Войны - болезнь или неизбежность?

[raskumarin]

Ирландия во второй мировой была нейтральной и в войне не участвовала. Но это не помешало ей вести собственную религиозную войну с протестантами, которая закончилась совсем недавно. Вот такой интересный расклад.

[Mice]

Сообщение от taffy

Наверно, уже лет 200 Америка не имела войн на своей территории.

Точнее 140 с мелочью. Но это не значит, что страна не вела войну за своими пределами.

[Boris.S]

Сообщение от Mice

Точнее 140 с мелочью. Но это не значит, что страна не вела войну за своими пределами.

На своей территории ей просто не с кем вести войну. Она настолько сильнее своих соседей, что война между ними была бы просто бессмыслицей. А ей от них не надо ничего, что бы они не отдали сами, добровольно. Территории их, например (что является причиной конфликта чаще всего) Америке совсем не нужны - намного удобнее, когда можно получать выгоду от низкого уровня жизни (т.е. дешевой рабочей силы) соседей по шарику, покупая у них сырье и расплачиваясь высокотехнологической, приносящей большой доход, продукцией - но при этом не иметь никакой ответственности за социальное обеспечение и другие права работников и их семей.
Кроме того, чтобы воевать на своей территории - надо или подвергнуться нападению (а Америка предпочитает нападать сама), или напасть на противника, сравнимого по силе, что может привести к нежелательным результатам, а Америка, опять же, предпочитает нападать не просто на более слабых - а исключительно на намного более слабых, когда результат очевиден.

[Змий]

Сообщение от steppe

Это не ответ, вот если бы количество погибших было из официальных источников , тогда это был бы ответ.

steppe, действительно, мои предположения о количестве погибших были значительно оптимистичны.
Вот например данные о т.н.Альбигойском крестовом поход - серия военных кампаний, инициированных Римской католической церковью по искоренению ереси катаров в области Лангедок.

Во время этого крестового похода, длившегося 20 лет, был уничтожен по меньшей мере миллион человек.

Источник

[steppe]

Вот например данные о т.н.Альбигойском крестовом поход - серия военных кампаний, инициированных Римской католической церковью по искоренению ереси катаров в области Лангедок.
Цитата:Во время этого крестового похода, длившегося 20 лет, был уничтожен по меньшей мере миллион человек.

Источник

1)статья wiki без подписи, а уж если обсуждать историю, то нужны официальные источники
2)http://ru.wikipedia.org/wiki/Альбиго...рестовый_поход
был уничтожен по меньшей мере миллион человек.[2][3]
открываем ссылку.[2]
http://www.time.com/time/magazine/ar...7752-2,00.html
Massacre of the Pure
Historians estimate the total number of casualties at 1,000,000.
Историки оценивают общее количество несчастных случаев(здесь и раненые и убитые) на 1000000.

http://bibliotekar.ru/vinchi/3.htm
Взламывая код да Винчи: Путеводитель по лабиринтам тайн Дэна Брауна
Саймон Кокс
Альбигойский крестовый поход
Альбигойский крестовый поход отличался особой жестокостью и с 1209 года (его начало) по 1255 год унес жизни 100 тысяч человек — катаров и простых жителей Лангедока.

[Ramerup]

Змий,
Вообще-то в Альбигойском крестовом походе "счастливо" совпали интересы как церкви, так и северофранцузского дворянства и французской короны в целом...
А насчёт цифры жертв - надо смотреть на источники этих цифр, т.к. как правило, есть четкое деление пишущих по теме, - на тех кто "за" римско-католическую церковь, и тех кто "за" катарскую церковь. И вообще, в данный вопрос, - исследование альбигойского крестового похода, вкладывается слишком много страсти, что не способствует объективности. Плюс - о самом катарском учении, о его глубинной сущности, свидетельств маловато осталось и они довольно противоречивы...

P.S. Прочел немного статью в Вики, - довольно поверхностная... Например,

В 1213 году войска Педро II Арагонского подошли на помощь Тулузе.[33] Они осадили крепость Мюре,[34] но в сентябре король Педро II погиб в сражении с крестоносцами, которые выступили из крепости.[35] Его разбитая армия бежала. Это был серьёзный удар по катарскому сопротивлению.

Педро Арагонский - человек, чья ортодоксальность не подлежит никакому сомнению, вассал Святого престола, - выступал на стороне альбигойцев. Несколько странно, не правда ли? Странно только в том случае, если упускать из виду политическую составляющую борьбы развернувшейся на юге Франции... Таких тонкостей по сабжу много...

[Catriana]

офф-топ: Кстати, об альбигойцах - вы знаете, что прототип Коровьева, он же фиолетовый рыцарь - альбигойский поэт?

[Ramerup]

офф-топ:

Сообщение от Catriana

Кстати, об альбигойцах - вы знаете, что прототип Коровьева, он же фиолетовый рыцарь - альбигойский поэт?

А поподробнее...?

[Boris.S]

Сообщение от steppe

Historians estimate the total number of casualties at 1,000,000.
Историки оценивают общее количество несчастных случаев(здесь и раненые и убитые) на 1000000.

Восхищаюсь искусством перевода. Не было никаких жертв - были несчастные случаи ( !!! ) Да и разве может столь благородная организация, как католическая церковь, кого-то убить? Они даже несогласных с их католическим мнением не убивали - а "наказывали без пролития крови". А то, что за таким красивым оборотом скрывалось сжигание заживо - это все неавторитетные источники и неправильный перевод.
Я не буду ссылаться на свое знание английского - но кусок текста, из которого взята приведенная выше фраза, я просто отправил в он-лайн переводчик Промт. Вот результат, достаточно корявый, как и положено бесплатному автоматическому переводчику - но совершенно понятный:

When the city fathers refused to hand over 222 Cathari heretics, the crusaders broke in and massacred every man, woman and child—priests included—of Bйziers' 20,000 inhabitants. Before the massacre one of the crusaders is said to have asked his leader, Abbe Arnaud Amalric, head of the Cistercian monastic order, how to distinguish between the heretics and the faithful. "Kill them all," was the abbot's alleged reply. "God will recognize his own!" From then on, the crusade became a war without mercy, in which almost any southern Frenchman was assumed to be a heretic. Historians estimate the total number of casualties at 1,000,000.
---------------------------------------------------
Когда отцы города отказались передать 222 еретиков Cathari, участники общественной кампании ворвались и уничтожили каждого человека, женщину и включенных детей-священников — 20 000 жителей Bйziers'. Перед резней один из участников общественной кампании, как говорят, спросил его лидера, Abbe Arnaud Amalric, главу цистерцианца монашеский заказ, как различил еретиков и верующего. "Убейте их всех," был предполагаемый ответ аббата. "Бог признает свое собственное!" С тех пор, крестовый поход стал войной без милосердия, в котором почти любой южный француз, как предполагалось, был еретиком. Историки оценивают общее количество жертв в 1 000 000.

Слово "crusaders", как вы можете заметить, политкорректный "Промт" перевел как "участники общественной кампании" (что словарь вполне позволяет) - и правда, нельзя же назвать человека "крестоносцем" (то есть убийцей, грабителем и садистом-насильником в одном флаконе). Но при этом фразу, которую так красиво "перевела" steppe, "Промт" дал совершенно однозначно: "Историки оценивают общее количество жертв в 1 000 000".
И судя по предыдущим фразам этого вполне авторитетного (в отличие от Википедии) для steppe источника - покалеченных среди них было немного. В основном это были все-таки убитые.
Чтобы понять степень адекватности этих сумасшедших убийц, хотел бы обратить внимание на приведенные в отрывке числа: в описываемом случае было убито 20 000 человек, только потому что среди них было 222 еретика (около 1%). То есть нормой католической церкви является убить 20 000 человек ради того, чтобы не упустить даже нескольких "еретиков" (большинство которых, захватив город, они могли убить и без этих зверств - это были люди известные). До такого и близко не доходил, например, Адольф Гитлер - личный друг тогдашнего, недавно за все свои заслуги чуть не возведенного в ранг святых, Папы Римского.

[steppe]

Продолжая тему отечественной истории, возьмем к примеру покорение Сибири. Вот историческая картина Василия Сурикова-"Покорение Сибири Ермаком"
На первом плане можно увидеть хоругви с изображением святых, что придает походу Ермака Тимофеевича не только экономический но и религиозный характер. А поскольку это был не туристический поход, а военная экспедиция против "неверных" то с Цитата:С Именем Б-га на устах было уничтожено энное количесво
Цитата:и дикой ныне тунгуз и друг степей калмык (с)

А причем тут

и дикой ныне тунгуз и друг степей калмык (с)

А поскольку это был не туристический поход, а военная экспедиция против "неверных"

На самом деле было вот что
Татары Сибирские, признав Иоанна своим Верховным Властителем, не только худо платили ему дань, но и частыми набегами тревожили Великую Пермь, где был конец России.
Строгановы предложили сим пяти храбрецам службу честную; "имеем крепости и земли, но мало дружины: идите к нам оборонять Великую Пермь и восточный край Христианства"
http://www.magister.msk.ru/library/h...n/kar09_06.htm
Н.М. Карамзин

"История государства Российского"
ПЕРВОЕ ЗАВОЕВАНИЕ СИБИРИ. Г. 1581-1584

Заметим, что полки Московские в 1483 году воюя на берегах Иртыша, еще не видали Татар в сих местах, где уже существовала крепость Сибирь и властвовал Князь Лятик, без сомнения Югорский или Остяцкий: следственно Ишимские Ногаи, соединясь с Тюменскими, завладели устьем Тобола едва ли ранее XVI века и не основали, а взяли городок Сибирь, названный ими Искером.

Татары Сибирские, признав Иоанна своим Верховным Властителем, не только худо платили ему дань, но и частыми набегами тревожили Великую Пермь, где был конец России. Озабоченный важными, непрестанными войнами, Царь не мог утвердить ни власти своей над отдаленною Сибирью, ни спокойствия наших владений между Камою и Двиною, где уже издавна селились многие Россияне. В числе тамошних Российских всельников были и купцы Строгановы. Иоанн призвал упомянутых двух братьев, Якова и Григория, дал им жалованные грамоты на пустые места, лежащие вниз по Каме от земли Пермской до реки Сылвы и берега Чусовой до ее вершины; позволил им ставить там крепости в защиту от Сибирских и Ногайских хищников, Строгановы берегли северо-восток России и в 1572 году смирили бунт Черемисы, Остяков, Башкирцев, одержав знатную победу над их соединенными толпами и снова взяв с них присягу в верности к Государю.
Кучюм, овладев Сибирью, искал благоволения Иоаннова, когда еще опасался ее жителей, насильно обращаемых им в Магометанскую Веру, уже не исполнял обязанностей нашего данника, тайно сносился с Черемисою, возбуждал сей народ свирепый к бунту против Государя Московского и под смертною казнию запрещал Остякам, Югорцам, Вогуличам платить древнюю дань России. ,послал своего племянника, Маметкула, Маметкул явился с войском как неприятель: умертвил несколько верных нам Остяков, пленил их жен, детей и Посла Московского, .
30 Маия 1574 года Иоанн дал им сию грамоту, где сказано, что Яков и Григорий Строгановы могут укрепиться на берегах Тобола и вести войну с изменником Кучюмом для освобождения первобытных жителей Югорских, наших данников, от его ига.К числу буйных Атаманов Волжских принадлежали тогда Ермак (Герман) Тимофеев, Иван Кольцо, осужденный Государем на смерть, Яков Михайлов, Никита Пан, Матвей Мещеряк, Строгановы предложили сим пяти храбрецам службу честную; "имеем крепости и земли, но мало дружины: идите к нам оборонять Великую Пермь и восточный край Христианства"…. последний наказ Строгановых: "иди с миром, очистить землю Сибирскую и выгнать безбожного Салтана Кучюма",
Третья битва, на Иртыше, решила господство России от Каменного хребта до Оби и Тобола.
Ермак, загнав Кучюма в дальние степи и водрузив межевый столп Государства Московского на берегу Оби.
Ермак претерпел еще знатную убыль в силах от легковерия и неосторожности.
Ермак знал о близости врага, и, как бы утомленный жизнию, погрузился в глубокий сон с своими удалыми витязями, без наблюдения, без стражи. Заиграло Кучюмово сердце, как сказано в летописи: он напал на Россиян полумертвых (в ночи 5 Августа) и всех перерезал, кроме двух..сам Ермак не доплыв до своих лодок, утонул, отягченный железною бронею, данною ему Иоанном...