Мысли вслух

[Альба]

Сообщение от Catriana

Может быть, изначально прав именно оппонент, а не "я", и тогда именно "я" изменю свое мнение. Или мы оба останемся при своих мнениях. Или придем к компромиссу. Или обнаружим, что мы оба в чем-то ошибались, а прав кто-то третий.

Изначально правых нет. И вопрос просто не имеет однозначного ответа. Мы говорили про волю. Она есть, это очевидно. Но те примеры можно трактовать так или иначе. Все зависит от контекста, как преподносится пример. Я немного неудачно сформулировала те примеры. Не было правки, а сейчас поздно уже что-то менять. Но почему я упомянула Сократа:
Можно написать, что воля есть, что это такое и никому бы это не было интересно. А я привела такие примеры, которые можно отнести к воле, но они не полностью описывают это понятие. Поэтому их можно выразить, как предложила, например, taffy.

[Catriana]

Сообщение от Альба

Изначально правых нет. И вопрос просто не имеет однозначного ответа. Мы говорили про волю. Она есть, это очевидно. Но те примеры можно трактовать так или иначе. Все зависит от контекста, как преподносится пример. Я немного неудачно сформулировала те примеры. Не было правки, а сейчас поздно уже что-то менять. Но почему я упомянула Сократа:
Можно написать, что воля есть, что это такое и никому бы это не было интересно. А я привела такие примеры, которые можно отнести к воле, но они не полностью описывают это понятие. Поэтому их можно выразить, как предложила, например, taffy.

Тогда я предлагаю обсудить мысль касательно воли:
"В борьбе между волей и воображением побеждает обычно воображение".
Например, я решила что-то сделать - скажем, сшить картинку из лоскутков. Я хочу, я умею, у меня есть такое намерение. Но когда я представляю себе груду разбросанных лоскутков и себя над ней, шесть часов, потраченных на это занятие, более приятные и легкие вещи, которые можно было бы сделать за это время, я так и не приступаю к картине. А если я представляю себе законченную красивую картину, висящую у меня над столом, или как я ее дарю друзьям, - у меня появляется вдохновение, и я таки-достаю мешок с лоскутками и начинаю их раскладывать. А дальше уже воображение работает на меня - я представляю себе сочетания цветов, композицию и другие полезные и вдохновляющие материи. И тогда воля мне уже не нужна - я не остановлюсь, пока картина не будет закончена, потому что в воображении я уже видела ее законченной. а воля мне требуется в основном для того, чтобы заставить себя вообразить то, что я решила сделать, а не то, что мне мешает.

[Альба]

Сообщение от Catriana

"В борьбе между волей и воображением побеждает обычно воображение".

пример: человек собирается перепрыгнуть через небольшое ущелье вслед за друзьями, которые это успешно совершили. Никаких трудностей нет, они же это уже сделали. Воображение работает на то, что все пройдет благополучно. И вдруг человек срывается и в последний момент его подхватывают друзья и не дают упасть в пропасть. Он остался жив, но получил шок и только за счет воли заставил себя забыть происшедшее. Что победило в этом случае? Воля или воображение? Это вполне реальный случай, произошедший со мной.

[Catriana]

Сообщение от Альба

пример: человек собирается перепрыгнуть через небольшое ущелье вслед за друзьями, которые это успешно совершили. Никаких трудностей нет, они же это уже сделали. Воображение работает на то, что все пройдет благополучно. И вдруг человек срывается и в последний момент его подхватывают друзья и не дают упасть в пропасть. Он остался жив, но получил шок и только за счет воли заставил себя забыть происшедшее. Что победило в этом случае? Воля или воображение? Это вполне реальный случай, произошедший со мной.

Если Вы после этого смогли еще раз перепрыгнуть - тогда, наверное, победила воля.

[raskumarin]

Сообщение от Catriana

А если я представляю себе законченную красивую картину, висящую у меня над столом, или как я ее дарю друзьям, - у меня появляется вдохновение, и я таки-достаю мешок с лоскутками и начинаю их раскладывать.

Это называется стимул. Воображение тоже включается в процесс стимулирования.

[Catriana]

Сообщение от raskumarin

Это называется стимул. Воображение тоже включается в процесс стимулирования.

Ну да. Только оно может стимулировать как процесс выполнения задуманного, так и процесс торможения. Чтобы направить его в нужную сторону, требуется воля.

[raskumarin]

Catriana, порой, не столько воля, сколько интуиция. Многие вещи мы чувствуем интуитивно, не зависимо от воли. Мы чувствуем притягательность человека, и сделать ему приятное, подарить лоскyтки, сложенные в картину - стимул возрастает. Общаться, не говоря уже о приятностях с человеком отталкивающим - нужна воля. Часто по работе приходится общаться с разными людьми. Даже здесь на форуме, виртуально, нужна воля, чтобы с кем-то говорить.
Но мотивация петь или читать стихи многократно возрастает, если "на том конце интернета" близкий по духу человек. Мы его не видим, это лишь игра нашего воображения, мы его представляем... И представляем со знаком плюс или минус, не зависимо от нашей воли.
Интуиция....

[Catriana]

Сообщение от raskumarin

Catriana, порой, не столько воля, сколько интуиция. Многие вещи мы чувствуем интуитивно, не зависимо от воли. Мы чувствуем притягательность человека, и сделать ему приятное, подарить лоскyтки, сложенные в картину - стимул возрастает. Общаться, не говоря уже о приятностях с человеком отталкивающим - нужна воля. Часто по работе приходится общаться с разными людьми. Даже здесь на форуме, виртуально, нужна воля, чтобы с кем-то говорить.
Но мотивация петь или читать стихи многократно возрастает, если "на том конце интернета" близкий по духу человек. Мы его не видим, это лишь игра нашего воображения, мы его представляем... И представляем со знаком плюс или минус, не зависимо от нашей воли.
Интуиция....

Интуиция очень близка к воображению. Я подозреваю, что иногда, когда я принимаю волевое решение что-то сделать, а вместо этого валяю дурака, здесь не обходится без интуиции: может быть, она знает, что ничего хорошего из моего решения все равно не выйдет. Знать бы еще, когда это интуиция, а когда элементарная лень...

[Альба]

Интуиция, знала же, что не надо идти на елку сегодня, но все равно волей заставила себя и людей идти, в результате - света нет, иллюминации нет, гирлянд нет, показать нечего. А вы говорите - интуиция...

[Catriana]

Сообщение от Альба

Интуиция, знала же, что не надо идти на елку сегодня, но все равно волей заставила себя и людей идти, в результате - света нет, иллюминации нет, гирлянд нет, показать нечего. А вы говорите - интуиция...

Так, может быть, к ней иногда стоит прислушаться...