого имеем исходя из логики отказника: недочеловек отказавшийся от воды (помывка только на праздник), жилья (ведь переезд ради радикальной экономии куда-нибудь в Димону в блок к эфиопам не называется "жильём"), средств коммуникации (дабы не платить налог на TV и не транжирить кровные на повышенный тариф тел. компаний), передвигающийся ислючительно на своих двоих по +35С и сидящий на строжайшей диете. Ну и как картинка? Согласны, что лучше в петлю?
Так что Boris.S, твои советы по отказам не катят в реальной жизни. Повышают - народ платит сколько требуют, не отказываясь от того уровня жизни и устоявшихся привычек , не хватает доходов - лезут в минус, берут ссуды и едут отдыхать, залезают в ещё больший минус и живут в кредит. Ну и что? Такова жизнь и все желают жить сейчас, пусть это дорого и не по карману. Максимум можно отказаться от покупки более дорогой модели машины или решить не покупать отдельную машину жене. Не более того.