Поговорим о кризисе? Или как его там....

[Kiber]

цены на морские перевозки сильно упали, причем в некоторых случаях (например в перевозке нефти) в 6 раз. Кроме того, количество самих грузов радикально уменьшилось.

Это значит, что крупным судовладельцам будет выгоднее временно остановить часть своих пароходов.

Цена на нефть коснется цены на бензин не сразу. Так как это закупки на будущее.

Кризис коснется всех, но не сразу, пока заводы/фабрики/бензоколонки отрабатывают старые запасы. Новые же закупки сырья будут проводится в меньших количествах и по более высоким ценам. А потом это коснется торговых точек, а потом нас с вами.

[RedCat]

Atir,

Такая же картина .

[Mice]

Сообщение от Atir

Приходишь в большую фирму, американскую.

Ну собсно... так и есть. Главное подразделение таки в США. Есть ещё выше, самое главное подразделение всего-того-что-есть, но там, где оно находится кризисы не страшны. В любом кофи-шопе настроение поднимут.

[afonya]

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИД@РАСА!

(c) http://ammosov.livejournal.com/423796.html

[makcim76]

afonya,
ты думаешь, что это подойдёт для форума ?
по мне, так пусть на ЖЖ и остаётся.

[VollDeMarr]

Вообще кризис играет и положительную роль - этакий "санитар" бизнес-леса. По идее должно сократиться количество бездельников и дармоедов (о чем говорилось и несколькими постами выше), должны сдуться ценовые пузыри и нормализоваться цены. А потом, потихоньку, в течение следующих 7-10 лет снова пойдет надуваться этот гнойник экономики - завышенные цены, дурни на работе и т.д.
Но вот беда - есть у меня подозрение, что у нас, в Израиле, вряд ли произойдет оздоровление экономики. Скорее всего, наиболее квалифицированные работники пополнят армию охранников, а дяди, тети, прочие братья и сестры начальников займут их места. Да и цены вряд ли существенно понизятся. В этом смысле мне здесь все очень напоминает российскую действительность. Ту, которую я знаю.

[Арагорн]

Сообщение от VollDeMarr

Красивые пустые фразы-мантры, сильно напоминающие добрые брежневские времена.
И эти мантры сыграют с Россией злую шутку.
А какова структура экспорта? И импорта? Насколько РФ зависима от импорта продовольствия и товаров группы потребления? И эта зависимость катастрофична. Вот в этом смысле Россия весьма интегрирована... В этом то все и дело.
Боюсь, что ВТО в ближайшее время не видать.
Хотелось бы знать, в чем важность России как игрока на международном инвестиционном рынке. Все это слова и слова очень опасные.
Среди перечисленных предприятий есть несколько значимых для экономики (первые , но ВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ...... Гигантские стиральные машины для денег. Еще АЗЛК вспомните.

Я как раз привел реальные экономические показатели и факты, а в ответ получил пустые слова. Никто не спорит, что российский экспорт в основном состоит из энергоносителей и природных ресурсов, но доля промышленной продукции увеличивается. Конечно, Россия зависима от импорта товаров народного потребления и продовольствия, но намного меньше, чем в 90-е гг. Впрочем, такая зависимость свойственна не только для России, но и для многих других стран. Никто не говорит, что ситуация радужная, но мы говорили конкретно о термине "интеграция в мировую экономику", а не о качестве этой интеграции. Также, для тех кто не в курсе, объем накопленных российских инвестиций за рубежом на конец 2007 года составил 32 млрд.долл.

Немного о "малозначимых" для российской экономики компаниях:
КАМАЗ:
- 11-е место среди ведущих мировых производителей тяжелых грузовиков
- 8-е место в мире по производству дизельных двигателей
- в Группу Компаний КАМАЗ входят 96 предприятий
- количество работников - 59 тыс. человек
- производственные мощности - 70 тыс. грузовиков (1/4 - на экспорт)
- официальный поставщик ООН с 2002 года
- неоднократный победитель ралли "Париж-Дакар"
Группа ГАЗ:
- состоит из 18 предприятий автомобилестроения и машиностроения, в том числе: ГАЗ - крупнейший в России производитель лёгких коммерческих, грузовых и легковых автомобилей, ПАЗ- крупнейший в России производитель малых и средних автобусов, ЛиАЗ - крупнейший в России производитель городских автобусов, Урал - производитель большегрузных автомобилей повышенной проходимости, LDV (Бирмингем, Великобритания) - производитель легких коммерческих грузовиков MAXUS, Автодизель - крупнейший в России производитель дизельных двигателей и силовых установок марки «ЯМЗ»;Тверской экскаваторный завод - крупнейший в России производитель гусеничных и колёсных экскаваторов
-объём производства - около 250 тыс. легковых автомобилей, легких грузовых и коммерческих автомобилей, автобусов
- выручка от реализации в 2007 году – свыше 6 млрд.долл.

АВТОВАЗ:
- производство - ок. 1 млн. автомобилей и сборочных комплектов в год
- экспорт - ок. 100 тыс. шт. в год
- кооперация с Renault

АЗЛК упоминать не будем, так как объект уже не существует.

Вообще, иногда возникает чувство, что некоторые форумчане проецируют свое представление о России далекого прошлого (как минимум 10-15 летней давности) на сегодняшний день...

[VollDeMarr]

Сообщение от Арагорн

Я как раз привел реальные экономические показатели и факты, а в ответ получил пустые слова. Никто не спорит, что российский экспорт в основном состоит из энергоносителей и природных ресурсов, но доля промышленной продукции увеличивается. Конечно, Россия зависима от импорта товаров народного потребления и продовольствия, но намного меньше, чем в 90-е гг. Впрочем, такая зависимость свойственна не только для России, но и для многих других стран. Никто не говорит, что ситуация радужная, но мы говорили конкретно о термине "интеграция в мировую экономику", а не о качестве этой интеграции. Также, для тех кто не в курсе, объем накопленных российских инвестиций за рубежом на конец 2007 года составил 32 млрд.долл. Вообще, иногда возникает чувство, что некоторые форумчане проецируют свое представление о России далекого прошлого (как минимум 10-15 летней давности) на сегодняшний день...

Мне не хочется снова поднимать тему о России, ее экономике и т.п.
Но замечу в ответ. что, конечно, некорректно говорить о изоляции российской экономики. Но что это за интеграция? Какие КАМАЗы, ГАЗы и ВАЗы??? 11 место среди поставщиков грузовых автомобилей. Назовите навскидку первые 10. Думаю, что даже китайские уже там и не на десятом месте, а повыше. Зимбабве и Сьерра-Леоне тоже по-саоему интегрированы в мировую экономику. Но как и чем? Так что надо говорить о КАЧЕСТВЕ этой интеграции, если мы хотим разобраться и понять, что к чему.
И пару слов о зависимости от продовольственного импорта. По оценкам ООН и международных продовольственных комиссий импорт более 25% представляет реальную угрозу экономической независимости.

[quote]Сотни миллиардов руб., которые государство ежегодно тратит на поддержку сельского хозяйства и жесткие протекционистские меры, которыми оно ограждает отечественных агропроизводителей от конкуренции со стороны более дешевой иностранной продукции, пока не идут впрок. Страна все сильнее попадает в зависимость от поставок продовольствия из-за рубежа.
Федеральная таможенная служба (ФТС) опубликовала данные, согласно которым Россия в январе–августе 2008 года увеличила закупки за рубежом почти всех продуктов питания. Эксперты считают, что финансовый кризис может еще больше подстегнуть импорт продовольствия.
За восемь месяцев этого года Россия ввезла из-за рубежа 1030,2 тыс. тонн мяса на 2,98 млрд долл. против 840,6 тыс. на 2,05 млрд долл. за соответствующий период годом ранее. Выросли также объемы импортных поставок рыбы, сгущенного молока, подсолнечного масла, алкогольных и безалкогольных напитков. Причем по некоторым товарным позициям отмечается многократный рост поставок из-за рубежа. Например, импорт сгущенного молока и сливок увеличился с 3 тыс. тонн до 17,8 тыс. тонн.
Были, однако, и успехи. Благодаря протекционистским мерам в два раза удалось снизить поставки белого сахара и на четверть – сахара-сырца. Однако, учитывая, что на поддержку сельского хозяйства только в этом году государство выделило около 130 млрд руб., а в прежние годы выделялись лишь немногим меньшие суммы, успехи в преодолении продовольственной зависимости от импорта оказались минимальны.[/b]
http://www.vdcr.ru/content/view/1413/274/
Более свежих данных я на вскидку не нашел, но думаю, что не лучше...
Кстати, начиная с конца 2008 года разговоры о продовольственной безопасности (вернее, о борьбе за нее), прекратились. И о разработке продовольственной программы - тоже.

А что касаемо "проецирования" - так что ж поделать, если начинаешь вчитываться в данные и сопоставлять - ничего радужного.... Если посмотрите наши "дискуссии" на форуме - все это уже обсуждалось неоднократно и предсказывалось то, что сейчас происходит.

[Kalosha]

Кризис... Кризис... А без них никак нельзя?

[Dennnnny]

Пройдет предвыборная программа США, и продет кризис!