Ближневосточная мифология. Израиль.

[alexgor1]

Сообщение от Omen13

Ну я не живу в Израиле, даже пока небыл там, судить могу только из прессы, причем различной... Как так не судить из высказываний премьера? Он в некотором роде- лицо страны. Может вы не судите по Медведеву, не судили по Путину? Я знаю точно- несколько человек, особенно кто ненавидит Россию, ругают Ольмерта. НО я твёрдо знаю- его выбрало большинство. Мне, как стороннему наблюдателю, скорее верится в мнение большинства, это естественно. Да и не позволю я себе его клеймить, я честно признаю- я не житель Израиля, мне неизвестны все его проблемы! В отличии от всех тех, кто клеймит страну, в которой небыл 10 лет...

Уважаемый Omen13 - любить свою страну и свой народ - достойно всяческого уважения, и я уверен, никто здесь это не отрицает, и я понимаю, что Вы близко к сердцу принимаете, то что считаете нападками на Россию, но вот - нападки ли это именно на страну или всё-же на правителей и руководство? На мой скромный взгляд - все Ваши оппоненты подчёркивают именно второе, и очень жаль, что Вы настроены видеть это в другом свете. Отрицать, что существуют русофобы также глупо, как и отрицать наличие антисемитов, но здесь на форуме представителей этих категорий не вижу, есть различия в менталитете, политических пристрастиях и информированности друг о друге - но непримиримой вражды и злобного антогонизма нет - надеюсь, Вы согласитесь, мы общаемся здесь потому что это нам интересно, а не потому что мы собираемся "победить" друг друга любой ценой!

[sleepwalker]

alexgor1,
Браво! Но это уже звучало многократно...товарищи россияне просто не хотят этого понять... Как говориться по русски : Воспринимают все слишком близко к сердцу.
А для меня всегда в Мавзолее лежала : дохлая мумия, даже когда я носил пиОнЭрский галстук. Как правило в кармане ...

[Ramerup]

Сообщение от Mice

Цитата:
Сообщение от Ramerup
географическое положение, Израилю в теплом, густонаселенном районе мира


Это ты про что? Ну-ка выдай информацию про среднюю плотность населения в Иордании, Сирии и Египте, а потом сравни с аналогичной информацией по Израилю. Слушай, может хватит писать "от балды"? Интернет большой, гугль в помощь, не маленький мальчик, добыть и проанализировать информацию умеешь.
Если не умеешь - задай вопрос, мы ответим, но если хочешь казаться серьёзным, то лучше думать, потом писать.

Извини за резкий тон, но достаёт поток флуда.

Цитата:
Сообщение от Ramerup
Не вздумай мне расказывать сказки о том, что будь у Израиля возможность дойти, условно говоря, до Ганга - он бы не пошел...


Т.е. я так понимаю, что рассказывать тебе о армии обороны Израиля не стоит? Ну та, которую эксперты (а не мы с тобой) считают в числе пяти самых сильных армий мира.

Ты не понял... Поскольку речь у тебя шла о якобы исторической агрессивности русского государства, с примерами ханств, Сибири и прочего, я писал не о новейшей истории Израиля, а ретроспективно. Без конкретики, и исключительно о принципах жизнедеятельности всех государственных образований, кои по сути своей являются хищниками по природе.
Новейшая история Израиля вообще слишком короткая, чтобы делать какие-либо выводы. Так что, спасибо за статистику из следующего поста, но это мимо кассы... Равно как и о ЦАХАЛ...

Сообщение от Mice

Отчего же нечего? Есть что, только иди, открой тему, там и поговорим. Надоело, когда в одной теме смешивают пингвинов, мухи и котлеты. А если ленно открыть - видимо тебе так поговорить хочется об одной конкретной теме.

Нет у государственных организмов принципиальных различии, есть нюансы, - в основном географического порядка, и некоторого другого, - более тонкого свойства. Поэтому если ты завел речь о исторической агрессивности российского гос.образования, - любые экскурсы в историю любого другого государства оправданы и не противоречат исторической науке. Более того, метод сравнительного анализа позволяет определить те самые нюансы
Сама же по себе, тема Ближнего Востока мне малоинтересна. Точно так же как и для большинства россиян.
Именно поэтому в одной из веток начала лета, я писал, что у российского агитпропа нет никакого "заказа" Израиля, а есть только прогрессирующий непрофессионализм и общемировая леность в работе, когда проще передрать с непроверенного источника, совершенно не вдумываясь в то что видишь и слышишь, чем сделать что-то стоящее. Зачем? Бабло капает и ладно...

Сообщение от rvm1455

Есть масса свидетельств, в том числе его современников, непосредственно общавшихся с ним.Что таки-да, был параноиком

Данная теория больше из разряда "верю", "не верю", "хочу верить"... Хотя по-моему, все его документированные поступки были сугубо рационального свойства.

alexgor1,

Сообщение от alexgor1

Уважаемый Omen13 - любить свою страну и свой народ - достойно всяческого уважения, и я уверен, никто здесь это не отрицает, и я понимаю, что Вы близко к сердцу принимаете, то что считаете нападками на Россию, но вот - нападки ли это именно на страну или всё-же на правителей и руководство? На мой скромный взгляд - все Ваши оппоненты подчёркивают именно второе, и очень жаль, что Вы настроены видеть это в другом свете.

Если хорошенько посмотреть на менталитет российского народа, то ничего удивительного в такой реакции россиян нет.

sleepwalker,

Сообщение от sleepwalker

А для меня всегда в Мавзолее лежала : дохлая мумия, даже когда я носил пиОнЭрский галстук. Как правило в кармане ...

Ну для меня вобщем тоже, только к чему так высокопарно - дохлая мумия?

[raskumarin]

Сообщение от Ramerup

только к чему так высокопарно - дохлая мумия?

Ну, sleepwalker
надеялся, что мумия, таки, дохлая... А он, сука, как оказалось, живее всех живых.

[Ramerup]

raskumarin,
Не, просто иногда эдакое залихватское бросание хлесткими определениями напоминает подростковое фрондерство. Это относится не к sleepwalkerу, конкретно, а ко всем. В том числе и к некоторой публике в России, которая возбуждается от того, что их приглашают на ТВ(обычно это происходит в канун революции, или близко к дате дня рождения Ленина) на очередное обмусоливание этой, уже почти никому не интересной темы.

[Mice]

Сообщение от Ramerup

ты завел речь о исторической агрессивности российского гос.образования

Это было в другой теме, а внятного ответа не последовало вплоть до закрытия темы. Зачем теперь продолжать говорить об этом в совершенно другой теме? Или я виноват в том, что её довели до такого состояния, что тему нужно было закрыть?

Исторические параллели хорошее дело, но если обсуждать ретроспективно, то надо иметь ввиду, что раньше ограничения были другие - всё определялось исключительно мощью армии и финансовыми возможностями страны, проводившей экспансию. В новейшей истории многое изменилось. Даже имея статус супер державы сегодня невозможно захватывать и поглощать безнаказанно другие государства. Безнаказанно можно лишь распадаться на более мелкие. В противном случае возможны неприятные санкции со стороны мирового сообщества. Можно лишь менять правительства, принуждать к миру, искать ОМУ, свергать диктаторские режимы, но говорить об анексии соседнего государства (либо находящегося на другой стороне глобуса) не приходится.
Но это всё к Ближнему Востоку (о котором мы говорим) имеет отдалённое отношение. Здесь тема развенчания мифов антиизраильской пропаганды.

[bezruk]

Сообщение от Ramerup

Хотя по-моему, все его (Сталина) документированные поступки были сугубо рационального свойства.

"рационального", "рационального"... Где-то я уже слышал это, применимо к вождю всех времен и народов?... Сейчас вернусь....
Вот, нашел

Новый учебник истории - сенсация.
....общественности был представлен учебник Александра Филиппова (с группой соавторов) "История России 1945-2007", вышедший массовым тиражом в издательстве "Просвещение", напоминает Время новостей. А теперь издательство объявило о готовящемся новом учебнике "История России 1900-1945", а учителям была роздана его концепция. Как и прежде, планируется сначала написать пособие для учителя, потом его обсудить, а затем издать сам учебник.

В прошлом году учебник Филиппова подвергся серьезной критике, особенно за попытку приуменьшить масштабы сталинских репрессий и своеобразную трактовку личности самого Сталина, который был назван "эффективным менеджером". Спустя год он стал "рациональным управленцем", а массовый террор - рациональным инструментом развития страны...
полностью здесь

Извините за off top, не сдержался...

[Mice]

Оф топ.

Роль психопатов в жизни общества весьма значительна. Они - фанатичные, одержимые натуры, преданные идее. Среди психопатических личностей - такие масштабные исторические фигуры, как Жанна Д’Арк, Иван IV, Петр I, Гитлер, Муссолини, Сталин... В общем, тот факт, что такие лидеры приходят к власти, говорит не столько об их ненормальности, сколько о психическом нездоровье общества.

Профессор Личко в свое ремя пришел к выводу, что Сталин был шизоидным психопатом с чертами паронойяльной психопатии. Со временем у него проявилось паранойяльное развитие личности с формированием бредовых идей преследования.

http://psy-med.ucoz.ru/publ/14-1-0-13

[Mice]

Вот, нашёл немножко информаци о еврейских беженцах. Оказывается "справедливая" ООН вбухивающая миллиарды долларов на протяжении многих лет в проблему палестинских беженцев, которую эти деньги почему-то не помогают решить, ни копейки не дала на устройство еврейских беженцев, вынужденых бежать из арабских стран.

Приблизительное число еврейских беженцев оценивается в 850.000, а брошенное ими имущество - более чем в 300 миллиардов долларов.

http://jerusalem-korczak-home.com/np/mir/08/np182.html

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=6763

http://www.7kanal.com/news.php3?id=43770

http://www.jewishagency.org/JewishAg...ugees+1948.htm

[Mice]

Сообщение от O-ля-ля

а про арабскую пропаганду я вообще молчу, совсем историю не изучают

Вот что итересно - сколько я раз путался выяснить интересующие меня вопросы у людей, знакомых с арабской культурой, умеющих читать Коран в оригинале, по идее знающих "откуда ноги растут", а эти люди постоянно уходят от ответов. Сначала выдают кусок пропагандистского текста, а когда просишь их пояснить очевидные несостыковки, то ответа нет. Это не только на форуме, в реале то же самое.
Арабская пропаганда есть, но не расчитана она на диалог и обсуждение, она расчитана на одноразовый выкрик и доверчивые уши слушателей.
Арабы кажется в своей массе не читали Коран, иначе они бы не повторяли "цитаты" про мечеть Аль-Акса (которой просто физически не было во время написания Корана) и про то, какое важное значение имеет Иерусалим для Ислама. Настолько важное, что когда эта земля попала во владениэ мусульман, то Иерусалим стал на долгие годы забытым всеми городишком.