Опрос: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом?

[sergi2007]

Сообщение от michael79

однозначно - нежелание , за исключением возраста 60+

Я бы ещё добавил элементарную лень и неуважение к самому себе.
Насколько нужно не уважать самого себя , чтобы не уметь говорить на государственном языке страны , гражданином которой являешься?

[Sweety]

Сообщение от michael79

однозначно - нежелание , за исключением возраста 60+

Ты не прав.Может и 50+ и 40+,потому как зависит от способностей человека запоминать.От способностей к языкам...

[Snova]

Я так понимаю, что каждый останется при своём мнении, но хочу привести небольшой пример: за сто лет существования "реанимированного" иврита, он завоевал 2 нобелевские премии по литературе (Шай Агнон, Амос Оз), это всего на две меньше 4 (кстати, 2 из них евреям Пастернаку и Бродскому), завоёваных русским. Разрыв не такой большой, учитывая "молодость" современного иврита и отсутствие школы и традиции, которая была в России. Русский, без сомнения великий и могучий (без кавычек), но и иврит достаточно глубокий. То, что в обиходе задействуют только скудную часть языка, это уже другое явление, и достоинств самого языка не умаляет.

Сообщение от vengeance

ЗЫ: Это мой последний пост в топике, имо дискуссия ушла далеко в сторону от сабжа. А я оффтопить не люблю. ж)

Я думаю здесь нет проблем в офф-топе, просто разговор идёт немного глубже - вы не могли бы привести пример скудности иврита? Тогда можно было бы и отреагировать, согласно примеру.

Сообщение от oluxwife

знаешь как переводится строка из одной русской песни на иврит?
Оригенал:"а кто его знает чего он моргает?"
Перевод на иврит:"никто не знает,что у него с глазом...."

Я не знаю ни перевода, ни оригинала, но готов заверить, что на иврите есть слова моргает (мемацмец) и кто его знает (ми мекир ото [ с определённой интонацией или при добавлении слова бихлаль получит такое же значение, как и в русском]). Так может дело не в иврите, а в переводчиках?

[Juliette]

У меня тут анекдот, на тему "трудности перевода"
На берегу моря сидит старик, забрасывает сеть в воду, попадет в нее рыбка, ну естественно золотая. Говорит ему рыбка (ну вы знаете, что там ему рыбка говорит...). А старик хватает эту рыбку и начинает орать: "Ани ле мевин русит, ани ле мевин русит..."

[sleepwalker]

Snova,

Так может дело не в иврите, а в переводчиках?

Разумееться. Не смог перевести и в результате - зеркало плохое.
А рожа то кривая ! Кто тут может заявить, что он совершенно знает русский? Ну да поскольку язык то родной то уровень будет приличный....
Но если препарировать речь, что получим? Сколько будет слов в лексиконе? Какова сложность употребляемых речевых и смысловых оборотов? Подумайте об это и не удивляйтесь в общении с такими же репатриантами как вы или максимум втором поколении, ограниченных людей с низким интелектом - они тоже плохо знают иврит. Но это не значит ,что сам язык никакой. В деревне Малыя чалны - думаете там будет развиваться Великий и могучий? Там будут говорить на таком русском, что мароканский полукрик на шуке вам покажеться симфонией. Все зависит от людей. И не нужно все обобщать.

[Osbend]

Juliette,
Анекдот с бородой.

Snova,
Прав на все сто.

Знаете, купил недавно книгу "Собачье сердце". Естественно на иврите. Для собственного образования. Так вот... Переводчик русский. Угадайте как этот идиот перевёл фамилию Шариков? Думаю многие догадались: קדורקין. Скажете не идиот? Как человек, которому доверили перевод не знает простейшее правило: имена и фамилии не переводятся! В общем отбило всякое желание читать.

Теперь по теме. Вот комменты вариантов. Всё по пунктам данным выше:
1) Нет необходимости в иврите в совке, но никак не здесь.
2) Хм... То есть быть как инвалид, который сам в туалет сходить не может?
3) Язык безумно лёгкий. Это бесспорный факт.
4) Методы совершенно нормальные. Вот бы меня так в союзе в школе учили.
5) Не верю Сам по 12 часов работаю и время нахожу. Даже на работе.
6) Может для изучения иврита ещё и детсад посещать?
7) А как можно учиться в ВУЗе без знания иврита? Странная причина.
8 ) В армии, по крайней мере в боевых частях, язык действительно учится хорошо. Знаю на собственном примере. Только учится разговорный. Но опять же это не причина незнания.
9) После 60-и причина, до 60-и отмазка.
10) А ульпан бесплатный на что?
11) Какое ещё окружение? Мы вообще-то в Израиле живём. Русских конечно много, но израильтян ещё больше.
12) Какая чушь. Неужели кто-то в это верит?
13) А из дома не выходите что-ли?
14) Да. Людям просто лень. Это единственная причина, за исключением возраста.
15) Причём тут Тора? Ответ похож на вариант ответа в передаче "Кто хочет стать миллионером", рублей эдак на сто. Такой же туповатый и бессмысленный.
16) Мой вариант. Причины две: возраст (после 60-и) и ЛЕНЬ!

[Vit0]

Сообщение от Osbend

Угадайте как этот идиот перевёл фамилию Шариков? Думаю многие догадались: קדורקין. Скажете не идиот?

Бывает, что надо перевести и фамилию иногда, чтобы передать в некоторых случаях смысл этой фамилии. Например в переводе Мастера и Маргариты, Бездомный переводится как "Бли баит".
Ну, конечно, в данном примере с Шариковым, стоило перевести как есть, ибо фамилия Шариков происходит от клички собаки Шарик. Но в Израиле ведь собак не называют "кадур"

[Osbend]

Vit0,
Делается очень просто: пишется как есть и даётся сноска на объяснение специфики языка источника. Так всегда делается в нормальных книгах.

[Juliette]

Osbend,
15 лет назад привозили в Израиль спектакль "Собачье сердце". Был аншлаг. Никто не понял смысла фамилии Шариков, но зато все увидили там знакомое "сфаради-ашкенази" только по-русски.

[Osbend]

Juliette,
Ничего не понял. причём тут сфаради-ашкенази?