110 лет со дня рождения легендарного маршала Жукова

[RedCat]

Можно сколь угодно ломать копья , восхищатся , хаять , превозносить ...
Да только толку никакого . Выводы никакие не делаются . ....

[Kolovrat]

Так в том то и дело, что выводы о войнах делают те, кто к войнам вобще отношения не имел и не имеет...
большинство книг и статей о великой отечественной войне написали героические бойцы Ташкентского фронта.

[Piligrimm]

Сообщение от IronFeliks

на войне-не всегда

может, не совсем по теме, но я всё-таки напомню немного из истории 10-ти дневной войны.
14 Мая 1948 г. в г. Тель-Авиве в здании музея на бульваре Ротшильда состоялось заседание Ваад Леуми (Национального Совета), на котором была принята Декларация независимости еврейского государства на территории Палестины. Огласил декларацию Бен-Гурион. В заключительном параграфе говорилось:
"На этом основании мы, члены Национального совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения британского мандата на Эрец-Исраэль и в силу нашего естественного и исторического права и на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль.
Государство Израиль будет открыто для репатриации и объединения в нём всех рассеяных по свету евреев".
В тот же день, 14 мая , государство Израиль было официально признано Соединёнными Штатами Америки, а 18 мая - Советским Союзом.
Утром 15 мая на территорию Израиля вторглись вооружённые силы Египта (с юга), Сирии и Ливана (с севера и северо-востока), Иордании и Ирака (с востока). В оперативных планах арабских государств на захват Израиля отводилось 10 суток.
(Чем не блиц-криг?)
На 15 мая 1948 года отряды Хаганы насчитывали в общей сложности 45 тысяч плохо вооружённых и плохо обученных мужчин, женщин и подростков.
......
24 февраля 1949 года Израиль заключил временное соглашение о перемирии с Египтом, 23 марта - с Ливаном, 3 апреля - с Иорданией, 20 июля - с Сирией.
За время военных действий Израиль потерял около 6 тысяч человек, то есть примерно один процент своего населения
Потери арабских государств - более чем в 10 раз выше. В руках Израиля оказалась вся тяжёлая военная техника арабов, огромное количество орудий, боеприпасов и транспорта.

Позволю себе напомнить, что Советский Союз потерял в войне 10 процентов населения

Неужели у государства Израиль на второй день существования было больше выбора?

[Juliette]

Piligrimm,
Это неправильное сравнение, не тот уровень, неправильная пропорция.
Я не думаю, что мы в состоянии кого нибудь судить. И вообще победителя не судят - он победил и все тут. Это наука побеждать и надо быть сильным для того что б победить. И если поговорить с ветеранами (ну теми, которые тогда воевали), то можно уяснить 2 вещи:
1. Они не собираются рассказывать правду (какие угодно сказки, но не правду) - вполне понятмное психологическое явление избавлятся от неприятных воспоминаний.
2. Они шли на войну добровольно, защищать Родину (с большой или маленькой буквы).
Они воевали и победили и наше им уважение

[Piligrimm]

Juliette,
Здесь разговор о великом полководце
Да, у солдата нет выбора. Вернее, есть, но маленький - я убью или меня убьют. А у Полководца (если он, действительно, полководец) этот выбор есть. Можно, конечно, бросить на сотню-другую вражеских солдат пару тысяч бойцов - у врага или патроны кончатся или упадёт он от усталости. А можно его (врага) пострелять втихушку, как делали финны.

[Juliette]

Piligrimm,
Полководец должен побеждать и Жуков победил.
И слава богу, что нашелся кто то, кто как умел, сумел организовать тысячи солдат, заставить их выполнять приказы и привести к победе.
Инаге нас то точно не было бы (ну просто бы не родилсь)

[Kolovrat]

дело же не в выборе... над Жуковым тоже полно военного начальства было... и они требовали от него Победы любой ценой...

Не выполни он указ Ставки Верховного главнокомандующего, и его бы к стенке поставили... опыт пребывания в концлагере у Жукова уже был на тот момент... с ним бы не цацкались, как с другими... был в концлагере, значит "враг народа"... тебе дали возможность себя реабилитировать, так побеждай... не можешь побеждать, тогда разговор короткий - к стенке.

[Piligrimm]

То есть, жизнь Великого Полководца намного важнее и значимее, чем жизни пары-тройки миллионов солдат?

[RedCat]

Сообщение от Piligrimm

То есть, жизнь Великого Полководца

Не он был бы так был бы другой . И ещё не факт что жертв было бы меньше или больше .
Или ты можешь поставить эксперемент ?

[Juliette]

Сообщение от Piligrimm

То есть, жизнь Великого Полководца намного важнее и значимее, чем жизни пары-тройки миллионов солдат?

Ни в коем случае, я про другое. я про то, что никто другой не знал как, не умел или не смог пробится вверх. А он победил и, как уже писалось, победителей не судят