Мысли вслух

[taffy]

Потом расскажете, что философы говорят.

[bezruk]

Сообщение от taffy

Цитата:
[I]Сообщение от bezruk
Почему так часто нашему "я" тесно в нашем теле

Я думаю, это просто настроение. Человека очень легко уничтожить, чтобы почувствовал себя беспомощным и просто никем... Но об этом я не хочу говорить.

А я не об этом говорил, я говорил о нашем желании находиться везде одновременно, знать все, парить, не чувствуя замного притяжения и так далее. Нам именно тесно в нашем теле

Сообщение от taffy

Цитата:
Сообщение от bezruk
насколько мы заблуждаемся, будучи уверены в своей индивидуальности и неповторимости?
А ошибки разве периодически не щелкают всех по темечку.. Заблуждаемся, но вряд ли это минус.

Не называл это минусом, заблуждения не всегда являются минусами

Сообщение от taffy

Цитата:
Сообщение от bezruk
почему этот кто-то, сидящий в моем теле является мною?
не поняла

Хе хе, я сам не знаю как объяснить "я" - это что-то, сидящее в глубинах сознания и записывающее все наши ощущения, или это наше тело и мозг, или совокупность того и другого... Или же наше тело - это просто набор датчиков, а истинное наше "я" находится за пределами этого мира. Страшнее всего, если это просто окажется шкаф, напичканый электроникой

[borisrad]

Человек рождается со способностью получать ощущения, замечать и различать в своих восприятиях составляющие их простейшие ощущения, удерживать, распознавать, комбинировать, сохранять или воспроизводить их в своей памяти, сравнивать между собой эти сочетания, схватывать то, что есть между ними общего, и то, что их различает, определять признаки всех этих объектов, чтобы легче их понять и облегчить себе процесс новых сочетаний.

Эта способность развивается в нем под воздействием внешних вещей, т.е. благодаря наличию известных сложных ощущений, постоянство которых, выражающееся в тождестве их соединений или в законах их изменений, не зависит от него. Он упражняет также эту способность посредством общения с себе подобными индивидами, наконец, при помощи искусственных средств, которые люди, вслед за первым развитием этой самой способности, начали изобретать.

Ощущения сопровождаются удовольствием или страданием. Человеку также свойственна способность преобразовывать эти мгновенные впечатления в длительные переживания, приятные или мучительные, испытывать эти чувства, видя или вспоминая радости или страдания других существ, наделенных чувствительностью. Наконец, эта способность, соединенная со способностью образовывать и сочетать идеи, порождает между людьми отношения интереса и долга, с которыми по воле самой природы связаны самая драгоценная доля нашего счастья и самая скорбная часть наших бедствий.

Кондорсе М. "Эскиз исторической картины прогресса человеческого разума"

[elena9]

Сообщение от Mice

О феминизме.

В соседней теме спрашивали с чего началась взрослая жизнь форумчан на форуме. Моя началась с сообщения, которым я открыл свою первую тему. Что потом было, описывать не стану, но мои убеждения с тех пор не изменились ни на йоту. Кажется темы давно нет (потерялась при очередном переезде форума), но как известно - рукописи не горят (если их надёжно сохранить ). Итак:

О том, как всё началось - опустим (свидетелей всё равно уже нет). Кто создал, когда создал, из чего и зачем - пусть теологи с филологами (и примкнувшими к ним философами спорят). было такое понятие - пещерные люди, оттуда и начнём.
Итак пещера. Наш пра-папа в этот момент отсутствует - на дверях записка иероглифического содержания "Пошёл валить мамонта, буду к обеду". В пещере пра-мама с пра... короче - с её отпрыском. Давайте заглянем в окошко и посмотрим, чем она занимается: варит холодец из вчерашних костей саблезубрика. Одновременно с этим следит, чтобы сынишка не пописал на ковёр в виде шкуры медведя. Потом вытряхивает половичёк, выносит мусор (какой-то мелкий обглоданный скелетик) и т.д. и т.п. Заметьте - сериалы она не смотрит, посудомоечную и другую машину не требует, и вообще, в особых запросах замечена не была.
Пра-папа. Не принёс окорок (на худой конец сухофрукты) - получит скалкой по черепушке. Не уверены? Я тоже - кто-ж такую скандальную в пра-жёны возьмёт? Но ведь и пра-папа не зверь - труд из него сотворил неандертальца, а даже самый последний неандерталец понимает, что если он не добудет пару стейков, то и он, и пра-жена и пра... про-сто сын\дочь до завтра не дотянут. От него зависит будет это завтра, или он будет завтраком. Вот он и крутится, пашет на работе с переработками (день у него ненормированный). Он - добытчик, она - домохозяйка, в семье мир и покой (обязанности разделены чётко). Он уважает её - она его. О разводах тогда в газетах не писали, потому, что их не было. Их обоих не было. И скажите мне - кому от этого было плохо?
Но нет... Да нет... Нет, пожалуй древний Рим мы пропустим, средневековье тоже. Вот оно - конец второго тысячелетья по григорианскому сами знаете чему. Где-то отменили крепостное право, где-то изобрели исктричество, где-то обьявили демократию и тут началось.
Какая-то... мадмуазель, сказала, что дескать они (мадмуазели) не хуже умеют чем сэры.
За криками "Браво" никто не услышал - что же они умеют делать лучше, и каждая мадмуазель начала выкаблучиваться на шпильках по разному (благо фантазии у них предостаточно)! Одна пошла работать... Что тут плохого? Асфальтоукладчицей!!! Другая двинулась в политику (её не предупредили вовремя, что Владимир Вольфович мадмуазелей там за волосы тягает), третья... Короче разбежались кто во что горазд.
Приходит домой папа и что он видит? Ну ответьте сами. Дом не прибран, мусор не вынесен, обеда нет (мамонт уже запашок пустил) и РЕБЁНОК в соплях, не кормленный, джойстик ломает! А вы ещё не спросили откуда в доме скандалы? Ну так спросите, самих себя же и спросите! Что остаётся папе? Он учится мыть полы\посуду, стирать пелёнки\распашёнки\пыль с телевизора (и не дай Б-г во время сериала!!!), готовить и т.д.
Ответьте - тысячи (!!!) лет папа занимался добытчеством, и сколько же времени возьмёт у него освоить, то, что ещё вчера делала его пра-мама!?
Милые девушки!!! Спасибо, что хотя бы в данном отрезке времени, вы не отобрали у нас основное! (Те кто видел старый польский фильм "Новые амазонки" поймут).
И кому от этого будет хорошо?!
P.S. Извиняюсь ежели кого обидел резкостью суждений.

С первой частью интересной пламенной речи согласна. Вообще, патриархат произошёл в основном потому, что женщины были беременны, а когда ты на сносях, то бегать и охотиться стаовится трудновато. У мужчин тут было преимущество. Но в собирательстве женщины не уступали. Если бы человечество было вегетарианское, то возможно, такого неравенства и не было бы.
Со второй частью не согласна, но спорить не буду. Только приведу цифры статистики. Извините, десятилетней давности, но не думаю, что ситуация изменилась очень сильно:
Как известно, женщины и мужчины не только работают на производстве, они ещё выполняют работу по дому. Мужчины предпочитают видимую работу (забор поставить, газон постричь, окно поменять), а женщины делают рутинную (постирать и сложить аккуратно носки, прибрать, помыть). Так вот, в зависимости от количества детей\внуков\престарелых членов семьи женщины тратили в неделю 75-90 часов на работу и домашние дела, а мужчины 65-70 часов. То есть, за свою жизнь женщина работает на 40 000 часов больше, что составляет 4.6 лет. А вы, говорите, женщины живут дольше. Они работают больше! При этом, так как зарплата женщин всегда ниже зарплаты мужчин, даже если они выполняют одну и ту же работу, женщина зарабатывает за свою жизнь, примерно на 300 000 долларов меньше мужчины, работая на полную ставку. Стаитстика дана по США, Австралии, Англии и Швеции. Другие страны подобные исследования не проводили.
Кстати, феминизм имеет 5 основных теорий, чень разных, с разным подходом к проблеме неравенства. Майс, скорее, склонен к либерализму. А я - к Мрксизму. Если интересно, могу теории освятить подробнее.

[borisrad]

Сообщение от elena9

Если интересно, могу теории осветить подробнее

Попробуй, но выжимки. Длинные тексты до конца не дочитывают.

[taffy]

borisrad,
поняла лишь на 100 раз.
и к вопросам bezruka вроде не имеет отношения.
Кстати, хотела темку открыть: когда на смену свободе приходит чувство долга, что меняется?
Ну вот теперь прочитала

Сообщение от borisrad

порождает между людьми отношения интереса и долга, с которыми по воле самой природы связаны самая драгоценная доля нашего счастья и самая скорбная часть наших бедствий

.
Спасибки,borisrad

Сообщение от bezruk

я говорил о нашем желании находиться везде одновременно, знать все, парить, не чувствуя замного притяжения и так далее. Нам именно тесно в нашем теле

Может быть что-то такое и случалось, но всегда было важно "здесь и сейчас" . Я осторожна с психикой. Вроде говорила как-то.

Сообщение от bezruk

Страшнее всего, если это просто окажется шкаф, напичканый электроникой

Ну мы же владеем своими чувствами, чаще всего. Если бы еще владеть ситуацией - вооще ничего страшного не было бы, шкаф ли или я сам. Извини, что упрощаю.Ты, наверно, поэт. А я может "технаи".

[borisrad]

Сообщение от taffy

Я осторожна с психикой

Я продолжаю делать другую карьеру, которая началась с глупости. Я подумываю написать ученый трактат о том, как важно не бояться совершить глупость. Это один из самых успешных способов жить, как подобает человеку».

Владимир (זאב) Жаботинский (1880-1940)

[ORIN***]

Сообщение от bezruk

Или же наше тело - это просто набор датчиков, а истинное наше "я" находится за пределами этого мира. Страшнее всего, если это просто окажется шкаф, напичканый электроникой

Да, да, очень похоже, только био-электроникой и на шкаф не всегда похоже... а "Я" может находится в этом мире, но что значит "наш мир"?

[taffy]

borisrad,
глупость - купить букет цветов для себя, почему нет.
А принимать наркотики - вроде тоже глупость.
И об этом уже пишут книги и снимают фильмы. Но многие воздерживаются, почему?
Не вижу, что смешного я сказала.

[borisrad]

Сообщение от taffy

Не вижу, что смешного я сказала.

А я и не смеюсь и даже не подкалываю.
Понимание поступков приходит позже, иногда очень поздно. Нельзя знать сегодня наверняка - это была глупость или гениальный ход, провидение, поэтому сожалеть о произошедшем нерационально. На этом люди и гробят свою психику. Перечитай Жаботинского, он и поэт был талантливый и как человек успел много.