"Наши" решили выслужится и заработать конфетку!

[Ramerup]

LLL,
Очевидно, имеется ввиду эпизод 1456 года и далее...
Но если Арагорн писал о насильственном присоединении, что представляется справедливым, то Mice, видимо решил сказать новое слово в науке...

Сообщение от Mice

А к завоёваным территориям могу добавить к уже упомянутым Рязани и Пскову навскидку (список далеко не полный) Краснодарский край, Ставропольскую область, Чечню с Ингушетией, Казанскую область, Молдавию, Камчатку, Сахалин, Калининградскую область. Территории, которые уже не в составе Российской империи: Финляндия, Польша, западную Украину, Крым, южную Украину, Белоруссию, прибалтийские государства, государства Средней Азии.

Mice, я с удовольствием почитал этот винегрет, и твое здоровье вызывает у меня серьёзное беспокойство, ибо он явно несъедобен
Феликс прав, об истории с тобой спорить нет смысла - просто имей ввиду -

Сообщение от Ramerup

будете получать ссылки на Завоевание Ханаана и скорбные причитания о судьбе филистимлян, моавитян, и
Цитата:


идумеян, земли которых сделались достоянием Израиля

[Арагорн]

Сообщение от Mice

А к завоёваным территориям могу добавить к уже упомянутым Рязани и Пскову навскидку (список далеко не полный) Краснодарский край, Ставропольскую область, Чечню с Ингушетией, Казанскую область, Молдавию, Камчатку, Сахалин, Калининградскую область. Территории, которые уже не в составе Российской империи: Финляндия, Польша, западную Украину, Крым, южную Украину, Белоруссию, прибалтийские государства, государства Средней Азии.

Особенно порадовали Молдавия (Бессарабия) и Белоруссия (Великое Княжество Литовское), перешедшие под протекторат России в результате мирного договора с Турцией (первая) и разделов Польши (вторая).

[Ramerup]

Арагорн,
Меня как-то особенно впечатлила Финляндия, принадлежавшая до того шведам, не имевшая к тому времени ни дня существования как государства, и даже как нация начавшая формироваться в составе шведского Короны...

[bezruk]

Сообщение от Арагорн

Особенно порадовали

Сообщение от Ramerup

Меня как-то особенно впечатлила

вот почитаешь, и создается впечатление, что как минимум с кандидатами исторических наук разговариваешь... Вы эту информацию знали и до того, как прогуглили? Если да, то респект, а если нет, то тон несколько странный, он подразумевает, что собеседник не знает прописных истин, а лезет спорить... А вовсе не "а вот я сейчас прочитал в Википедии"... Тем более, что одну и ту же информацию можно понимать под разными ракурсами.

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

Вот тебе все основные факты. А дополнительные - у Соловьева и Ключевского.

Извини - не знаком с ними. Хотя бы линку дай.

Сообщение от IronFeliks

Методы тогдашней России ничем не отличались от методов любой другой страны. Разве что у нас чужой крови меньше лили, чем своей.

И с этим не спорю. С первой частью фразы. А вот со второй - факты, пожалуйста в студию.
Ну уж если ты помянул нашего министра иностранных дел (ох не к добру - я не хотел параллелей, но если уж, то пожалуйста), то видимо чужую кровь в России лили меньше своей - это скорее из истории. Не хочешь сравнить отношение погибших мирных жителей и боевиков в войнах по Чечне и наших второй Ливанской, сейчас в Газе, операции Защитная Стена и т.д. - на твой выбор.
И опять таки - я же говорю - ты мастер красиво формулировать фразы. И уводить тему в сторону.
Было заявлено, что бОльшая часть территорий Россия присоединила добровольно. Если вы защищаете это утверждение, значит согласны с ним. Тогда предоставьте факты. И бросьте сравнивать южный берег Белого моря и северный берег Чёрного моря. Заявили? Докажите. Держите ответ. А нет:

Сообщение от IronFeliks

Ты не рассчитывай, что я буду распинаться о делах давно минувших дней.

- так не делайте необоснованных заявлений.

Сообщение от LLL

Какой Псков я там живу кто его завоевал....Моя 76 Гвардейская????Вы что тут совсем......

Мы?! Позвольте!!! Уж мы то тут при чём? Во первых перечитай тему, чтобы узреть кто первый про Псков писал, а во вторых... историю, что ли перечитай.

Сообщение от Ramerup

Mice, я с удовольствием почитал этот винегрет, и твое здоровье вызывает у меня серьёзное беспокойство, ибо он явно несъедобен
Феликс прав, об истории с тобой спорить нет смысла

Ну вот так всегда. Вместо того, чтобы конкретными фактами оперировать - "сам дурак". В чём конкретно моё душевное здоровье вызывает у тебя опасение? В какой части моей фразы?

Сообщение от Арагорн

Особенно порадовали Молдавия (Бессарабия) и Белоруссия (Великое Княжество Литовское), перешедшие под протекторат России в результате мирного договора с Турцией (первая) и разделов Польши (вторая).

Пока голословно. Где же факты?

Сообщение от Ramerup

Меня как-то особенно впечатлила Финляндия, принадлежавшая до того шведам

Ramerup, позволь взаимно усомниться в твоём душевном благополучии. Ведь когда ты говорил о Сибири, про государственность ты даже не вспоминал. А про Финляндию - подавайте ему государственность! На блюдечке с голубой каёмочкой? Т.е. Швеция расщедрилась и просто так, по доброте душевной, уступила Финляндию России.
Быстро найди факты, пока я со смеху не помер.

P.S. Если желаешь разговаривать в таком тоне - вспомни первый принцип пионеров: "будь готов!". Не я первый перешёл на личностные качества. Хотя я скорее всего просто перестану с тобой говорить, если это ещё раз повторится.

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

Извини - не знаком с ними. Хотя бы линку дай.

Думаю, что ссылки дело не поправят. Возьмем к примеру хохму с Украиной. Богдан Хмельницкий спасал страну от турок и прочих любителей турпоездок в составе ограниченного воинского контингента путем включения Украины в состав Российской империи - точь-в точь как горячие эстонские парни ринулись в НАТО. Насилия в то время было - хоть залейся. Да только по отношению к кому - к туркам или древним украм? Зато сейчас послушай "оранжевых" и прочих голубых по этому вопросу- м-даа, чуден Днепр при тихой погоде...
С Грузией и Арменией - та же фигня. И даже с Абхазией. Присоединение той или иной страны к России в зависимости от политических обстоятельств подается изумленной публике то как высший акт гуманизма, то как крайняя степень агрессии. Каждый выбирает ту кочку зрения, которая мила его душе.
А вообще - поехал я в деревню на недельку. Новый год на дворе, а вы тут страдаете- кто кому и сколько должен за прошедшее тысячелетие...

[afonya]

Сообщение от Mice

Заявили? Докажите.

Удовлетворён "доказательствами"?

[Mice]

IronFeliks, как раз центральная и восточная Украина вошли добровольно (по договору с Хмельницким). Я же упомянул о западной и южной.

Сообщение от afonya

Удовлетворён "доказательствами"?

По самое "не хочу". Оппоненты видимо не только

Сообщение от bezruk

минимум кандидаты исторических наук

но и светила медицины в области психиатрии. А хотелось поговорить нормально...

[raskumarin]

Сообщение от Mice

А хотелось поговорить нормально...

Здравствуй, новичек!

[Арагорн]

Сообщение от Mice

Пока голословно. Где же факты?

Факты? В книгах.