Народ которого нет!

[Bill_G]

VaG, сам по себе Абу Сейф - ничто, он озвучивает настроение и чаяния исламской общины! Всей - начиная от "прогрессивных" иранцев и заканчивая "отсталыми" палестинцами!
А зациклились на нем потому, что из-за отсутствия мозгов тот слишком рано выложил реальную угрозу исходящую от исламизма! Экспансия Европы, терракты по всему миру - все это проходит под зеленым знаменем Аллаха!VaG, не пора ли раскрыть глаза и называть вещи своими именами?!

Сообщение от VaG

на сколько мне известно выше перечисленые города при границах 48-го были у Израиля

а ты поезди по нижнему Адару и по району ул. Ацмаут! Полюбуйся на бесконечные ряды зданий с заложенными камнем окнными и дверными проемами и ты поймешь, что получив Голланы и Иерусалим, арабы захотят Хайфу, Лод и Тверию! Афулу и Нацерет! Там есть их недвижимость - и Израиль это признает не снося ветхие здания принадлежащие арабам! Думаешь - когда наступит эйфория арабцы завалят израильтян подарками?! Завалят, только подарки будут как водится советского (российского) или иранского производства!

[raskumarin]

Сообщение от VaG

А что до высоты Голлан и куда что полетит так не думаю, как я уже написал то арабы к тому времени будут спокойнее и бросать всякую гадость перестанут

Они будут такие же спокойные, как в Газе. И как из Газы не будут бросать никакую гадость. Как из Южного Ливана не бросают гадость и успокаиваются. Откуда еще уйти и где они должны еще успокоиться? По моему только на кладбище они успокоятся.

[VaG]

Сообщение от Bill_G

а ты поезди по нижнему Адару и по району ул. Ацмаут! Полюбуйся на бесконечные ряды зданий с заложенными камнем окнными и дверными проемами и ты поймешь, что получив Голланы и Иерусалим, арабы захотят Хайфу, Лод и Тверию! Афулу и Нацерет! Там есть их недвижимость - и Израиль это признает не снося ветхие здания принадлежащие арабам! Думаешь - когда наступит эйфория арабцы завалят израильтян подарками?! Завалят, только подарки будут как водится советского (российского) или иранского производства!

недвижимость арабов есть везде, также как и недвижимость России в Иерусалиме, ну и что с того?
Почему вы не можете поверить в мир с арабами, ведь есть мир с Иорданией, и вроде тихо на их границе, только переправляют мешки травки времени от времени и даже делают совместные предприятия Израиля и Иордании. Так почему с остальными арабскими странами не может быть мира?
Мира не хотят только пару придурков за которыми идёт стадо баранов которым в принцепе пофиг. Покажы этому стаду баранов что есть другая жизнь которая намного лучше и они будут жить этой жизнью

[Bill_G]

Сообщение от VaG

Почему вы не можете поверить в мир с арабами, ведь есть мир с Иорданией, и вроде тихо на их границе

VaG,мне кажется, дело в том, что именно народ, о которм речь идет в ветке форума, создан специально для того, что бы мира с Израилем не было!
С Иорданией мир существует потому, что в Иордании нет такой силы исламистов, которые бы могли захватить власть! Поэтому мир и с Турцией! И с Египтом! Из этого следует, что мир с палестинцами возможен, если будут перевоспитанны все исламисты, считающие единственно приемлемой религией ислам и готовые к религиозным войнам и убийствам неверных. Перевоспитать фанатиков можно только единственным способом - способом физического уничтожения! По крайней мере история цивилизации не знает примеров, когда фанатично преданный какой либо идее индивидум менял свою точку зрения!
Поэтому мир возможен только в случае страха перед угрозой полного уничтожения (здесь уже срабатывает дарвиновский принцып сохранения вида - исламисты перестанут нападать на Израиль если будет реальная угроза их уничтожения) либо же действительного уничтожения исламистов! Любые же территориальные и другие уступки дают им возможность убедиться в правильности собственной политики террора, как средства достижения цели - освобождения территории палестины от евреев. Они согласятся, что это невозможно достичь одним ударом, но вполне возможно ступенчатая процедура - сначала Газа, потом Голланы, затем Иерусалим, далее везде...
И пока арабы видят, что с помощью террора можно добиться поставленной цели - он будет продолжаться! Именно поэтому, мир в обмен на территории не возможен в принцыпе! Куда более дееспособным выглядлит "мир в обмен на мир" или "мир в обмен на жизнь"!

[student81]

Сообщение от Bill_G

а вот что арабам на самом деле нужно:
Мы требуем, чтобы евреи оставили Израиль и отдали всю территорию мусульманам. Только тогда конфликт будет разрешен", - предложил исламский проповедник. Правда, куда следует выселить евреев, а заодно и арабов-христиан, радикальный лидер не уточнил.

Абу Сейф подчеркнул, что христиане и евреи никогда не смогут найти общий язык с мусульманами. На вопрос одного из репортеров "можно ли что-нибудь сделать для достижения мира", он заявил, что "единственная возможность стать друзьями – перейти в Ислам и принять Аллаха, как единственного Бога на земле".

Согласен с муаллимом,мир между нами невозможен,он то получше всех знатоков здесь знает о своей религии.Для мусульманина нет равных не-мусульман,они всеравно для них второсортные жители-зимми-к которым нужно лишь терпеливо относится.(как к собачке)
Перемирие только временное,а Израильские жители этого не понимают,видать.Пока враг слабый,он просит мир,как окрепнет-начинает закидывать ракетами.
Праведный муслим не только не должен бояться смерти но и не слишком любить эту жизнь,а люди,не боящиеся умереть управляются только одним методом,методом силы,физической+хитрость и обман.
Изучи язык врага,не заставляй его изучать твой язык,зря время и нервы потратишь и останешься с носом.(=без поселений/без Голан/без Иерусалима...)Каждый раз отдавая территории,мы показываем свою слабость а не политкорректность и вежливость.
Израиль земля Ислама,мусульмане его видят таким,отсюда и ясно,что "оккупируем" мы не только А"зу но и весь Израиль.Отсюда и вся их политика.(которая,кстати,неразрывна с Исламом,так как Ислам и зародился на политическом-социальном фоне и таким является до сих пор)
Реформы в Исламе не допустимы по определению.

[ORIN***]

Сообщение от student81

Согласен с муаллимом,мир между нами невозможен,он то получше всех знатоков здесь знает о своей религии.Для мусульманина нет равных не-мусульман,они всеравно для них второсортные жители-зимми-к которым нужно лишь терпеливо относится.(как к собачке)
Перемирие только временное,а Израильские жители этого не понимают,видать.Пока враг слабый,он просит мир,как окрепнет-начинает закидывать ракетами.
Праведный муслим не только не должен бояться смерти но и не слишком любить эту жизнь,а люди,не боящиеся умереть управляются только одним методом,методом силы,физической+хитрость и обман.
Изучи язык врага,не заставляй его изучать твой язык,зря время и нервы потратишь и останешься с носом.(=без поселений/без Голан/без Иерусалима...)Каждый раз отдавая территории,мы показываем свою слабость а не политкорректность и вежливость.
Израиль земля Ислама,мусульмане его видят таким,отсюда и ясно,что "оккупируем" мы не только А"зу но и весь Израиль.Отсюда и вся их политика.(которая,кстати,неразрывна с Исламом,так как Ислам и зародился на политическом-социальном фоне и таким является до сих пор)
Реформы в Исламе не допустимы по определению.

Пока теряется уйма времени.... пока все поймут и согласятся с такой точкой зрения, потом еще потребуется время для подготовки и самих действий. Всеобщее осознание и прозрение может наступить слишком поздно...

Нет смысла , приводить как пример Иорданию, там монархия, и все знают, как монархия борется с инакомыслием...Вот тот строй, что на данном этапе необходим примитивно развитому арабскому миру...

А не построение демократии Аля-Буш, эта демократия взрывает сам арабский мир, их устои, и может задеть весь мир... Как результат демократических перемен - новые революционеры. Лучше бы он попробовал провести демократические перемены в стае обезьян, это не было бы так опасно для нашей цивилизации...
А может ну ее эту цивилизацию, раз сама она себя не может и не хочет защищать, значит обречена, а будет всемирный халифат , и с него потом разовьется что-то новое и хорошее...

Вспомните революционера Володю Ленина, для исламских фундаменталистов его пример и жизнь должны быть очень близки и понятны...

[student81]

Сообщение от ORIN***

Нет смысла , приводить как пример Иорданию, там монархия, и все знают, как монархия борется с инакомыслием...Вот тот строй, что на данном этапе необходим примитивно развитому арабскому миру...

Мы от них не далеко ушли,нам тоже бы не помешало сменить режим с псевдо-демократического на мягко-диктаторский.В нашем обществе нет дисциплины,все расслабленные ходят,как в хамсин,такое впечатление что большая часть людей живет сегодняшним днем.
На востоке наводить порядок демократическим способом не получится.

А не построение демократии Аля-Буш, эта демократия взрывает сам арабский мир, их устои, и может задеть весь мир... Как результат демократических перемен - новые революционеры. Лучше бы он попробовал провести демократические перемены в стае обезьян, это не было бы так опасно для нашей цивилизации...

Буш желает навязать свою идеологию,западную идеологию восточному-мусульманскому миру,которому демократия чужда в силу самой религии Ислам.(не уверен что Иудаизм приветствует демократию)
Не получится у него,только жертв много будет со стороны Америки-Европы,да и обозленность со стороны мусульман.
Еще и Тони Блэйр сюда припрется со своими миротворческими взглядами,совсем весело будет.))))
Нужно быть хоть немного знакомым с ментальностью местных жителей,чтобы творить здесь свою политику.

А может ну ее эту цивилизацию, раз сама она себя не может и не хочет защищать, значит обречена, а будет всемирный халифат , и с него потом разовьется что-то новое и хорошее...

Уже был халифат в 7-13 вв.,была и империя Османская,ну и что?Чем больше они раздувались,тем больше появлялось трещин,всякие местные правители хотели ухватить себе кусок побольше,а в результате-развал халифата.
Мусульмане между собой не в ладах,их ничего не может сплотить,не Ислам,ни идея всемирного халифата,не общий враг.Может это наше счастье,что наши соседи такие тупые,потому что мы сами не намного умнее их.

[ORIN***]

Мы от них не далеко ушли,нам тоже бы не помешало сменить режим с псевдо-демократического на мягко-диктаторский.В нашем обществе нет дисциплины,все расслабленные ходят,как в хамсин,такое впечатление что большая часть людей живет сегодняшним днем.
На востоке наводить порядок демократическим способом не получится.

Каждой стране на востоке по своему Сталину? или Гитлеру?
С точки зрения Европы и Америки между ними для запада не было особой разницы, и они ждали до 1945 года, наблюдали развитие событий...

Не будет мягко-диктаторского, будет полноценный диктаторский
Даже если так, а дальше?
Вот казнили недавно одного диктатора Ирака, а он держал эту разношерстную массу иракского населения... но угрожал остальным странам, Израилю например. Будут во всех странах такие правители и начнутся реальные игры в атомные войнушки?
Только вот много их не будет, пару штук, больше надолго воевать будет некому и нечем

[student81]

Сообщение от ORIN***

Каждой стране на востоке по своему Сталину? или Гитлеру?
С точки зрения Европы и Америки между ними для запада не было особой разницы, и они ждали до 1945 года, наблюдали развитие событий...

Не будет мягко-диктаторского, будет полноценный диктаторский
Даже если так, а дальше?

А разве между ними была большая разница?Гитлер других истреблял а Сталин своих.

А почему сразу же они?Они оба не были душевно здоровыми,а я говорю об уравновешенных личностях,которые заставят свой народ вести себя по человечески и уважать себя;это не дисциплинированный сброд,мы уже не избранный народ и погрязший в грехах.Не те грехи как работа в субботу и поедание свинины,-все это и я делаю-я говорю о чисто человеческих нормах.Солдаты ходят как тряпки,в армии дисциплина слабая(может и не в боевых частях,но большинство частей не боевые) правила вождения не знакомы многим водителя, или жестко игнорируются-будто у одного человека учились.
Жертвы после футбольной игры-разве это нормально?Это не война,это просто безкультурие.
Наше общество страдает от несобранности,несплоченности,внешний враг также не помогает в этом,-существуют израильтяне,любящие арабов больше чем своих.
Кто мы?Нам самим нужно определиться кто мы,по какому праву мы вообще здесь живем,кто такие арабы,почему они претендуют на эти земли.
У нас нет конституции,нет жесткой политики,много партий.(как проявление свободы выбора,но почти все на одно лицо-обещают много,делают мало)
Я бы с удовольствием смел бы с лица земли всех палестинцев,вместе с мирными жителями,так как для них мир,пока есть Израиль,не существует(для большей части из них,как показывают опросы) и оставил бы лишь "своих",израильских арабов,если хотят жить в ЕВРЕЙСКОЙ стране а не арабо-еврейской,но мне кажется,нам в себе нужно разобраться в начале.
Де(рь)мократия,в западном понимании этого слова,невозможна на востоке и в частности не в Израиле,здесь законы шариата,псевдош-ариата(чаще свего) и постоянное желание навязать галахические законы.
Без крепкой руки мы так и будем гнить,хотя всегда найдутся люди,которым нет до этого дела.

Вот казнили недавно одного диктатора Ирака, а он держал эту разношерстную массу иракского населения... но угрожал остальным странам, Израилю например. Будут во всех странах такие правители и начнутся реальные игры в атомные войнушки?

И вылупился Ахмединижад,со своими мессианскими настроениями,
с желанием стереть "сионистко-фашистскую" державу с лица земли,притом не угрожая евреям как таковым.(добрый)
Тиранов чужих стран нельзя свергать или убивать,их надо припугнуть,и все.Политики знают,как это делать.

[ORIN***]

Наше общество построено так, и каждый человек живет так, пытается получить выгоду для себя даже за счет других - общество потребления, разрекламированное США и взятое всеми, как главный принцип жизни...А ведь они просто хотели увеличить уровень продаж, вывести страну из кризиса

Получилось все очень убого, с учетом, что расселение человека на нашей планете невозможно, а новые планеты еще не открыли....
Тут не поможет смена "либерала" или "демократа" на " умеренного диктатора", или замена некоторых общественных институтов на другие подобные...
Предложить ничего радикального пока никто не может, значит, общество будет "загнивать", Ахмединижад и подобные будут это общество терроризировать,... пока не найдется нужное решение или наша цивилизация исчезнет.

...кстати если подумать, то Ахмидинижад, типа собаки, которая гонится по пятам и нужно, или суметь убежать, или обезвредить. То есть найти решение, чтобы такое явление больше не могло угрожать в принципе.

Даже если исчезнет или притихнет один Ахмединижад, без изменений в нашей цивилизации, появится другой такой-же.