Фашизм поднимает голову.Пока только в Австрии

[alexgor1]

Сообщение от IronFeliks

насчет христианства и коммунизма надеюсь особых возражений нету? Самым первым коммунистом на земле был Иисус Христос.

Батенька - да вы совсем от первоисточников марксизма-ленинизма оторвались, ни Карл Маркс, ни Фридих Энгельс и уж тем более ни Владимир Ленин-Ульянов такую концепцию бы ни приняли, мало того, назвали бы "глашатаев" подобных высказываний врагами народа и участь последних была бы очень печальной, и не надо выдавать собственные (или Зюгановские) тезисы о равенстве христианства и коммунизма истиной - ни кубинские коммунисты, ни китайские, ни тем более северокорейские это не поймут, и будут правы, так как к "коммунистическому" мышлению они куда ближе! Почитайте-ка на досуге ПСС Ленина, и что он писал о христианстве, да и "Манифест Коммунистической партии" - а уж потом кидайтесь лозунгами!

[Boris.S]

Сообщение от Tiger I

Но я националист. Я глубоко убеждён, что немцы, так же как и все другие народы, имеют право быть хозяивами в своём доме. Имеют право пригласить к себе гостей, но имеют право и указать гостям на дверь, когда те забывая о том, что они в гостях, начинают вести себя как хозяева, обсолютно наплевав при этом на интеграцию, крича на всех углах: "Турок привыше всех", "Россия, Россия", "Африка для чёрных"... и оскорбляя хозяев за то, что их культура по мнению тех же турков является грязной: мужики все пеннеры, женщины все проститутки, ну и так далее. Тот кому так неприятны немцы и немецкая культура должны убраться туда, где им всё мило. А называть фашистами всех немецких патриотов... - гнилой приём.

Где-то мы уже обсуждали, но повторюсь: немцы, конечно, "имеют право быть хозяевами в своём доме", но они этого не делают - сами, и турки тут ни при чем. Они сами позволяют туркам вести себя так, и их проблемы не с турками, их проблемы чисто внутренние. Они стремительно освобождают землю, которую занимали, и если бы не турки - приехали бы арабы, негры или еще какие другие жизнеспособные группы населения. Со своими традициями, своей культурой, языком и так далее. Для интеграции их слишком много.

Сообщение от Tiger I

Для меня обсолютно не важно кто у кого учился - нацисты у коммунистов или наоборот. (хотя последовательность рождения этих явлений в Европе говорит сама за себя). Для меня всё же важно, что вина за национал-социолизм до сих пор возлагается обществом на всё новые поколения немцев, а вот в преступлениях коммунизма никто и никого не обвиняет. Наверное потому, что у коммунизма нет национальности, нет лица, нет веры, нет ничего... Совок - это не национальность, это раб, раб лишенный всего, даже прошлого - права знать своё происхождение.

Фашисты завоевывали соседей и уничтожали там мирное население - в других странах. Если бы они строили концлагеря только в своей стране, и только для своих, даже и по национальному признаку - претензий к ним было бы меньше. А российские коммунисты предпочитали сначала распространить свое влияние на соседние страны политическим путем. И уже потом гнали народ в концлагеря - но это же были граждане их государства, то есть дело внутреннее. Кроме того, в результате войны одни победили, а другие проиграли. Это, собственно, самое важное отличие. А в остальном и коммунисты и национал-социалисты и все остальные левые между собой мало отличаются. Если они в какой-то стране не делают того же самого - просто еще сил не накопили.

Сообщение от IronFeliks

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%B0%D0%B9
а и здоровЫ вы врать, господа...

Вопрос был не в том, какие слова и кто использовал, в конце концов и немецкий и русский язык существовали задолго до прихода в этих странах левых к власти - а кто и когда писал эти фразы на воротах концлагерей.

Сообщение от IronFeliks

насчет христианства и коммунизма надеюсь особых возражений нету? Самым первым коммунистом на земле был Иисус Христос. В кумранских рукописях, написанных до Христа, зафиксирована и коллективная собственность, и равенство людей, и социальная справедливость.

Про кумранские рукописи можно подробнее? А "коллективная собственность, и равенство людей, и социальная справедливость" были "зафиксированы" еще при первобытно-общинном строе, да вот только они писать не умели.

Сообщение от IronFeliks

Так что борьба тоталитаризма и религии напоминает боксерский матч, где оба соперника куплены одним букмекером...

Хотел бы уточнить - не вообще религии, а конкретно одной религии. К иудаизму, например, все тоталитарные режимы (в том числе все левые, независимо от национальности - даже и наши местные еврейские левые) относятся совершенно однозначно - очень уж иудаизм не приспособлен к тоталитаризму. Возможно, в отличие от некоторых других религий.

Сообщение от alexgor1

Батенька - да вы совсем от первоисточников марксизма-ленинизма оторвались, ни Карл Маркс, ни Фридих Энгельс и уж тем более ни Владимир Ленин-Ульянов такую концепцию бы ни приняли, мало того, назвали бы "глашатаев" подобных высказываний врагами народа и участь последних была бы очень печальной, и не надо выдавать собственные (или Зюгановские) тезисы о равенстве христианства и коммунизма истиной - ни кубинские коммунисты, ни китайские, ни тем более северокорейские это не поймут, и будут правы, так как к "коммунистическому" мышлению они куда ближе! Почитайте-ка на досуге ПСС Ленина, и что он писал о христианстве, да и "Манифест Коммунистической партии" - а уж потом кидайтесь лозунгами!

И что? Христиане тоже не любят говорить о происхождении своей религии, а некоторые и резко отрицают (смотри цитаты из поста выше). И если посмотреть на жизнь евреев в христианских странах - то в них "участь последних была очень печальной". Безо всяких "бы". Это не доказывает оригинальность идеологии, наоборот, чтобы самоутвердиться, новой идеологии надо отрицать свою вторичность.

[IronFeliks]

Сообщение от alexgor1

Батенька - да вы совсем от первоисточников марксизма-ленинизма оторвались, ни Карл Маркс, ни Фридих Энгельс и уж тем более ни Владимир Ленин-Ульянов такую концепцию бы ни приняли, мало того, назвали бы "глашатаев" подобных высказываний врагами народа и участь последних была бы очень печальной, и не надо выдавать собственные (или Зюгановские) тезисы о равенстве христианства и коммунизма истиной - ни кубинские коммунисты, ни китайские, ни тем более северокорейские это не поймут, и будут правы, так как к "коммунистическому" мышлению они куда ближе! Почитайте-ка на досуге ПСС Ленина, и что он писал о христианстве, да и "Манифест Коммунистической партии" - а уж потом кидайтесь лозунгами!

Батенька, а Вы в курсе что кроме ПСС на свете другие книги существуют? Сделайте милость, расширьте свой кругозор парой-тройкой других изданий, а уж потом советы давайте. Хотя я сомневаюсь, что о и ПСС вам известно что-либо, кроме аббревиатуры.

Сообщение от BorisS273

Вопрос был не в том, какие слова и кто использовал, в конце концов и немецкий и русский язык существовали задолго до прихода в этих странах левых к власти - а кто и когда писал эти фразы на воротах концлагерей.

Это у кого тако вопрос был? Я видел только утверждение о том, что идея немецких концлагерей заимствована в ГУЛАГе.

Сообщение от BorisS273

Про кумранские рукописи можно подробнее?

Подробнее здесь и здесь: http://xlib.narod.ru/knigi/amusinID/NuMM/02.htm

Сообщение от BorisS273

Хотел бы уточнить - не вообще религии, а конкретно одной религии.

Ну так я в самом начале сказал, что речь идет о христианстве.

[Tiger I]

Не собирался больше говорить на эту тему, но тебе, BorisS273, не ответить не могу.

Сообщение от BorisS273

Где-то мы уже обсуждали, но повторюсь: немцы, конечно, "имеют право быть хозяевами в своём доме", но они этого не делают - сами, и турки тут ни при чем. Они сами позволяют туркам вести себя так, и их проблемы не с турками, их проблемы чисто внутренние. Они стремительно освобождают землю, которую занимали, и если бы не турки - приехали бы арабы, негры или еще какие другие жизнеспособные группы населения. Со своими традициями, своей культурой, языком и так далее. Для интеграции их слишком много.

BorisS273, это не совсем так. Не немцы позволяют туркам и другим "гостям" "класть ноги на стол" в их доме. Этого не делают ни голландцы, ни датчане, ни австрийцы, да и остальные европейцы не отличаются подобным "гостеприимством" - это делают наши правительства, именно наши правительства навязывают нам эту ложную толерантность. А немцы..., немцы о другом на своих кухнях говорят.
Я конечно понимаю, что ты скажешь: "Мол, сами виноваты, мы же их выбираем.". Понимаешь, Борис, а выбирать то не из кого. Даже в случае если я твёрдо знаю за кого отдам мой голос и отдаю его, то после выборов и победы той самой партии за которую я проголосовал, вдруг окажется, что партии этой не хватает обсолютного большенства голосов и она обязанна создать коалицию с ещё одной партией, именно той партией, за которую я никогда не отдам свой голос.
Я всегда голосовал за CDU (немецкий, христианский союз). На последних выборах партия набрала наибольшое количество голосов, но была вынуждена создать "большую" коалицию с SPD (социал-демократическая партия Германии. И что? Мне претит их политика. Да и сами CDU уже не та партия которой была раньше, при Коле. В немецком христианском союзе состоят и видут активную деятельность четыре турка, то есть мусульмане. Надо полагать, если так дальше пойдёт, то эта партия сменит своё название на "немецкий мусульманский союз".
Австрийцы на последних выборах выбрали национальную политику, направленную в первую очередь на благосостояние собственного народа. Но теперь находятся левые которые обвиняют Австрию в нацизме, рассуждая о том, что фашизм поднимает голову.

У нас на следующий год выборы, я отдам свой голос DVU (Deutsche Volks Union - немецкий, народный союз).

Сообщение от BorisS273

Фашисты завоевывали соседей и уничтожали там мирное население - в других странах. Если бы они строили концлагеря только в своей стране, и только для своих, даже и по национальному признаку - претензий к ним было бы меньше. А российские коммунисты предпочитали сначала распространить свое влияние на соседние страны политическим путем. И уже потом гнали народ в концлагеря - но это же были граждане их государства, то есть дело внутреннее. Кроме того, в результате войны одни победили, а другие проиграли. Это, собственно, самое важное отличие. А в остальном и коммунисты и национал-социалисты и все остальные левые между собой мало отличаются. Если они в какой-то стране не делают того же самого - просто еще сил не накопили.

В этом я с тобой обсолютно согласен.

[Omen v.1,3]

Tiger I,

Но теперь находятся левые которые обвиняют Австрию в нацизме, рассуждая о том, что фашизм поднимает голову.

Я не левый. Я нормальный

[Tiger I]

Сообщение от Omen13

Я не левый. Я нормальный

Omen13, да я не тебя ввиду имел. Ведь статью не ты написал. Да и много их, подобных статей и на многих языках. А страхи обычных (таких как мы с тобой) людей мне понятны.

[IronFeliks]

Сообщение от Tiger I

Даже в случае если я твёрдо знаю за кого отдам мой голос и отдаю его, то после выборов и победы той самой партии за которую я проголосовал, вдруг окажется, что партии этой не хватает обсолютного большенства голосов и она обязанна создать коалицию с ещё одной партией, именно той партией, за которую я никогда не отдам свой голос.

Замечательно. А кто-то из израильтян тут рассказывал, что это только в России выборы не пойми какие

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

А кто-то из израильтян тут рассказывал, что это только в России выборы не пойми какие

Как это "не пойми какие"?! Очень даже пойми - "Все на выборы президента Медведева!".

[Omen v.1,3]

Mice,
вы, за границей, обманутые вашими СМИ, просто не чувствовали интригу наших выборов. Я вот до последней минуты ничего не знал.

[raskumarin]

Сообщение от Omen13

вы, за границей, обманутые вашими СМИ, просто не чувствовали интригу наших выборов. Я вот до последней минуты ничего не знал.

Почему же обманутые. Те, кто обманут - те верят в Медведа, Путина, Ольмерта, Меркель и пр. Кто в них больше не верит - те не обмануты.
В этом вся разница. Просто уже несколько раз и я, и не только я уже рассуждали о том, что при существующем положении вещей, кто бы ни выйграл выборы, обязан создать коалицию, которая работает во власти против желания избирателя.
Вот этот порядок необходимо менять. сам демократический принцип выборов меня устраивает. не устраивает дальнейшие манипуляции тем доверием, что оказаны мною, когда я опускаю бюлеткнь.